comentarii

dreptatea mortii


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
Pt. Souris - de ueit la: 18/11/2004 21:29:38
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Souris, inainte de toate nu e cazul sa mi te adresezi la plural, nu am o varsta inaintata (nu am iesit prea bine in poza, probabil din cauza fondului de ten) si oricum pe forumuri cam asa se obisnuieste.

"nu mi-ati raspuns daca intr-adevar v-ati dori pt copiii d-voastra o lume in care "informatia stocata in creier sa poata fi pastrata si 'reincarcata'...." sau daca d-voastra insiva ati dori sa apucati astfel de vremuri...."

Cred ca nu este nici o bucurie sa fii mort asa ca, desi o prelungire a vietii in acelasi corp e de preferat nu as da inapoi nici de la alte posibilitati. In mod cert imi doresc pentru copilul meu sa poata apuca o lume in care moartea sa devina optionala.

Scuza-ma ca nu am vazut comentariul tau din 10/11, dar o sa incerc sa-ti raspund acum.

"-din cate vad d-voastra credeti in acel scenariu ca fiind posibil :o lume in care nu doar maladii precum sida si cancerul sa fie eradicate ,ci moarte insasi sa fie "fentata" prin controlarea procesului de imbatranire astfel incat urmasii nostri ar putea trai vesnic ,exceptand desigur situatia in care ar sfarsi intr-un stupid accident auto...nu?Nu credeti ca o astfel de lume ar lasa cu mult in urma imaginatia regizorilor holliwoodieni,ca acele filme americane despre lumea anilor 3000 si ceva ar fi un basm cu zane pe langa tot ce ar insemna o viata lipsita de "amenintarea" sfarsitului?"

De fiecare data realitatea a intrecut orice imaginatie. Cine s-ar fi gandit inainte de a fi descoperit telescopul ca fiecare luminita de pe cer este o stea precum soarele nostru, in jurul careia s-ar putea sa orbiteze un alt Pamant, sau chiar o galaxie cu sute de miliarde de stele? Cine s-ar fi asteptat la gauri negre sau la ciudata teorie a relativitatii? Mecanica cuantica este atat de stranie incat putini sunt cei care pot spune ca inteleg ceva, si cu toate acestea a fost verificata cu o precizie uluitoare. uita-te la un film facut prin anii 60-70 in care sa apara calculatoare din viitor (2000 de pilda) si o sa te bufneasca rasul. Controlul imbatranirii este cred posibil, desi mai este mult de munca. Cum am mai spus, mecanismul imbatranirii a inceput sa fie inteles, si mai mult, se cunosc animale care il aplica (unele specii de broaste testoase). Nu vreau sa spun ca acest vis al omenirii este usor de realizat insa exista o baza stiintifica de la care sa plecam, nu doar o imaginatie bogata.

"-despre alte culte care blocheaza cercetarea in domenii de mare interes pt omenire nu ma pot pronunta,fiind in necunostinta de cauza."

Presedintele Bush, care este crestin nascut a doua oara se lupta sa interzica cercetarea in domeniul celulelor embrionare stem pe motive religioase. Cercetarea in acest domeniu ar putea avea rezultate spectaculoase, de pilda crearea in laborator a unor organe, refacerea muschiului cardiac, vindecarea unor maladii precum Altzheimer-ul, etc.
Un alt exemplu evident il constituie lumea musulmana in care procentul de analfabetism este undeva pe la 50%, femeile nu au drept la educatie, ce sa mai vorbim de cercetare.

"Totusi pt a "bloca "ceva e nevoie de niste instrumente ,de niste parghii decizionale,de un drept de veto macar.Are biserica in vreun stat al lumii asa ceva?Adica puterea de a obstructiona cercetare stiintifica.Eu am auzit cel mult de asa-numitele "luari de pozitie"."

In statele democratice biserica are putere prin faptul ca ii controleaza pe credinciosi, care apoi voteaza in conformitate cu acest fapt si nu comform logicii. Nici "luarile de pozitie" nu sunt de neglijat, ele putand intimida pe politicieni sa respecte pozitia bisericii. Un drept de veto nu e necesar.

"un om "credul" este un om vulnerabil-vulnerabil fata de cine? fata de cei care nu impartasesc aceleasi precepte?"

Credulul este vulnerabil tocmai in fata celor care ii impartasesc sau se prefac a-i impartasi preceptele. Este usor atras in secte de tipul Bivolaru sau chiar sataniste, poate ajunge pana la sinucidere ca in cazul teroristilor. Este usor de manipulat prin intermediul bisericii.

"-un om "credul" poate deveni periculos(prin manipulare)-de acord.cred ca aici ati vizat fanatismul religios,condamnabil fara drept de apel.aceasta nu este decat o forma de exprimare a mandriei exacerbate."

Faptul ca teroristii sunt mandrii sau nu (e discutabil) nu ma incalzeste cu nimic. Cert este ca ei au sprijin in textele lor sfinte asa cum si inchizitia avea sprijin in Biblie (uciderea vrajitoarelor este inca acolo).

"Din ceea ce mi-a ramas mie in urma citirii Bibliei pot sa vin doar cu o precizare:toate acele acte de barbarie,cum le numiti,nu ar trebui puse in carca lui D-zeu care,continui eu sa sustin,ramane un D-zeu al iubirii."

Iata cateva citate:

Gen.7:

"20. Si a acoperit apa toti muntii cei inalti, ridicandu-se cu cincisprezece coti mai sus de ei.
21. Si a murit tot trupul ce se misca pe pamant: pasarile, animalele, fiarele, toate vietatile ce misunau pe pamant si toti oamenii.
22. Toate cele de pe uscat, cate aveau suflare de viata in narile lor, au murit."

Ex. 12:

"29. Iar la miezul noptii a lovit Domnul pe toti intai-nascutii in pamantul Egiptului, de la intai-nascutul lui Faraon, care sedea pe tron, pana la intai-nascutul robului, care sta in inchisoare, si pe toti intai-nascutii dobitoacelor. "

Num.15:

"32. Cand se aflau fiii lui Israel in pustiu, au gasit un om adunand lemne in ziua odihnei;
33. Si cei ce l-au gasit adunand lemne in ziua odihnei l-au adus la Moise si Aaron si la toata obstea fiilor lui Israel;
34. Si l-au pus sub paza, pentru ca nu era inca hotarat ce sa faca cu el.
35. Atunci a zis Domnul catre Moise: "Omul acesta sa moara; sa fie ucis cu pietre de catre toata obstea fiilor lui Israel, afara din tabara!"
"

Num. 31:

"14. Atunci s-a maniat Moise pe capeteniile ostirii, pe capeteniile miilor si pe sutasii care se intorsesera de la razboi, si le-a zis Moise:
15. "Pentru ce ati lasat vii toate femeile?
16. Caci ele, dupa sfatul lui Valaam, au facut pe fiii lui Israel sa se abata de la cuvantul Domnului, pentru Peor, pentru care a venit pedeapsa asupra obstii Domnului.
17. Ucideti dar toti copiii de parte barbateasca si toate femeile ce-au cunoscut barbat, ucideti-le.
18. Iar pe fetele care n-au cunoscut barbat, lasati-le pe toate vii pentru voi.
"
Regi I 15:

"3. Mergi acum si bate pe Amalec si pe Ierim si nimiceste toate ale lui. Sa nu iei pentru tine nimic de la ei, ci nimiceste si da blestemului toate cate are. Sa nu-i cruti, ci sa dai mortii de la barbat pana la femeie, de la tanar pana la pruncul de san, de la bou pana la oaie, de la camila pana la asin". "

Nu stiu cum acest Dumnezeu poate fi numit "al iubirii". Nu vad cum uciderea femeilor si copiilor ar putea fi "in concordanta cu stadiul de civilizatie a poporului evreu". Tocmai faptul ca tu poti citi despre aceste crime comandate in mod direct de catre Dumnezeu si sa le gasesti explicatii ma intristeaza. Eu nu cred ca genocidul poate fi altfel decat rau, si cred ca este mult mai probabil ca aceste fapte sa fie rodul imaginatiei unui trib frustrat si sangeros decat expresia "planului" unui Dumnezeu infinit de bun si pe deasupra si atotputernic.

Te referi la problematica existentei raului. Cred ca ai o parere cam prea pesimista in legatura cu umanitatea. Cred ca oamenii au trait mai bine, mai in siguranta si mai fericiti de pe urma stiintei si nu mai prost. Cred ca in mare parte raul se datoreaza lipsei de educatie si de simt critic. Nu cred ca solutia o reprezinta credinta cat mai ales deprinderea gandirii critice si a respectului pentru lege. Din pacate la noi, cel putin cand am fost eu la scoala, stiinta se preda ca un morman de informatii si nu ca o metoda de gandire, de a lua decizii, de a recunoaste un rationament gresit. Sa nu uitam si ca regimul comunist, prin selectionarea lichelelor, a contribuit din plin la deficitul de moralitate de astazi.

"-in sfarsit.Eu am ales sa cred chiar daca D-zeu nu este ceva "cert"/"demonstrabil""

Cred ca nu exista om care sa creada numai in lucruri demonstrabile. Nu se poate demonstra ca D-zeu nu exista, deci exista o sansa, chiar daca mica in opinia mea ca sa ai dreptate.

In final vreau sa-ti spun ca nu sunt nici pe departe un expert in Biblie, doar am incercat sa ma informez, sa verific tot ceea ce majoritatea oamenilor considera a fi evident. De altfel am si spus ca argumentele aduse de mine in discutia cu parintele Nistea au fost ridicate de mai bine de 200 de ani de Thomas Paine in "The Age of Reason":

http://www.infidels.org/library/historical/thomas_paine/age_of_reason/index.shtml

Este o carte excelent argumentata, nu trebuie sa fii teolog pentru a intelege si exista avantajul ca poti verifica afirmatiile de acolo cu Biblia in mana.

P.S.

Vad ca esti din Iasi, cum mai arata orasul, gradina botanica? Am fost de cateva ori si m-a impresionat foarte placut. Abia astept sa mai dau o raita pe acolo.

Numai bine!

Si veti cunoaste adevarul, iar adevarul va va face liberi.
(Ioan 8:32)
#29183 (raspuns la: #28228) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Iti dau dreptate in tot ce ai - de d4bluegj la: 24/11/2004 05:37:20
(la: Cat de uniti sunt romanii din strainatate?)
Iti dau dreptate in tot ce ai spus, draga. Va mai spun eu alte povesti. multe romance pe aci pe unde sant eu sant penticostale pocaite. Toate au copiii cu cardul, toate stau acasa, iar multe din astea ortodoxe lucreaza la curatenie. Eu m-am dus la college, pentru ca am zis ca eu la facut curatenie nu ma duc. Am terminat scoala si acum nu mai incap de mine ca ce scoala am facut, dar cat fac la ora, dar unde lucrez, si etc... Numai romanii iti pot pune intrebari de astea. Imediat iti calculeaza income-ul si iti face socotelile, ca doar atata stiu.Invidia e mare cand vad ca iti merge mintea si te descurci, dar dupa mintea lor tre sa fi tot ca ei.
Din cati am ajutat toti au fost niste prefacuti care numai au cautat sa profite si sa te jupoaie de bani si tot vorbele rele iti auzi cu romanii si de-i ajuti si de nu-i ajuti, asa ca mai bine nu-i ajuti. Nu e obligat nimeni sa tina pe altii in spate ca abia au venit in America si au nevoie de ajutor.
Unii sant invatati mereu sa se planga ca sant necajiti si ca nu au de lucru, iar ei trag sa steie pe spatele altora si isi trimit tot banul in tara si acolo cumpara apartament dupa apartament. Aici traiesc din mila altora si cu excrocherii si cand ajung acolo sant personalitati in satul lor uitat de lume, ca de, au venit din America. Vai de steaua lor.
Eu una de lichele si oameni prefacuti nici nu vreau sa mai aud.
#29647 (raspuns la: #22349) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Dreptatea ... - de (anonim) la: 26/11/2004 20:05:57
(la: Mai crede cineva in dreptate?)
Cred ca ar fi trebuit sa precizeze cineva inca de la inceput ce este "dreptatea". Platon includea dreptatea printre cele 4 virtuti ale teoriei traditionale ale moralei alaturi de intelepciune, curaj si modestie. Tot el sustinea ca omul drept "nu face decat ceea ce este al sau propriu" sau cam asa ceva.
Dreptatea este in general perceputa ca o concretizare a binelui in sfera cotidiana (binele ...?) cu care uneori se confunda, dar ca sa evitam devierea spre aratura - mie imi plac cifrele - va las sa va ganditi la urmatoarele 2 chestiuni:
1) pe inelul lui Genghis-Han era gravat "Puterea este dreapta",
2) Napoleon Bonaparte a spus "Dreptatea se masoara prin numarul de tunuri".

Va doresc numai bine si dreptate de partea voastra.

Sorin
Ai dreptate - de (anonim) la: 30/11/2004 22:00:55
(la: Mesaje sumbliminale in muzica)
Ai dreptate pana la un punct deoarece mai jos sunt date denumirile celor doua site-uri. Oricum, un ziar plin de xxxxx ar fi extrem de comic si... neinteresant. Simpatic mesajul tau... Ai simtul umorului... Stiu cate ceva despre mesajele subliminale si pot spune ca in cantecele formatiei Linkin Park nu exista asa ceva. Acest gen de mesaje exista in heavy metal, pe cand Linkin Park este o trupa de rock comercial. Aceste mesaje pot fi inregistrate pe fundalul discului sau pot fi ascultate doar daca discul este derulat in sens invers. O trupa cu astfel de cantece este AC/DC. Mesajele instiga la violenta, consum de droguri, etc. Nu toate trupele de rock au astfel de cantece.
#30253 (raspuns la: #29448) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pt. souris - de ueit la: 01/12/2004 22:30:32
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
"d-voastra puneti semnul egal intre ciuma,tuberculoza,piatra la rinichi etc. si suferintele de alta natura ale omului,despre care eu vb. acolo,care se manifesta prin alienare,in sensul de instrainare,prin durere, nu fizica, ci sufleteasca."

Discutia era despre nivelul de fericire in trecut si eu am adus niste motive pentru care cred ca acesta era scazut. Nu pot sti exact ce gandeau acei oameni dar cred ca epidemiile, mortalitatea infantila, lipsa accesului la informatie, teroarea religioasa nu-i faceau prea fericiti. Nu sunt informat privind frecventa bolilor depresive insa trebuie tinut seama si de faptul ca viata omului aproape s-a dublat in perioada moderna, acesta aducand cu sine probleme specifice. Un alt aspect de care trebuie sa tinem seama este acela ca stiinta nu are scopul declarat de a ne face fericiti ci de a descifra mecanismele universului in care traim. Uneori putem ajunge la concluzii care nu ne convin insa, daca iubim adevarul, trebuie sa le acceptam si nu sa respingem stiinta pe motiv ca inainte eram mai fericiti.

"Stiinta si religia vizeaza 2 fatete diferite ale realitatii-de aceea si spuneam eu ca nu se afla in contradictie."

Religia a vizat si vizeaza si teritoriul stiintei. Nasterea din fecioara, ridicarea la cer, invierea mortilor, inmultirea painilor, oprirea rotatiei pamantului, potopul, plagile, eclipsa de trei ore, nu sunt fenomene pur spirituale. Religia nu a renuntat la acestea, care nu mai pot fi verificate, ci doar la cele evident false. Este in conceptia mea o lipsa de onestitate.
Trebuie spus si ca afirmatiile dovedite false (varsta pamantului, ordinea creatiei, geocentrismul, etc.), au suport biblic si au fost sustinute timp de 1500 de ani. E usor a spune acum, dupa ce stiinta a aratat adevarul ca toate aceste falsuri reprezinta o mica eroare si ca de fapt biblia nici nu spune asa ceva. In aceste conditii te intreb daca este logic sa acordam crezare intr-un domeniu neverificabil (cel spiritual) unei teorii care atunci cand a putut fi verificata s-a dovedit falsa.

"Au fost suficiente cazuri de vindecari miraculoase ale unor oameni carora medicina nu le mai dadea nici o sansa"

Din cate stiu eu aceste "miracole" nu au fost validate stiintific, prin urmare nu putem fi convinsi de autenticitatea lor.

"Importanta si superioritatea sufletului in raport cu trupul a fost dovedita de oamenii sfinti care s-au razboit cu acesta din urma si l-au dominat prin puterea celui dintai."

Faptul ca omul este capabil de autocontrol nu implica dualitatea trup-suflet. Rostul creierului este de a controla trupul prin urmare nu vad necesitatea introducerii ipotezei unui suflet independent.

"Cuvioasa Maria Egipteanca a trait in pustie 17 ani cu trei paini si jumatate si radacini iar la sf. celor 47 de ani de asceza nu mai simtea foame sau sete."

Nu stiu cum putem verifica aceste fapte, si chiar daca sunt reale nu reprezinta un miracol. Bosimanii traiesc in desert si se hranesc cu radacini sau insecte si nu au fost sanctificati.

"Gresit se vehiculeaza ideea ca D-zeu ne indeamna sa ne dispretuim trupul ("balast al sufletului"-spuneati undeva)."

Nu am afirmat ca "D-zeu ne indeamna sa ne dispretuim trupul" ci ca religia priveste trupul ca fiind inerent supus pacatului. Pacatul aduce dupa el damnarea sufletului, in acest sens trupul este un balast. Probabil aceasta idee este ilustrata cel mai bine de cuvintele lui Iisus (Marcu, 9):

"43. Si de te sminteste mana ta, tai-o ca mai bine iti este sa intri ciung in viata, decat, amandoua mainile avand, sa te duci in gheena, in focul cel nestins.
44. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge.
45. Si de te sminteste piciorul tau, taie-l, ca mai bine iti este tie sa intri fara un picior in viata, decat avand amandoua picioarele sa fii azvarlit in gheena, in focul cel nestins,
46. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge.
47. Si de te sminteste ochiul tau, scoate-l, ca mai bine iti este tie cu un singur ochi in imparatia lui Dumnezeu, decat, avand amandoi ochii, sa fii aruncat in gheena focului."

Nu am afirmat ca saracia este o virtute, doar ca dezastrele lovesc fara sa tina aparent seama de rugaciuni si orientari religioase, si cei mai loviti sunt nu pacatosii ci saracii. Nu spun ca acesta dovedeste ca Dumnezeu nu exista ci doar ca ateismul este in mai buna concordanta cu faptele decat teismul.

"ziceati ca cel caruia nu-i lipseste nimic este mai predispus la acte de bunatate catre semeni. Dimpotriva cred eu,cel sarac mai degraba decat cel bogat intinde o mana unui nevoias."

Este discutabil. Cred ca in tarile cu un nivel ridicat de trai oamenii sunt mai dispusi la a fi amabili si la a ajuta pe saraci, pe cand saracia de multe ori abrutizeaza. Cred ca am citit in Adevarul un articol pe tema asta, dar nu am date statistice.

"Starea "de pe teren" contrazice spusele d-voastra cum ca oamenii vor deveni mai buni pe masura ce vor trai mai bine de pe urma realizarilor stiintei."

Sa inteleg ca japonezii si suedezii traiesc mai prost decat indienii, cubanezii sau romanii? Care este acea "stare de pe teren"? Pana la urma, atat timp cat si eu voi trai bine ma intereseaza mai putin cat de darnic este vecinul. Nu stiu daca stiinta face oamenii mai buni la suflet dar poate eradica saracia.

"nu stiu despre ce masacru al copiilor vorbiti..."

I Regi, 15:

"2. Asa zice Domnul Savaot: Adusu-Mi-am aminte de cele ce a facut Amalec lui Israel, cum i s-a impotrivit in cale, cand venea din Egipt.
3. Mergi acum si bate pe Amalec si pe Ierim si nimiceste toate ale lui. Sa nu iei pentru tine nimic de la ei, ci nimiceste si da blestemului toate cate are. Sa nu-i cruti, ci sa dai mortii de la barbat pana la femeie, de la tanar pana la pruncul de san, de la bou pana la oaie, de la camila pana la asin". "

Este de remarcat motivul pentru care Dumnezeu ordona genocidul, faptul ca, cu 400 de ani in urma, amalekitii nu i-au lasat pe evrei sa treca bine-merci prin propria lor tara.

"cat despre explicatia mea unde vedeti cruzimea,nedreptatea despre care spuneti ca o accept."

Prin prisma teismului tragediile umane nu reprezinta pur si simplu intamplari nefericite, ci se petrec cu vointa sau acceptul lui Dumnezeu. Prin urmare un credincios nu le poate condamna in mod absolut ci este nevoit sa le accepte. Faptul ca un crestin poate citi fragmentul de mai sus fara sa-l eticheteze ca pe o crima abominabila pune bazele unei duplicitati morale in care terorismul religios isi gaseste justificarea. Daca Moise, Ioshua si Saul au facut voia lui Dumnezeu de ce Usama Bin Laden nu poate?

"Pt cel ramas in viata e lesne a spune ca e mai bine/frumos/demn sa mori in timpul somnului din cauza unui stop cardiac decat sa mori sub daramaturi ori decat sa mori dupa ce ai fost siluit.Dar pt cel care a murit -singurul pt care intr-adevar conteaza- ce importanta are?"

Personal prefer sa mor de batranete la mine in pat si nu sub sabia vreunui macelar cum a fost Saul. Daca tu ai alte gusturi nu am ce comenta. Sunt de acord ca dupa ce omul moare nu mai conteaza pentru el, dar durerea celorlalti nu este de neglijat.

"dovezile pe care imi cereti nu vi le pot da."

Iti dau eu un fir de investigatie. Studiaza in Biblie in ce mod si-a tinut Dumnezeu juramantul fata de Israel in ceea ce priveste teritoriul pe care i-l va da. Promisiunea este repetata in multe locuri si suna cam asa (Ioshua, 3):

"9. Iar Iosua a zis catre fiii lui Israel: "Veniti incoace si ascultati cuvintele Domnului Dumnezeului vostru.
10. Din aceasta veti cunoaste ca in mijlocul vostru este Dumnezeul cel viu Care va alunga de la voi pe Canaanei, pe Hetei, pe Hevei, pe Ferezei, pe Gherghesei, pe Amorei si pe Iebusei.
11. Iata chivotul legamantului Domnului a tot pamantul va trece inaintea voastra peste Iordan."

In discutia noastra ai ridicat o problema care mi se pare extrem de importanta, aceea a absurdului unor situatii in viziunea ateista. Ma refer la:

"putem oare dirija si hazardul,absurdul(pt ca in lispa lui Dumnezeu doar asta ne ramane)acel absurd care face ca unul sa moara la 3 ani ,asa cum ziceam intr-un accident stupid,iar altul sa traiasca 300 de ani."

Voi incerca sa arat in continuare ca nu filozofia ateista, ci dimpotriva, teismul, prin premizele pe care le introduce, provoaca acest absurd.

Ateismul spune ca universul functioneaza dupa anumite legi (sa spunem legile fizicii) si o face fara a da vreun interes gruparilor temporare de atomi numite oameni. O piatra care cade de pe un munte nu alege sa loveasca un copil, un batran, sau sa treaca pur si simplu mai departe. Ea cade din niste cauze mai mult sau mai putin cunoscute insa nu urmarind vreun scop sau planul cuiva. Daca un copil s-a aflat pe traiectoria ei este tragic pentru noi, oamenii, dar nu este absurd. Nu este vorba decat de actiunea acelorasi legi universale la un moment nefericit pentru oameni.

Ce ne spune insa religia? Omul este centrul creatiei si tot universul a fost creat in folosul lui. Creatorul, o fiinta de o putere, inteligenta si bunatate infinite este extrem de preocupat de soarta oamenilor, le asculta si indeplineste rugaciunile, ii ajuta sau pedepseste, are pentru ei un plan bine stabilit. Nici o piatra nu se clinteste fara voia Lui.
Se vede cum introducerea acestor ipoteze genereaza absurdul. Acel copil a murit pentru ca Dumnezeu a incuviintat acest fapt (de unde si intrebarea "de ce, Doamne" pe care o pun adesea in momente grele oamenii religiosi). Daca parintii lui sunt credinciosi si s-au rugat pentru el, pentru sanatatea lui, iar Dumnezeu nu i-a ascultat inseamna ca, fie ei au gresit undeva, fie Dumnezeu avea un anume plan cu copilul lor. Nu poate fi vorba de pura intamplare in universul teist.
Fireste, religia trebuie sa raspunda cumva la aceste intrebari, trebuie sa evite situatia de absurd. Este vorba de trivialitati, ca totul decurge conform unui plan (necunoscut, desigur), ca precis copilul se afla in rai si la indemnul de a persista in rugaciune si de a nu contesta dreptatea lui Dumnezeu.

In concluzie eu zic ca am aratat cum ateismul ne prezinta o realitate simpla, lipsita de mistere, aceea ca omul nu are un loc preferential in univers si ca este de datoria lui sa se adapteze si sa lupte pentru supravietuire. Am aratat ca teismul complica inutil problema introducand ideile de rol central al omului in creatie si de existenta a unui scop (plan) si incercand sa evite absurdul prin formularea unor explicatii ad-hoc, imposibil de verificat. Prin urmare, in problema discutata de noi, ateismul este alegerea rationala.

Sunt interesante si implicatiile teologice pe care le are moartea unui copil mic. Voi considera cazul in care sufletul acestuia ajunge in rai (daca este trimis in iad aceasta ar fi o evidenta nedreptate):

- daca Dumnezeu vrea ca toti oamenii sa ajunga in rai iar cei care mor la scurt timp dupa nastere ajung acolo, care mai este scopul acestei lumi, a liberului arbitru, a venirii lui Iisus, a intregului plan divin? Pur si simplu putea sa puna oamenii direct in rai, in acelasi mod in care copilul respectiv a putut accede acolo, si sa nu le permita acestora sa pacatuiasca.
- este preferabil ca oamenii sa moara la nastere intrucat ei vor ajunge sigur in rai, si dupa cum spuneai, "asta afecteaza doar trupul aceluia ,adica ce este mai putin valoros in noi".

Numai bine!

Si veti cunoaste adevarul, iar adevarul va va face liberi.
(Ioan 8:32)
#30333 (raspuns la: #30088) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
iarasi eu - de Petru Russu la: 04/12/2004 13:21:10
(la: Fahrenheit 9/11)
SB one imi pare rau dar in acest mesaj nu iti voi raspunde numai tie ci tuturor de aici care au mai scris, asta ca sa mai fac iar putina ordine in idei si sa raspund tuturor pe aceasta cale.
Te legi de faptul ca Bush ar fi stiut de un atac terorist dar nu a declarat sa fi stiut de pericol dupa care vii si spui ca iese la ideala ca au stiut. Stii foarte bine ca datoria National Security este sa nu creeze panica deci automat nu puteau sa anunte inainte ca va urma un atac terorist. Totul a decurs cronologic in felul urmator. Administratia Washington a primit o avertizare dar oare stii tu care a fost aia ? Ma indoiesc dar nu te condamn pentru ca multa lume nu stie exact cum a fost formuata aceasta. Ca sa te luminez putin avertizarea a fost ca in jurul datei de 11 sept vor fi deturpate niste avioane in SUA. Vag nu ? In consecinta CIA primin acest mesaj de la gruparea lui Bin Laden a considerat ca pericolul vine din afara granitelor cum era si normal , nimeni nu si-a putut imagina ca teroristii vor actiona in sensul asta chiar de pe teritoriul tarii. Si acum sa iti mai spun ceva. SUA fiind foarte intins ca teritoriu, are o circulatie ariana foarte vasta. Acolo se circola cu avionul cum circulam noi cu trenul in Romania si deci era imposibil ca dupa niste presupuneri sa opreasca circulatia ariana pe teritoriul SUA. Nu stiu in ce care a teoriei conspiratiilor ai citit tu faza cu foc si sabie dar e treaba ta. Noua ordine in Orientul mujlociu se referea la dictatorii estremisti care incepusera sa isi arate coltii si nu la terorism in sine. In orice caz dupa fenomenul 9/11 si-au dat seama ca la asta se referea avertizarea si vazand modalitatea in care au procedat teroristii , pusa cap la cap cu avertismentul primit inainte si cu faptul ca cel putin unul din teroristi era unul din cei care mai organizase atenteate pentru Al Quaida au ajuns la concluia logica impregna cu GB ca Bin Laden era cel responsabil de atentat.

Adrian M , imi spui mie ca in franta sunt milioane de musulmani si nimeni nu e isterizat de asta ? Tu chiar nu citasti presa ? Te rog mult nu ma fa sa cred ca stai undeva unde nu poti citi presa. Mai intereseaza-te despre isteria care s-a creat in jurul fenomenului arabilor din Franta, cum francezii l-au tinut partea dar acum sunt impootriva lor dupa o serie de cerinte aberante pe care comunitatea araba le-a facut in Franta, manifestatile din Franta impotriva arabilor, vezi si isteria creata de faptul ca traiesc apatia rusi si arabi in Germania si stau pe spinarea statului pentru can u vr sa munceasca. Mai citaste. Nu vreau sa ma abat de la subiect.

Vis-a-vis de presa libera pai draga tot ce circula pe internet din partea teroristiilor circula datorita faptului ca Americanii sunt prea democrati si ca le acorda la un anumit nivel facilitati egale cu ale celorlalte state. De ce folosesc teroristii internetul (care este descoperirea americanilor) daca tot sunt asa impotriva americanilor ?

Pentru donquijote mi-am dat seama can u esti decat observatory pentru ca mi-ai dat o replica care nu ma contrazice. Cineva scrisse mai sus ca datorita revolutiei francese s-a scris constitutia americana si eu i-am aratat ca , cronologic nu este posibil deoarece revolutia franceza a avut loc la multi ani dupa constitutia americana. Kradu esplica bine mai departe de unde este cu adevarat de mocratia si nu vreau sa repet si eu.

Little Eagle , of, of ,of . Tu nu ai de unde sa stii dar eu sunt un mare fan al indienilor americani am studiat mult problema lor si au fost un popor care m-a preocupat destui ani. Sunt foarte informat legat de istoria lor si implicit despre perioda aeea mai exact 1492 – 1900. Chiar ma rugam s nu imi vina cineva si sa bage amerindienii in discutie. Este un subiect care pe langa faptul can u are legatura cu subiectul conferintei imi mai si provoca o profonda tristete. Asa ca ter o gnu intra cu mine in polemici vis-a- vis de subiectul asta. Te rog. Aici se vorreste despre america ca natine, incepand de la formarea SUA, se vorreste despre americani in legatura cu ceea ce ei reprezinta acum, lider al democratici si cea mai mare putere economica.
Nu este corect sa ii bagi pe amerindieni in discutie. Dea lungul secolelor diferite natiuni au facut diverse greseli si SUA a facut doua mari greseli vis-a-vis de amerindieni si de negri. Din fericire insa au invatat multe din greselile astea in sensul ca au scris declaratia drepturilor omului care a devenit valabila la nivel international si datorita careia se incearca protejarea minoritatilor in lume, vezi albanezii din Yugoslavia si altii. Poate ca stiti cu totii ca NATO a luat fiinta la jumatatea secolului si cu toate astea timp de jumate de secol nu a deschis niciodata focul pana in anii 90. Este foarte important ca desi americanii au fondat NATo nu s-au folosit de el cu mar fi facut orice lider extremist.
Daca cineva are dubii despre informatiile pe care le detin sau despre veridicitatea informatiilor mele sau suficienta acestora va rog nu va mai pierdeti timpul pentru ca consider ca stiu prea bine ce trebuie sa scriu in lucrarea mea de diploma si cea de doctorat.
Amerindienii nu trebuie inclusi in aceasta discutie din simplul motiv can u isi au locul in acest subiect. Si eu tin mult de tot la acesl popor.

Adrian M. Nu inteleg exact unde vrei sa bati cu tot ceea ce zici . A fost 9/11 un atac al teroristiilor ? Daca nu inseamna ca esti prost informat sau mai de graba dezinformat de catre oameni ca Alex Jones sau Moore. Daca insa esti de acord cu faptul ca 9/11 a fost un atac terorist , printr-o ecuatie logica ar trebui sa ajungi la concluzia ca un atac ca acela asupra WTC soldat cu moartea atator oameni nu putea trece nepedepsit. Pentru faptul ca cei morti apartinuau mai multor tari , NATO s-ar fi autosesizat. Eu te intreb pe tine si pe altii , daca in Bucuresti ar esploda Mall, armata romana ar avea motivatie sa declare statului raspunzator razboi ? Daca ar esploda turnul Eifel , Franta ar declama razboi statului raspunzator ? Daca raspunsul este da atunci si America a avut dreptate declarand razboi in Afghanistan. Iraq-ul era inevitabil pentru ca Sadam isi facea de cap in ultima vreme. Daca nu esti de acord cu mine inseamna ca nu esti constient de chiestile astea.
#30677 (raspuns la: #30471) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
ultilizatorului Ueit - de giocondel la: 07/12/2004 17:49:48
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
“Si Homer sau Shakespeare au facut acest lucru si nu cred ca esti convinsa de veridicitatea istorisirilor din cartile lor.”

Veridicitatea scrierilor se sustrage din fructele pe care acele cuvinte le dau.Shakespeare imi bucura inima si ma face sa apreciez arta si frumusetea cuvantului scris, pe cand Cuvantul Divin deshide noi porti de patrundere sufletului meu, imi ofera raspunsuri la intrebarile esentiale, imi inspira inima sa aduc lauda Creatorului si creatiei, ma ajuta sa ma cunosc pe mine insami si sa descopar in tot ce ma inconjoara acea esenta despre care va vorbeam( ce nu poate fi explicata sau demonstrata ci este intim legata de puterea de perceptia si profunzimea fiecarui om)

“Fluctuatiile cuantice sunt impredictibile, nu stiu la ce ordine te referi. Ordinea pe care noi o observam este o medie statistica a evenimentelor cuantice.”

Fluctuatiile cuantice explica numai faptul ca legile fizice au o anume limita.asta nu inseamna ca aceste fluctuatii in sine stau la baza universului sau ca prin ele putem nega existenta unei anumite ordini.In orice haos exista o ordine prestabilita.

“Poti sa detaliezi cine erau "cei ce radeau"? Si ce argumente aveau ambele parti? Metoda stiintifica nu este perfecta insa este cea mai buna pe care o avem. Daca acceptam teorii lipsite de argumente este aproape sigur ca o vom lua pe o cale gresita. Adevarul este unul dar falsuri sunt o infinitate. Daca ai tu o idee mai buna de discernere a adevarului decat metoda stiintifca as fi curios sa o vad.”

Mda..leonardo da vinci a fost parintele multor din stiintele de acum.Oamenii timpului lui, chiar oamenii de stiinta I-au ras in fata si din aceasta cauza nu si-a putut pune in practica teoriile( ex elicopterul), pentru ca papalitatea sau patronii artelor si stiintelor preferau sa plateasca pentru mari chefuri mai degraba decat pentru incurajarea teoriilor unui om care” evident habar nu are despre ce vorbeste”.Orice om de viziune si mare descoperitor sau teoretician a intalnit prejudecati din partea chiar colegilor de breasla.Exemplele sunt nenumarate.Intrebati orice laureat al premiului Nobel despre cati I-au ras in fata in timpul ceercetarilor ,care erau menite sa aduca o viziune noua, nemaiauzita pana atunci.


“Ce te face sa crezi ca este vorba de o "creatie" a unei entitati constiente si nu doar o evolutie guvernata de legile fizicii?”

Pentru ca omul poate subjuga legile fizicii prin simpla exercitare a facultatilor sale intelectuale, prin urma exercitarii unei anume vointe: daca natura si legile ei ar fi tot ceea ce guverneaza aceasta existenta atunci ar insemna ca animalul este un exponent superior omului, pentru ca este intruchiparea acestor legi.Comform legilor fizice, omul nu ar trebui sa se desprinda de pamant si totusi el zboara, subjugand si folosind chiar aceste legi in favoarea sa.exista o vointa superioara ce guverneaza atat legile fizice cat si vointa umana.

“Atat talibanii cat si catolicismului evului mediu "practicau o anume credinta" si nu au reprezentat extreme, ci regula. Inchizitia s-a intins pe 500 de ani facand sute de mii de victime. Practic toata istoria a fost semanata cu violenta religioasa, aceasta incetand odata cu pierderea puterii de catre biserica. Daca ai citit exemplele de mai sus poti constata ca intoleranta si cruzimea religioasa au o baza ferma in biblie.”


Profetii Divini sunt ca niste profesori pentru umanitate.Timpurile despre care vorbiti dumneavoastra erau timpuri sangeroase iar triburile si circumstantele intunecate si inconjurate de ignoranta.cele zece porunci pe care el le-a revelat omului, sunt dovada a ceea ce spun.La fel cu celellate religii.orice religie are doua parti: una sociala si fizica si una strict spirituala, imuabila, intotdeauna aceeasi.in schimb legile sociale si fizice se schimba de la epoca la epoca, in functie de necesitati si de capacitatea oimenirii de a percepe.este un porces de crestere si evoluare.Unui elev de clasa intai nu ii poti vorbi despre fizica cuantica.Asta nu insemna ca profesorul ce ii preda literele alfabetului, el insussi nu stie citi deja sau nu cunoaste mai mult decat preda la acel nivel.Asta e diferenta.De fiecare data cand un profet reveleaza o noua religie( ma refer la 9 mari si esentiale religii ce au existat pana acum), intreaga existenta este regenerata, o inspiratie proaspata este insuflata intregii creatii, totul revine la viata si artele si stiinta avanseaza de asemena in acest proces.

“Moralitatea este creata de om ca o adaptare la viata sociala. Pur si simplu o societate in care, sa spunem, crima este permisa nu poate fi stabila si este eliminata. Care sunt argumentele tale ca morala vine de la Dumnezeu?”

Cele zece porunci, legile spirituale ale tuturor marilor religii.Niciodata societatea nu a stabilit legi morale esentiale de la sine.tocmai de aici necesitatea unui Educator divin.ochi pt ochi,…etc..in vremea aceea era o lege morala venita de la dumnezeu pentru ca oamenii luau 10 ochi pt un ochi, si 1000 de dinti pentru un dinte…apoi Isus a venit si a spus : lasa, numai lua tu ochi pt ochi, ca este Unul drept , acolo sus si are grija de tine, nu e cazul sa iti faci drepotate singur, asa ca mai bine fii iertator si intoarce si celalat obraz.Tot el a pus bazele insitutiei casatoriei, ca si insitutie divina in care partile au drepturi si responsabilitati.Mohammad , comform porejudecatii raspandite ca a instigat la poligamie, dimpotriva a spus triburilor care aveau zeci de neveste, ca daca nu le poti trata pe toate egal, mai bine sa aI numai una ,ca sa fii drept.tot el revine si spune clar ca nici un barbat nu poate trata egal mai multe femei…Tot el a oferit femeii un rang de fiinta umana, pt ca momentul si locul in care si-a revelat misiunea a fost unul din cele mai crude si pline de atrocitati( fetele nou nascute erau ingropate de vii iar o femeie valora numai cateva camile etc etc).Apoi, in religia baha’I, femeia este egala cu barbatul si este mai bine sa preferi pe vecinul tau decat pe tine insauti si mai de graba sa fii ucis decat sa ucizi..etc etc…dovada ca religia a ridicat de fiecare data standardele morale ale umanitatii sta in studierea cu atentie a istoriei omenirii cat si a istoriei religiilor.

“Ma intreb la ce-si mai bat capul toti oamnii de stiinta sau teologii. Ar trebui sa te intrebe pe tine.”

Ironia poate fi si amuzanta adresantului…nu-I bai
“Matematica lucreaza cu concepte abstracte insa are un corespondent in realitate, de-aia suntem in stare sa calculam traiectoria unei nave spatiale sau sa construim un pod. In ce sens vorbesti de unitatea creatiei?”

Spiritualitatea lucreaza cu concepte abstracte insa are si ea corespondente in realitate.Milostenia, genrozitatea,dragostea, detasarea,iertarea,..le vedeti, le mirositi, le puteti atinge ??si totusi exista si se manifesta, devenind vizibile in lumea fenomenala prin intermediul actiunilor noastre.

“Cel care face afirmatia trebuie sa o sustina, nu cel care o neaga. Ai afirmat ca martirii sunt norocosi, prezinta evidenta pe care o ai. Eu pot doar sa spun ca dupa toate indiciile oferite de stiinta acestia sunt deplin si iremediabil morti.”

HA!!ma tem ca si cel ce neaga o afirmatie trebuie sa isi sustina negatia, pentru ca altfel tot ce ar trebui eu sa fac e sa neg tot ce spuneti dumneavoastra, indiferent de ceea ce spuneti si asta m-ar face sa am dreptate.

“Este absolut fals. Teroristii islamici, sectele sinucigase, conform teoriei tale detin adevarul.”

Trage concluzii pripite si fara legatura cu ceea ce spun eu.M-am referit clar la cei ce isi jertfesc viata ca si martiri, preferand moartea, negarii propriilor lor credinte, nu la cei ce ucid in numele credintelor lor, mare diferenta intre ce am spus eu si ce scoateti dumneavoastra in evidenta.

“Prin urmare nu am nici un motiv de a crede ca rugaciunea ar aduce ceva bun. De ce sa pierdem timpul?”

Faptul ca eu nu detin statistici nu insemna ca ele nu exista sau ca puterea rugaciunii este devalidata.Rugaciunea este ca o scara, catre Dumnezeu.Nicidecum o pierdere de timp.Ea conduce sufletul omului spre Sursa tuturor lucrurilor si ii ofera acces la lumi necunoscute si la cunoastere de sine.combinand-o, bineinteles, cu meditatie.

“ Si ai gasit in ele vreun argument ca ar avea la baza o origine divina?”

DA, multe argumente, explicatii la intrebarile mele materialiste,viziuni profunde asupra multor probleme existentiale, puncte de vedere cu totul superioare modului de a rationa pur uman , trecand dincolo de limitarile existentei materiale si materialiste.

Urari de bine!!

When the fire of love is ablaze, it burneth to ashes the harvest of reason… And when the fire of love is become ablaze, the harvest of reason will be wholly consumed.” -Seven Valleys
Sper sa nu am dreptate in "pr - de mya la: 11/12/2004 16:58:51
(la: Previziuni, proorociri de popa beat...)
Sper sa nu am dreptate in "proorociri".

Si eu sper...dar tare ma tem.

exista dreptate divina? - de cociuba la: 16/12/2004 15:48:15
(la: EXISTA DREPTATE DIVINA?)
am lansat acest subiect tocmai in ideea de a vedea daca in tot haosul care ne inconjoara , exista dreptate...
sunt socat de toate abuzurile care se intampla zi de zi,violuri,crime...

cu ce a gresit fetita care este violata ,unde e dreptatea divina aici?
dreptatea se face dar nu e mereu atunci cand vrem noi - de (anonim) la: 18/12/2004 00:09:14
(la: EXISTA DREPTATE DIVINA?)
se zice ca doi ingeri au plecat la plimbare pe pamant. prima data au poposit la un om sarac. si omul sarac nu avea decat o vaca, si seara le-a dat sa manance lapte si mamaliga. dimineata ingerul mai invarsta a omorat vaca si au plecat mai departe. ingerul tanar, foarte contrariat, a cerut explicatii.nu e totul doar ceea ce vezi i-a spus ingerul batran. au plecat mai departe si au cerut gazduire la un om bogat. acesta insa nu a vrut sa ii primeasca si i-a pus sa doarma undeva intr-un subsol. acolo zidul statea sa cada. ingerul batran a reparat zidul iar dimineata a plecat mai departe. ingerul tanar a cerut dinnou explicatie. vaca omului sarac mancase o iarba otravita, iar laptele i-ar fi ucis pe toti, de aceea am omorat vaca, iar in spatele zidului care statea sa cada se afla o comoara ascunsa, asa ca am reparat zidul. poate ca dreptatea lui dumnezeu ni se pare noua nedreptate. oricum dumnezeu isi rezerva dreptul de a face dreptate inca de pe pamant. iar daca un om e lasat nepedepsit pe pamant, asta nu inseamna ca nu va fi pedepsit in ziua de apoi. wathc out :)
Ai dreptate, asa este. Citise - de mya la: 25/12/2004 17:50:41
(la: Reincarnarea sufletului si suflete surori)
Ai dreptate, asa este. Citisem si eu despre faptul ca sufletul se poate reincarna intr-o viata viitoare intr-o treapta inferioara insa in cazuri foarte rare. Conform religiei hinduse, sufletul ajunge sa se reincarneze intr-un corp uman dupa o evolutie foarte lunga. In evolutia asta sufletul s-a reincarnat timp de zeci de mii de ori in diferite forme: in natura, in animale...si in cele din urma in om. Reincarnarea in corpul uman este considerata cea mai nobila pentru ca doar omul are capacitatea de a gandi si de a fi constient de existenta divina. Si reincarnarile intr-un corp uman sunt foarte multe iar de-a lungul lor, sufletul se apropie din ce in ce mai mult de Dumnezeu. Cei aflati la primele reincarnari intr-un corp omenesc sunt inca foarte apropiati ca mentalitate de lumea animala (mentalitate tamasica) si pot cadea din cand in cand inapoi. Oricum regula este ca un om normal, chiar si fara preocupari spirituale, nu o sa reincarneze niciodata intr-o viata viitoare intr-o forma de viata inferioara, ci intotdeauna intr-un corp uman.
#32249 (raspuns la: #32239) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Cutremur in Estul Asiei - de Pasagerul la: 26/12/2004 21:41:28
(la: EXISTA DREPTATE DIVINA?)
Peste 11.000 morti anuntati pina acum,zeci de mii ramasi fara case.
Cutremurul a fost un instrument al dreptatii divine?
Toti erau "vinovati" si trebuiau pedepsiti?
cred ca ai deosebita dreptate - de (anonim) la: 28/12/2004 07:59:22
(la: Tradare(!) -Iertare(?))
cred ca ai deosebita dreptate,mai ales despre drumurile paralele ale luciditatii si dragostei.Cand gandesti prea mult,uiti sa iubesti .Iubirea se simte,se traieste ,nu se analizeaza pana la cel mai mic aspect,caci riscul de a gasi prea multe imperfectiuni e mult prea mare.
....In viatza iubesti numai o data cu adevarat;atunci cand ,cu sufletul si inima plina de speranta,pornesti pentru prima data pe un astfel de drum ,fara sa te temi de esec,fara intrebari,cu incredere in tine si cel adorat.O dat ranit,niciodata nu vei mai putea da atata incredere incat sa-ti dezgolesti sufletul ,intreaga fiintza in fata celuilalt,fara scutul protector al ratiunii....iar fara incredere,cat de sus te poti avanta?Si daca nu ajungi acolo foarte sus,poti sa spuiu ca ai iubit?..
#32336 (raspuns la: #721) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Aveti perfecta dreptate, inte - de mya la: 30/12/2004 17:24:14
(la: Obezitatea la americani)
Aveti perfecta dreptate, inteleg ce vreti sa spuneti. Numai ca aici, ca si in sondajul de opinie american, subiectii au raspuns ce cred EI despre o idee sau un produs si nu ce cred ei ca cred TOTI despre ideea "X" sau produsul "Y". ("ca cred" e o exprimare imbecila da' nu-mi vine altceva).

Pe de alta parte, sa nu ramaneti cu impresia gresita ca noi astia de peste granite, mancam numai alimente Bio (poate nici nu ati ramas!). Sau ca restul alimentelor nebio sunt toate niste orori. Eu personal ma uit la ambalaje si citesc cu mare atentie datele de pe produse. Aici scrie pe fiecare ce contine, carbo, proteine, etc. Ma prind care e treaba si cumpar in consecinta. Inca o data, nu ramaneti cu senzatia ca sunt bogata si d-aia fac asa. E gresit. E vorba de educatie, ma intereseaza ce bag in gura si cu asta basta, am citit despre nutritie, fitness, obezitate, ma pasioneaza subiectul si atat. Nu stiu sa fac tocane si nici torturi, nu stiu sa joc oina sau sa vorbesc japoneza, nu zic ca sunt mai desteapta sau mai proasta, fiecare cu plusurile si minusurile lui, absolut! Precizez ca ma pasioneaza subiectul de ani buni, locuiam in Romania cand am inceput sa citesc despre asta. Nu eram bogata, nici pomeneala, traiam de la o leafa la alta dar mancam doar fructe si legume, nuci si stafide, branza de vaci etc. Si nu cheltuiam mai mult decat colegele mele care se indopau cu cartofi, fasole, ciorbe, supe si rantasuri. Fiecare mananca de poate, ce vrea, ce-si permite sa cumpere, ce decide el de banii pe care-i are. Nu pot sa gandesc global...daca ar fi dupa mine as hrani cu glob intreg dupa principii sanatoase si i-as pune sa alerge zilnic cate 30 de minute dar nu se poate, sunt mica, nu am putere, ma ocup numai de mine. Nici pe tata nu pot sa-l fac sa se lase de fumat...intelegeti?!

Am mancat salam cu soia - de nevoie - decenii in Romania si am ajuns acum sa mananc iar salam cu soia, voit fiindca e sanatos si la burta...slab (nu gros!).

Bun venit la Cafenea, eu personal as vrea sa va mai citesc parerile! La Multi Ani! :))
#32465 (raspuns la: #32439) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
nu pritenii tai nu au dreptat - de (anonim) la: 01/01/2005 23:00:06
(la: Cum va simtiti cand va intoarceti din Romania ?)
nu pritenii tai nu au dreptate ei nu au fost plecati afara pentru atat de mult timp de aceea nu pot sa te inteleaga,dar eu te inteleg foarte bine pentru ca si eu sunt plecata de 2 ani si am acelasi sentiment pe care il ai si tu ,la multi ani

#32558 (raspuns la: #32414) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
daca functioneaza ceva in lum - de dandana la: 02/01/2005 14:19:39
(la: EXISTA DREPTATE DIVINA?)
daca functioneaza ceva in lumea asta prost facuta apoi asta e dreptatea divina. si mai cred ca nu plecam din lumea asta fara sa achitam nota de plata intr-un fel sau altul. si in fata mortii toti suntem la fel, nu luam cu noi decat pielea de pe noi, asta in cel mai bun caz. sa nu se inteleaga ca in cazul catastrofelor cei batuti de soarta au fost neaparat vinovati. astea sunt socotelile divine si nimeni nu are cheia descifrarii lor, cel putin nu in viata asta, poate o data ajunsi dincolo totul se clarifica. nu stiu, nu a venit nimeni de acolo sa ne spuna.
De acord Daniela, chestia ast - de mya la: 03/01/2005 22:35:49
(la: Cum va simtiti cand va intoarceti din Romania ?)
De acord Daniela, chestia asta cu munca in Romania e in sange la marea majoritate a oamenilor. Da' nu la toti.

D-aia unii romani cand emigreaza se plang ca se muceste mult pe plaiurile straine. Sa muncesti asa ca tampitul cate 8 ore...auzi tu exploatare! - Au ajuns toti niste automate - Asta e lozinca. Gandirea LOR e gresita, e distorsionata de o viata traita anormal. Insa se trezesc in timp, dupa ce o iau in barba, pana la urma tot se trezesc.

Numai ca vin acum si zic ca exista si in Romania oameni ca lumea, muncitori care ar vrea sa munceasca 8, 10, 12 ore pe zi pentru BANI ADEVARATI da' nu au ce. Eu am prieteni arhitecti, ingineri, de toate categoriile, angajati in ministere etc. - oameni foarte seriosi (d-aia care nu au votat nicicand cu Iliescu) si care VOR sa munceasca, sa face ce stiu ei mai bine dar nu pot. Nu au ce, nu se misca treaba la locurile lor de munca, asa cum ar vrea ei. Nu au comenzi, nu au proiecte, nu au bani pentru studii ca sa faca cercetare, nu au oferte. E un blocaj total. Fostii mei colegi supravietuiesc facand studii cu bani din afara (de la UE) insa studiile nu se executa, nu se pun in aplicare fiindca statul roman nu are bani! Se fac studii "de sertar"...asa se si numesc, fiindca mor intr-un sertar cand sunt finalizate. Ei ce sa faca? Nu sunt lenesi, nu sunt comozi, nu sunt nenorociti. Nu pot sa plece din Romania, nici nu vor sa plece. Vor sa stea acolo. Au familii, au copii, au parinti bolnavi, au lumea lor. Ce sa faca oamenii astia? Isi fac piata in timpul programului, citesc presa, trag cate o fuga pana la parinti sa le duca niste potol, joaca carti, stau pe Internet etc. Unii chiar muncesc de rup mereu si tot o leafa de mizerie iau (fratele meu a facut cercetare si dadea bani de la el pentru scule, tata venea la mine la birou sa-i trag la copiator carti si articole pentru studentii lui). E posibil asa ceva? Este! Asta e stadiul Romaniei acum, ce sa facem?! Sa ne rugam sa mearga spre bine in timp, par sa fie ceva semne pozitive in ultima vreme. Sa o tina tot asa! Doamne ajuta!

Pe urma, exista si in alte tari timpi morti la munca, la companiile mari de regula. Cu cat firma e mai mare, cu atat poti sa "freci duda" mai usor. Poti sa iei o leafa babana si sa te faci ca lucrezi zile la rand. Nu ca tu nu ai vrea sa lucrezi...da' organizarea e deficitara, nu-ti da nimeni de lucru si nici nu poti sa ceri prea insistent ca poa' sa bata la ochi. Sefii au senzatia ca esti prins pana peste cap si tu...o arzi aiurea pe forumuri romanesti ;-). Nu numai tu faci asa...multi fac asa, romani sau neromani. Nu stie stanga ce face dreapta. La firmele mai mici e alta treaba. Forumistii programatori (iau si eu un exemplu acu' repede) raspanditi prin lume, or sa-mi dea dreptate sigur!

Inteleg ce ai vrut sa zici insa am simtit nevoia sa scriu aici ca sa nu creada lumea ca am senzatia (gresita) ca toti romanii sunt lenesi si nu vor sa munceasca. Sunt tot felul de nuante in lumea asta, in totul. Sunt convinsa ca si tu ai vrut sa zici acelasi lucru, absolut. La multi ani cu sanatate!



#32637 (raspuns la: #32503) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
ai dreptate dar nu poti sa tr - de LECID la: 05/01/2005 16:06:25
(la: despre barbati ... fara suparare :))
ai dreptate dar nu poti sa traesti fara..barbat
mai intai promisiunea - de carapiscum la: 08/01/2005 05:24:29
(la: FILOSOFUL)
Stii ca o promisiune facuta e datorie de onoare... Recunosc faptul ca nu m-am straduit f. mult in construirea versurilor mele, a fost pur si simplu vorba de insiruirea celor simtite de mine. Si sper sa nu te supere ca am luat la modul personal ce ai scris acolo :} .

DE-AS FI IUBIREA

Tocmai singuratatea ma sperie de moarte,
Nu suferinta cruda pe care capu-mi plec
In fiecare clipa, din noapte pana-n noapte;

Iar suferinta asta nu voi ca sa o trec
Ci vreau cu drag s-o mangai- poate
Intr-un sfarsit voi reusi s-o-nduplec.

Mi-e frica sa-mi arat obrazul
Ce l-am lasat ades nepalmuit
Si mi-e rusine sa-mi arat extazul;

Chiar dorul meu l-am zugravit
Cand peste mine da necazul
Ca mi-a parut mult mai cinstit.

Drept sa iti spun, prieten de departe,
La cei ca tine vreau s-ajung
Macar cat ochii-mi pot sa cate;

Si fie drumul cat de lung,
De oi cadea in praf, pe coate,
Singuratatea voi voi s-alung.

Nu cred in mine, ca nu-s zeu,
Desi spre toti intorc privirea
Cea lacoma, de unic semizeu;

Dara dreptatea si iubirea
Raman de-a pururi telul meu
Pe cand ceilalti voiesc doar fericirea.

Mi-e mila sau mi-e sila uneori
De toti acei manati orbeste
A caror cizma neagra calca flori;

Si chiar de vad ca stratul se goleste
De ma cuprind in brate reci fiori,
Ii iert, caci viata lor boleste.

Oh, de-as fi eu acel ce umple lumea
M-as infunda in cea mai rece stanca
Si-as pravali pe mine culmea,

Apoi lumina ce soarele-o arunca
Mi-ar lacrima in ochi doar lunea
Pana ce m-as sfarsi in vis ca o naluca.

E-adevarat, aici sunt totul si nimic,
Unii ma vor aproape si altii ma gonesc,
Pot fi chiar mare si puternic, pot fi pitic,

Cu cei fara de lege nu voi sa ma-nvoiesc,
Am suflet tanar dar parul de bunic
Si asta e cosmarul pe care il traiesc.

Un singur loc mi-a mai ramas
Unde sa-mi odihnesc tampla straina
Si pot sa fac un ultim, lung popas:

Oh, scumpa mama, cu fata ta blajina
Inrourata-ades de plans si de necaz,
Mai lasa-ma odat la sanul tau cu smirna!…

Lumestii oameni cata placerile de-o zi
Si parca dinadins alunga nemurirea
Ce zace in uitare, la antici si in vis;

Se invoiesc cu totii sa afle lamurirea
Si cearca fara noima, ca un fugar proscris,
Sa-si uite fardelegea ce i-a adus pieirea.

Am invatat demult ce-nseamna sa iubesti
Dar cand credeam ca-i sorb suflarea minunata
Ascunsa intre file de mituri si povesti

Mi-a tras o palma grea ce-mi stinse verva toata
Si mi-a racnit severa: -Acestia nu-s onesti!
Atunci mi s-a strivit tot sufletul pe roata.

Dar ce sa fac cu firea-mi pacatoasa,
Ca am iubit din nou, cu patima nebuna,
Pana ce vocea ei tuna din nou geloasa

Si fara ca macar acum sa mai imi spuna
Imi prefacu iubita in harca cea gheboasa
Si ma lasa sa urlu ca lupul inspre luna.

Insa acum sunt prins in chingi si in robie:
Cu cat mai mult ma chinui sa uit de dorul ei,
Cu cat mai mult imi spun ca asta-i o prostie,

Cu toate ca respinge cu cruzi-i ochi de lei,
Nu pot uita argintul sclipind in pirostrie
Si gandul nu se-mpaca cu pumnii sai cei grei.

Probabil am sa mor visand de dor si jale,
Poate deja sunt mort si inca nu-mi dau seama,
De-as fi iubirea insasi, atunci de ce ma doare?

Pot trece peste toate, pot umili si teama
Dar sa nu-mi ceara nimeni sa calc la fel pe floare
Caci n-as mai fi eu insumi, cum poti sa iti dai seama.
-----------------------------------------------------------------
So far, so good.
#32961 (raspuns la: #32907) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Asta nu e coruptie... - de Anon Imus la: 10/01/2005 06:09:36
(la: Sa mori in Romania, azi)
Dinu Lazar scrie lucruri foarte interesante despre ce a patit el cu matusa sa in spitalul acela "mare" din Bucuresti.
Scrie Dinu Lazar:
"Mincarea la spital, jale mare. Du-te si cumpara mincare. Ca sa intri in spital, cerberii trebuie unsi; nu mult, zece mii de lei. Ca sa se faca o perfuzie, o injectie, ca sa se schimbe o plosca, cite 50 de mii de fiecare data la surori; sau ca sa mature sau sa ia gunoiul...Medicamente, spitalul nu avea; nu avea nici bariu pentru radiografii! Du-te si ia cele necesare."

Da, este o situatie confuza. Poate ca asta s-ar putea numi un aspect particular de coruptie. Si totusi, nu este coruptie pura. Nu poti sa acuzi pe o asistenta medicala de coruptie cand ea iti pretinde o anumita suma de bani pentru ca sa-ti goleasca plosca de urina. Nu este corupt un medic legist care iti cere sa cumperi de unde sti cele necesare unei autopsii.

Sa fim bine intelesi: in mod normal, ajutorul medical nu este un "drept" al indivizilor. Cetatenii unei tari libere trebuie sa aibe dreptul la viata, la libertate, la libertatea cuvantului si a opiniei, dreptul la vot si dreptul la a avea o religie sau nu. Dar nimeni nu poate pretinde ca statul este cumva obligat sa il tina in viata pana la 120 de ani.

Ingrijirea sanatatii trebuie sa fie obligatia individului si al familiei sale. Si nu trebuie sa se uite ca totul costa bani grei. Statul Roman nu mai are banii necesari ca sa plateasca salarii decente doctorilor si surorilor din spitalele din Romania si nu mai are nici bani pentru medicamente scumpe, o mancare decenta servita la pat, alcohol, vata si pansamente si alte mii de lucruri scumpe. Pentruca statul nu mai are bani, rezulta ca pacientul trebuie sa plateasca din buzunarul sau, daca vrea sa fie servit. Sau -- ca o alternativa -- pacietul trebuie sa plateasca lunar niste premii mari catre companiile de insurance (asigurari).

Ce se intampla insa? Medicina in Romania este inca de tip socialist, adica nu este privatizata complect. Doctorii si surorile ar muri de foame cu salariile de mizerie pe care le primesc acum dela stat. Cat are un doctor pe luna? Probabil ca nu mai mult de $300.00. O sora are probabil $100.00. In primul rand este foarte greu sa traiesti cu banii astia. In al doilea rand, cum mai poti sa pretinzi tu, ca pacient, sa ti se ia plosca dela pat fara sa platesti acest serviciu?
Asta nu e coruptie.

Deci, Dinu Lazr scrie ca:
>>> Practic, orice bolnav ar avea nevoie de cel putin doi oameni afara; unul sa se ocupe de mincare, ziare, diverse, relatii, si altul de medicamente, pe care nu le gasesti cu una cu doua; as aprecia ca la fiecare zi de spitalizare bolnavu` trebuie sa scoata din buzunar intre citeva zeci de mii si citeva milioane de lei. <<<

>>> Se merge la morga spitalului. Cele necesare pentru pregatirea de drumul fara de intoarcere, doua milioane jumate; adica obtinerea certificatului de constatare a decesului si imbalsamarea...La cimitir era un loc de veci platit, asta inseamna intre treizeci de milioane si o suta de milioane de lei; dar pregatirea locului, inseamna doua milioane oficial la administratie, si alte trei in mina la gropari, care te lasa cu mortul intr-o rina sau cu crucea furata a doua zi. Preotul care vine si citeste slujba la capela si la groapa, inca un milion jumate. <<<

Da, te inteleg; totul costa enorm. Sti cat costa aici in Statele Unite o inmormatare decenta? Peste $10,000! Cand vor avea si cetatenii din Romania salarii de cel putin $1000 pe luina, devine mult mai usor sa platesti chestiile astea. Din cate stiu eu, un salariu mediu in Romania este astazi de circa $200.00. Este incredibil de putin.

Dinu Lazar incheie asa: " Concluzia: trebuie strinsa cureaua cu citiva zeci de ani inainte ca sa ai cele necesare cind vine sorocu`.."

Ai perfecta dreptate! Omul intelept astzi trebuie sa isi puna de-oparte bani albi pentru zile negre.

Anon Imus



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...