comentarii

evolutionism


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
Darwin si evolutionismul - de (anonim) la: 22/12/2004 11:56:36
(la: Evolutionism vs Creationism. Dar Panspermia?)
"...Darwin merge pana la capat si sustine ca omul provine si el din maimuta..." scrie jazz.

Asta speculeaza Darwin. Dar chiar daca nu este adevarat ca omul se trage din maimuta, substanta teoriei evolutioniste nu se schimba: orice forma de viata evolueaza pentru a supravietui in mediul inconjurator.

Cat despre diferenta semnalata de Paianjen dintre evolutionism si creationism cu privire la creator si decizia constienta de a creea, este adevarat.

Insa, ideea ca Dumnezeu creeaza in mod deliberat tot ceea ce exista este o speculatie. Nimeni nu a luat legatura cu Dumnezeu sa il intrebe de scopurile sale.

#32114 (raspuns la: #31964) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Biblia si evolutionismul - de Adrian Marchidann la: 05/01/2005 15:02:50
(la: Evolutionism vs Creationism. Dar Panspermia?)
In Biblie scrie ca omul a fost creat de Dumnezeu din lut, adica din materie anorganica. Nu scrie cum, in cat timp si care era scopul Lui, pentru ca autorii Bibliei habar nu aveau.

Evolutionismul incearca doar sa rezolve aceste enigme. Nimic mai mult.
#32740 (raspuns la: #32697) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Re: Biblia si evolutionismul - de adriang la: 06/01/2005 11:08:59
(la: Evolutionism vs Creationism. Dar Panspermia?)
"Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărâna pământului, i-a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s-a făcut astfel un suflet viu." Geneza 2:7

In Biblie scrie ca omul a fost creat fara pacat, ca moartea a aparut in lume abia dupa caderea omului. Contradictie flagranta cu teoria evolutionista, care are nevoie de eliminarea (moartea) indivizilor slabi, conform conceptului de selectie naturala.

Descrierea creatiunii din Biblie nu poate fi folosita pentru a explica evolutionismul, dintr-o serie de motive evidente. Vegetatia este creata in ziua a treia, dar soarele este creat in ziua a patra. Teoria evolutionista sustine ca pasarile au evoluat din dinozauri. Dar pasarile sunt create in ziua a cincea, pe cand reptilele abia in ziua a sasea.

Nu cred ca poate fi vreo reconciliere intre evolutionism si creationism. Creationismul poate fi acceptat fin intregime, fie deloc.
#32801 (raspuns la: #32740) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
teoria evolutionista - de Cassandra la: 01/05/2005 18:07:44
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Am citit cu stupoare in acest forum citeva afirmatii referitoare la teoria evolutionista. Afirmatii ca de exemplu: “teoria evolutiei nu au crezut-o nici evolutionistii”, “prostiile acelea cu omul evoluat din maimuta”, “Evolutionistii cred, da, cred doar, ca omul a evoluat din maimuta, neavand nici o dovada.” Citind tot ce s-a scris in legatura cu teoria evolutionista ma indoiesc serios de faptul ca cei care o critica, inteleg ce critica de fapt.

Cu alte cuvinte, cei care resping aceasta teorie o resping pentru ca dupa ce au inteles tot ce contine nu sint de acord cu ideile care o formeaza, sau mai degraba au respins-o dintr-un inceput fara sa stie macar despre ce este vorba, pe baza faptului ca au adoptat dogmele religiei? Eu cred ca ar fi mai cinstit ca autorii afirmatiilor de mai sus sa reflecteze daca intr-adevar au suficienta informatie si cultura in domeniul biologiei si a stiintelor naturii. Pentru ca domnilor, teoria evolutionista un are nimic de a face cu afirmatia vulgarizanta ca “omul a evoluat din maimuta”, si desi nu este perfecta, este la ora actuala teoria cea mai solida (sprijinita de nenumarate observatii si experimente) cu privire la lumea vie, fiind fundamentul activitatii stiintifice in domeniul stiintelor vietii in toata lumea.

Sa nu uitam ce spunea un mare om de stiinta, care a contribuit enorm la teoria evolutionista, dar mai presus de orice o femeie cu un enorm bun simt – Lynn Margulis:

“Multe imprejurari uneltesc pentru ca descoperirile stiintifice sa dispara, mai ales cele care incomodeaza regulile sacre ale culturii noastre. Ca specie ne agatam de conformismele familiare si confortabile ale curentului principal. Felul in care privim, da forma a ceea ce vedem si a ceea ce stim.
O idee preconceputa foarte extinsa este cea a ierarhiei vietii, in care se defineste pozitia venerabila a omului chiar in centrul universului, deasupra pietrelor si sub Dzeu. Aceasta idee antropocentrica domina gindirea religioasa si chiar a unora din cei care afirma ca resping religia in favoarea “stiintei”.

Viziunea stiintifica a lumii respinge aceste idei ca stupiditati depasite. In ziua de azi toate fiintele vii sint la fel de evoluate. Toate au supravietuit dupa 3 miliarde de ani de evolutie incepind cu stramosi bacterieni comuni. Nu exista fiinte superioare, nici animale inferioare. Nici macar primatele “superioare” nu sint in pofida numelui lor, superioare. Noi, Homo sapiens sapiens si rudele noastre primatele, nu sintem entitati asa de speciale; mai curind am ajuns cu totii recent in scenariul evolutiv. Asemanarile omului cu alte forme de viata sint mult mai impactante decit diferentele.

...In pofida lui Darwin, sau poate chiar din cauza lui, cultura noastra inca nu intelege cu adevarat stiinta evolutiei. Stiinta evolutiei merita sa fie inteleasa mult mai bine.”
Evolutionism, serios vorbind - de cico la: 16/06/2005 20:04:07
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
Evolutionismul demonstreaza clar, pina la un punct, evolutia unor specii din altele. Spun pina la un punct, fiindca exista doua majore puncte de intrebare (exploatate de altfel de adversari) :

(1) Pe scara evolutiei umane, se-ajunge la un gen de mutatie (numita "veriga lipsa") ce n-a fost inca explicata : nu s-a gasit inca dovada existentei unei specii umane "intermediare", care sa arate legatura logica evidenta spre Homo Sapiens-ul actual.

(2) Al doilea e ca specii aparent identificate ca trepte evolutioniste umane se dovedesc ele insele ramificatii spre specii diferite ca natura, ce-au disparut apoi. Neanderthalul nu poate fi stramos al nostru, c-a existat un timp in paralel cu Sapiensii. Ultimii neanderthali au murit acum cca 14 mii de ani prin grotele Gibraltarului, dupa ce fusesera mari mahari prin Europa timp de vreo 300 de mii de ani. Homo Sapiens e originar din Africa, de-acum cca 100 mii de ani, in Europa de cca 50 mii de ani. Opinia expertilor e ca-ntre cele doua specii nu era posibila contopirea, prin metisaj.

Evolutionismul modern considera pregnant rolul mutatiilor, mai ales dupa ultimele descoperiri genetice privind ADN-ul.
#55193 (raspuns la: #55181) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
evolutionism... creationism... total gresti - de Hop Si Eu la: 19/06/2005 00:34:50
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
Si teoria evolutionista si cea creationista sint gresite si au fost impinse de interesele anumitor grupari. Evolutionismul a fost folosit pentru cei care au avut interese sa atace biserica si creationismul a fost argumentul cel mai important al bisericii in tentativa de a subjuga constiinta oamenilor.
Adevarul trebuie sa fie undeva la mijloc. Da, fiecare specie a avut o evolutie. Fie dictata de adaptarea la conditiile naturale, in continua schimbare, fie de adoptarea unui mod de viata. Este stiut, fara sa mai umblam la argumente stiintifice, ca desi anatomic si fiziologic avem aceasi structura diversitatea de activitati pe care le desfasuram isi pune amprenta pe felul cum aratam. Daca am fi evoluat din maimuta, ar trebui sa fim cu toti aceeasi culoare. Nu cred ca africanii sint negri pentru ca au stat mai mult la soare... si nici ca asiaticii sint galbeni pentru ca au mincat sofran (cred ca nici nu au din asta... anyway...) asa cum nu cred ca europenii sint albi pentru ca au minca piine alba... La fel nu cred ca au evoluat din maimute albe, maimuta galbene sau negre...Chinezii si indienii au conditii climaterice foarte asemenatoare... si totusi diferenta de culoare este foarte usor de observat...

In acelasi timp daca Dumnezeu a facut pe Adam si Eva... (din lut alb?!), de fapt noi asumam chestia asta pentru ca Biblia nu spune nimic de culoare lor... probabil si pe vremea aia se punea problema discriminarii?!...) cum se face ca unii dintre urmasii lor sint negri, altii galbeni, albi sau homosexuali???? (ooops, am atins inca un subiect sensibil... hahahaha...)

Total crap! Amindoua teoriile sint nefondate stiintific si au mari goluri care nu se pot explica. De fapt ceea ce biserica a uitat este faptul ca o carte scrisa de peste 2000 de ani, nu poate fi de actualitate. La fel si evolutionisti... faptul ca unii dintre noi arata ca maimutele nu este o dovada ca toti ne tregem din acelasi mamifer.
Moreover, internetul nu-i cel mai grozav mijloc de completarea educatiei...

Pace tuturor,

Hop Si Eu...
==========================================
Ce bine e sa stai in mil...
Bil, bil, bil, bil, bil
(Din lirica crapului de crescatorie)
#55506 (raspuns la: #55502) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
evolutionism - de cattallin2002 la: 28/06/2005 14:12:09
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
In concluzie, cum vad eu evolutia evolutionismului.
Pornind de la o simpla teorie bazata pe observatiile cuiva despre varietatea speciilor, s-au asteptat dovezile stiintifice care sa legitimeze teoria. Răspunsul darwinist spune că schimbări minuscule - de tipul variatiilor ce apar la fiecare generatie, diferentiind organismul juvenil de părintii săi se acumulează treptat de-a lungul mai multor generatii, până cand produc un cu totul alt fel de creatură, cu noi organe si trăsături rezultate din adaptare. Nu s-a putut arăta niciodată că mecanismul acesta ar fi fost în stare să genereze altceva decât variatii minore (de tipul cresterii si descresterii mărimii ciocului la cintezoi, sau variatii ale frecventei relative a exemplarelor de culoare deschisă sau închisă la o populatie de molii).
Dar asta ar trebui sa se desfasoare de-a lungul a milioane de ani. Stupoare insa, printre oamenii de stiinta. Unii mai intii vorbesc si dupa aceea se gindesc. Au stat si s-au gindit mai bine : ce facem, ca nu exista nici o fosila intermediara din cele citeva sute de milioane descoperite. Ce ne facem? Cineva poate ca le-a ascuns.
Atunci, ca sa mai dreaga busuiocul, au zis ca poate au avut loc mutatii si salturile evolutioniste au avut loc intr-o perioada f scurta de timp, lasind putine fosile. Adica un fel de creatie dar sa nu-i zicem creatie. Nu se lua in vedere ca mutatiile de obicei sint niste anomalii care dispar si care( culmea), ar fi impotriva evolutiei. Poate ca nu observa nimeni ca ce-am gindit noi e o anomalie. Merge si asa.
Dar iar vine stiinta asta si ne da totul peste cap. Genetica ne termina, organismele nu variaza decit in anumite limite de obicei f inguste.
Ca este asa o dovedesc numerosele inselaciuni, pe care le-au facut oamenii de stiinta printre care un craniu ce era de maimuta, aproximari radiometrice din burta, etc.
#57006 (raspuns la: #56960) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
cassandra & evolutionisti - de cattallin2002 la: 01/07/2005 17:27:20
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
"Pina acum creationistii nu au demonstrat nimic in mod riguros"

Evolutionistii sustin ca aceasta este o stiinta. Ei se tot chinuie sa demonstreze ceva. Poate si protestantii se mai chinuie putin, ca religia lor se aseamna cu o filozofie.
Dar credinciosii nu sustin ca poate fi demonstrata creatia si ei nu mai au nevoie din moment ce au aflat adevarul. Ceilalti trebuie sa se chinuie. Dar daca nu afla pina la sfirsitul vietii nu e prea bine.
O paralela intre evolutie si creatie.
(1)In epoca de piatra sintem toti atei. Este de mare intindere in timp.
(2) in epoca sclavagista aflam ca mai exista ceva dincolo de ceea ce se vede. Si devenim sclavi ai tot felul de experiente parapsigologice orientele si nu numai. Aici toate religiile sint la fel.
(3) In epoca feudala ne dam seama ca religia crestina este religia adevarata.
(4) In capitalism ne dam seama ca ortodoxia este dreapta (orto) credinta (doxia).
(5) De aici incepe punctul de plecare, pina acum am fost la minus. La ortodoxi exista incepatori, cu viata imbunatatita si desavirsiti. Acum incepe evolutia spre epoca moderna. Eu am ajuns la inceputul incepatorului si probabil n-o sa ajung pina la moarte mai sus de incepator.
Asta apropos de partea mai convenabila la care se referea Cassandra.

Eu am trecut prin toate epocile, ba am si gasit unele intermediare de care n-am mentionat.
Ideal este daca esti ateu sa sari direct la capiatlism, ca altfel iti ramin oasele prin celelalte epoci.
#57693 (raspuns la: #57081) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Evolutionismul in scoli : da ori ba? - de cico la: 06/07/2005 23:08:12
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
Pina la urma s-a mai referit si altcineva (in afara de Cassandra si cu mine) la fraza "Adeptii Creationismului incearca sa impiedice predarea biologiei evolutioniste in scoli." Ca-n fond asta era cel mai important aici, restul ...nu-i pasa nici Patriarhului, nici urmasilor urmasilor lui Darwin de blabla-ul nostru de-aici ;) (oricit de bine documentat ar fi)

Anticipat, oricui ar gindi\aproba\sustine demersuri intolerante pentru scoaterea teoriilor stiintifice din scoli (indiferent ca sint sau nu de acord cu ele), imi permit un scurt mesaj "de prietenie" : sa-ti fie rusine!
Catolicism vs evolutionism pentru Cattallin - de ampop la: 11/07/2005 07:46:45
(la: biblia satanica)
In marea "lupta" in slujba darwinismului Cassandra a invocat acceptarea de catre Papa Ioan Paul al II-lea a evolutionismului. Nu stiu cand si unde a afirmat aceasta. Fara sursa documentara exacta informatia este la fel de necredibila ca cea din tabloidele romanesti ca Teoctist e homosexual. Este interestant cum pentru a-si "intari" afirmatiile unii pun "citate" fara indicarea exacta a sursei. Ce sa-i faci, asa-i cu unii tovarasi. Clar, fara echivoc :) eu NU sunt evolutionist. Nu fac parte din BOR din US, sunt inca :) in Romania . Si nu sunt ortodox, sunt catolic botezat. Inainte de toate, Cataline filtreaza bine informatiile pe care le primesti. Lumea in care traim este o lume a informatiei. O picatura de otrava compromite milioane de litri de apa. Lupta finala NU este ortodoxie vs catolicism sau altele, ci credinta biblica veritabila vs necredinta si secularism. Nu avem nevoie de cum zici tu de slava pamanteasca, ci de credinta. ma bucur ca ai lasat bazaconiile cu paranormalul, eram si eu mai demult "paranormal" :)) lipeam obiecte, faceam masaje bioenergetice, comunicam telepatic si tot bull shit-ul de rigoare. Am lasat-o balta demult. Cauta credinta si toleranta veritabila (n.a.) si vei gasi adevarul. You shall know the truth and the truth will make you free....Toate cele bune,
Mario
#58925 (raspuns la: #58663) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
cico - EVOLUTIONISM? - de reincarnat la: 22/07/2005 01:19:31
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
Facind abstractie de pledoaria colorata si de complimente (thank you very much!!) tu vrei sa spui ca esti un sustinator al teoriei evolutioniste si ca ai toate motivele sa crezi in asta. Nu ma surprinde! Daca omul se trage din maimuta... judecind dupa simtul umorului pe care il ai?!... mai mult ca sigur ca tu te tragi dintr-un maimutoi...:-))))

I guess, I have to apologise for mistaken your location... Anyway, pacat ca oameni ca tine au plecat din Romania... dar la urma urmei si canadienii o merita... ca prea le-a fost bine! (sic!!!)

All the best brother... and lets have fun:-)))
#60743 (raspuns la: #60417) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
“Teoria evolutionista ne po - de Cassandra la: 27/10/2005 16:16:40
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
“Teoria evolutionista ne poate conduce la ideea (nu inseamna ca ne si conduce) ca unii din noi sint mai evoluati, altii nu si putem spune ca cei evoluati sint intr-un fel superiori primilor.”

Nu, teoria evolutiei ne arata ca toate speciile existente sint la fel de evoluate si ca nu exista specii superioare nici inferioare, nici macar primatele superioare in pofida denumirii lor nu sint “superioare”. Toate aceste specii sint rezultatul a trei miliarde de ani de evolutie.
#81948 (raspuns la: #81857) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
"Evolutionismul se bazeaza pe - de Cassandra la: 30/10/2005 00:38:06
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
"Evolutionismul se bazeaza pe datarile radioactive."

Fals. Teoria evolutiei este demonstrata si in absenta datarilor radioactive. Cititi din urma toate aceste teme s-au dezbatut pe larg.
#82840 (raspuns la: #82818) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
"Evolutionismul este o teorie - de Cassandra la: 30/10/2005 01:01:39
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
"Evolutionismul este o teorie puerila, iar stiinta o contrazice."

Teoria evolutiei este o teorie stiintifica. In SUA de exemplu Centrul National pentru Educatie Stiintifica sustine predarea acestei teorii in scolile publice si nu a creationismului:

"The National Center for Science Education (NCSE) defends the teaching of evolution in public schools. We are a nationally-recognized clearinghouse for information and advice to keep evolution in the science classroom and "scientific creationism" out. NCSE is the only national organization to specialize in this issue"

http://www.natcenscied.org/default.asp
#82843 (raspuns la: #82825) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
evolutionisti care nu cred in evolutie - de Cassandra la: 30/10/2005 22:48:55
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
ai dreptate exista un grup de indivizi care dezerteaza din stiinta si devin creationisti "stiintifici", Gary Parker este unul din ei - ex-evolutionist actual creationist strabate lumea tinind discursuri despre dovezile "stiintifice" care demonstreaza creatia.

Cit despre Richard "Dowkins" nu ai putut gasi un exemplu mai nereusit, intreaba-l pe Om. Dar ce sa faci cind te informezi numai din citate nu poti afla si "adevarul". Buna traditie...
#83106 (raspuns la: #83096) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
creationism vs evolutionism - de DIDINA la: 28/12/2005 11:24:39
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
Hello,eu sint noua la 'cafele 'virtuale ; nu am avut rabdare sa citesc toate postarile pe aceasta tema dar mi-a dat de gindit faptul ca in postarea initiala Cassandra s-a referit la statisticile facute in America pe acest subiect; eu traiesc aici de cam 15 ani (ce-i drept in the South) si nu ma surprind de fel rezultatele; se vede si dupa felul in care si-au ales americanii, presedintele ca jumate din populatie e total conservatoare si refuza chiar sa-si puna intrebari mai de toate zilele; Presedintele insusi se consulta cu "a higher spirit' in deciziile politice; inca se incearca sa se introduca creationismul in scoli sub forma reconceputa de "inteligent design' am intilnit persoane care combat evolutionismul fara ca de fapt sa aibe macar idee de teoria in sine folosind argumente naive ca " de ce nu vedem semne de evolutie in ziua de azi?"; mi se pare interesant cum oamenii isi fac o parere in viata si cred ca daca o mentin face totul real si ca e OK, ca si cind de fapt nu ar exista un adevar: eu cred in aia , tu crezi in ailalata...democratic intradevar dar si nerealist; mie personal mi se pare cea mai mare virtute umana sa-ti pui intrebari sa questionezi ceea ce te inconjoara (fiind in cunostinta de cauza) sa incerci sa intelegi lumea care te inconjura sa incerci sa cauti adevarul ; creationismul si in general religia sint opusul total, se bazeaza pe doctrina "crede si nu cerceta": cum poate o fiinta inteligenta sa accepte toate nonsesurile creationismului fara ca macar sa-si puna intrebari? poate din comoditate? poate din naivitate? poate au fost "brainwashed" de mici de catre parinti si educatori sau sint pur si simplu needucati? Sau poate li se pare "insulting" ideea ca au acelasi origini ca si regnul animal? Sau poate nevoia de a crede ca avem intradevar un creator care inca sta acolo sus undeva si vegheaza asupra bunastarii noastre? se pare ca prea putina lume este capabila sa iubeasca viata pentru ceea ce este ea cu adevarat sau cel putin avem dovezi ca ar fi, si sa accepte ideea ca fiinte ca si noi capabile de atitea minunatii si subtilitati sintem produsul intimplarii, unei mutatii genetice. Am citit undeva ca insasi predispozitia la a fi "religios" ar putea sa fie determinata genetic si ca se fac studii pe tema aceasta; Ar fi interesant de stiut care e procentul global al celor care cred in creationistm fata de evolutionisti; probabil covarsitor; cum sugera filmul "CONTACT"
creationisti vs evolutionisti - de dorinteodor la: 29/12/2005 18:10:34
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
cassandra, incepi sa fi mai rezonabil desi se vede ca in adincul sufletului continui sa tii cu evolutionistii. totusi faptul ca spui ca "nu stim inca" este un mare progres. unii renunta la psihologia fanului de fotbal in care se sustine neconditionat un punct de vedere si se respinge neconditionat oricare altul. dorinteodor
#97683 (raspuns la: #97425) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
teoria evolutionista si ipoteza creationista - de a399 la: 01/01/2006 14:15:35
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
Toate criticile adresate teoriei evolutiei lui Darwin se refera la aspecte minore ale teoriei; nimeni in lumea stiintifica nu contesta evolutia in sine. Dar adeptii creationismului (care e o forma deghizata de prezentare a ideilor religioase) profita de ocazie ca sa spuna: vezi, chiar oamenii de stiinta critica evolutionismul si deci nu este adevarat. In realitate nici chiar cei mai ferventi adepti ai creationismului nu cred in el: daca ar crede nu si-ar investi banii in Biotech, in industia farmaceutica si pentru producerea de vaccinuri, care se bazeaza toate pe faptul ca teoria evolutie e adevarata si e confirmata de faptie. Nu exista nici o industrie si nici o companie care sa-si bazeze activitatea pe creationism, poate cu exceptia industriei turistice de la Lourdes, unde se fac minunile. Dar, cum bine observa un paznic de acolo (citat de R. Peyrefitte), ar fi cu mult mai sugestiv ca in loc de cateva tone de carje muzeul de la Lourdes sa prezinte un singur picior de lemn....
Teoria evolutionista a lui D - de res la: 07/02/2006 19:34:39
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
Teoria evolutionista a lui Darwin nu poate fi infirmata! (este argumentata stintific!) In rest .....
"Teoria evolutionista a lui D - de Daniel Racovitan la: 07/02/2006 19:42:13
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
"Teoria evolutionista a lui Darwin nu poate fi infirmata! (este argumentata
stintific!) "


Asta da "argument", tatiku!... Stii, aici noi asteptam argumente, nu enunturi de dogme.
Dogma evolutionista o cunoastem deja, nu e nevoie sa ne-o reamintesti.


___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#104494 (raspuns la: #104419) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...