exorcizare

Salutari!
Am citit textul de la "e-cart". Daca nu l-ar fi semnalat dl.
Crisbasan (despre "Delicte minore" deja auzisem), probabil nu
l-as fi aflat si parcurs.

> Dictatura lui Ceausescu a avut consecinte extrem de grave
> in plan moral, iar asa-numita democratie care i-a succedat
> a lasat neatinse multe dintre structurile corupte ale ve-
> chiului regim comunist.

Mai rau. Nu doar ca le-a lasat neatinse, dar a reusit sa-si
depaseasca "maestrul". A creat structuri noi iar pe cele
vechi le-a dus "pe noi culmi".

> Asta inseamna ca Romania ofera posibilitatea unui studiu
> interesant despre tarile care se lupta cu tranzitia ideolo-
> gica...

As vrea sa vina cineva din strainatate (se pare ca pentru a-
utohtoni subiectul nu-i prea interesant) si sa studieze te-
meinic subiectul "Arta intre '45 si '90". Ce, cum si cit s-a
facut s.a.m.d. Cred c-ar fi o interesnta arheologie. Ca, daca
e vorba de fotografie, din ce s-a scris pina acum, poti sa
crezi povestea aia cu vidul cultural...

> Calatoria cu taxiul prin oras este o alegorie a ceea ce va
> urma: soferul goneste în zig-zag pentru a ocoli gropile,
> carutele si cainii vagabonzi.

La mine carute nu sint decit la periferie si acolo destul de
rar. Gropi si caini insa, pe alese si la discretie.

> Orasul, un amestec de blocuri comuniste, biserici medievale
> si magazine prafuite de prin anii '70, nu e o metropola.
> Cum sa inserezi o bienala de arta contemporana intr-un ase-
> menea context?

Nu cauta adeseori artistii destinatii, locuri de creatie,
de expunere deosebite, "exotice"? Mai pusera si altii arta
nepotrivita in locuri si-n timpuri nepotrivite pentru ca-n
final sa iasa capodopere.

> Pentru ca sistemul de educatie artistica s-a schimbat foarte
> putin fata de cel din timpul dictaturii, acesti studenti
> ambitiosi stiu foarte putin despre ce se intampla pe scena
> artistica internationala si nu isi permit sa calatoreasca
> in strainatate.

Orice simplu cetatean din orasul meu are acces facil de prin
iulie 1997 la internet. De acolo se pot afla foarte multe.
Dorinta sa fie. I-am invidiat intotdeauna pe studenti, pentru
ca aveau acces internet gratuit.

> Lia a inceput sa faca performance in anii '80, dar abia dupa
> deschiderea tarii catre Occident in anii 1990 a aflat ca
> performance-arta avea deja o lunga istorie.

Chiar asa de izolata a fost Romania? Chiar nu se putea afla
(e drept, cu ceva efort si cu riscuri) ce se mai petrece in
civilizatie? Ceilalti artisti (actorii, fotografii s.a.) la
fel nu stiau?

> Lia se opune vehement instalarii noului Muzeu de Arta
> Contemporana in palatul lui Ceausescu, pentru ca in aceasta
> cladire se afla si Parlamentul si, in consecinta, este un
> loc prea incarcat si compromitator.

Pai de ce sa nu fie "exorcizat" prin arta? Si de ce este
"compromitator"? Cred c-ar trebui sa fie acolo, asa, macar
de-al dracului sa stea in coasta alesilor nostri. Cu siguran-
ta le-ar produce un disconfort (la cit e marea majoritate a
lor dispusa la intelegere si dialog; ma rog, la dialog ar fi
dispusi dar n-au aparatul necesar (vocabular s.a.)) asta m-ar
bucura.
Iisus n-a luat biciul in mina sa scoata din templu pe cei
care nu-si aveau locul acolo?

> Dar la o privire mai atenta, instalatia ar putea provoca
> hernie artistilor si curatorilor din Vest: fotografiile sunt
> indoite, filmele video sunt proiectate pe pereti acoperiti
> cu coji de banda adeziva si, deseori, nici nu se pot vedea,
> pentru ca Kalinderu Media Lab nu-si permite sa cumpere o
> draperie neagra.

Nu cumva asta s-a si intentionat? Poate cele de mai sus se-n-
scriu intr-un "demers artistic".

> E usor sa simpatizezi cu "Dizzydentii" Perjovschi de vreme
> ce, dupa standardele occidentale, situatia este "fucked up
> in the extreme":

Cind ma gindesc la citi oameni au creat in conditii "fuite"...
Se poate mai rau. Dar si mai bine.
Toate cele bune!Dragos Bora

da, e a mea si speram sa fie a noastra. dar tu pe cei ce nu te lauda nu-i vezi cu ochi buni, prin urmare nici biserica lor nu e buna.
a iesit la iveala eu-l tau, abia acum ti-ai lepadat masca si-ai aratat cine esti in realitate, domnule pictura rupestra. numai penele sunt de tine si amuletele, in rest nimic nou si interesant sub soare.
zici ca sunt rasist. oi fi, daca zici tu, ca doar cine le cunoaste pe toate mai bine decat tine in cafenea? cine se baga in seama peste tot daca nu acest Creanga modern? dar stii ceva, nu esti decat o creanga modificata genetic, un virus ce se raspandeste mai ceva ca raia, atata tot.
eu sunt plin cu aer, tu nici macar aer nu mai ai de cand ti s-au umflat amigdalitele scotand numai batjocuri din gura. neamul tau tiganesc de care, fie vorba intre noi, esti legat ca si un frate de sange, isi are prin tine un model stralucit in chiar cafenea. zicea bine SB citand, ca va infiltrati peste tot.
mai dragoste&pace, nici limba ta de roman naturalizat american indian nu-ti poate suferi marlanelele tale scrise cu atata migala si mestesug. de aia o sa ti se umfle nu numai gatul si degetele, dar si mintea o sa-ti bubuiasca. deci cand ti-o fata mintea sa-mi trimiti si mie vreun pui ca deschid in curand o expozitie de fosile vii si am nevoie de ceva autentic.
si ma vad nevoit sa ma repet: ai bagat-o pe Alice intr-o treaba fara rost. totusi am s-o intreb daca te-a facut pe tine purtatorul ei de cuvant, mojic sclifosit si plin de naduf ce esti. tu, care te bagi ca o capusa pe sub pielea oamenilor, tu vrei sa dai lectii de morala, de etica? tu, in care samanta putreziciunii sufletesti ti-a gaurit inima incat nu mai esti capabil sa judeci normal, tu vrei sa ne faci sa credem ca stii sa iubesti sau ca esti capabil de pace?
zici ca nu-ti pasa de ce zic ceilalti despre tine... MINCIUNA, fratilor, MINCIUNA sfruntata! daca nu-ti pasa, atunci de ce nu-ti convine cand cineva iti scrie si-ti spune in fata ce gandeste? preferai sa te gadil la o/amorul propriu, sa-ti dau satisfactia de a fi un lingau pe langa tine? ei bine, asta n-o s-o admit.
ti-am zis ca ar fi mai bine sa nu mai continui pe pista pe care ai pornit. nu m-ai ascultat. e mai usor sa continui din greseala in greseala decat sa admiti ca ai gresit, sa recunosti ca ai sarit si calul si capra deodata. dar pt. tine notiunea de greseala e asociata cu aceea de virtute, banuiesc. altfel nu inteleg cum poti sa te lauzi cu o viata ca a ta. incerc sa ma caiesc atata cat pot pt. faradelegile mele, dar tu nu ai nici un fel de cainta pt. vremea petrecuta in ceea ce zici ca a fost viata ta. eu ti-am sups-o mai demult prieteneste: aia n-a fost viata, a fost chin cu fata de placere. la fel ca si fructul din care au mancat Adam si Eva, pt. ca in final asta le-a adus, suferinte. de aia tu suferi acum, insa n-ai sa recunosti asa ceva niciodata fiindca tu crezi in nevinovatia ta. auzi, dupa ce inventeaza acuze se lauda ca s-a masturbat cu gandul la o oarecare femeie crezand ca atrage simpatii... iar aici nu e vorba de Alice, ci de un principiu general. piei din fata noastra, incornoratule si smolitule, du-te in pustia din care ai iesit, scorpie cu fata umana! sa mai vii pe la noi numai dupa ce vei fi trecut prin cateva sedinte de exorcizare.
just me

Ne convine sau nu, cei ca Paul Goma sunt puţini. Tendinţa covârşitoare de azi, chiar mai accentuată printre intelectuali e de a considera naţionalismul ca pe ceva depăşit de evoluţie şi deja inutil, cam în stilul apendicelui vermicular. Sau ca pe ceva mitocănesc cum ar fi şosetele albe şi un ghiul pe degetul mic. În cel mai bun caz ca pe ceva poate frumos teoretic, dar complet nepragmatic.

Chiriţele moderne au o justificare, psihanalitic vorbind. Nu ne-a mers prea bine ca naţiune, nici ca stat naţional. Respingerea naţionalului ar echivala cu exorcizarea duhului rău al istoriei. Un fel de „hai să ne globalizăm (americanizăm), doar ne-a fi mai bine”.

Nu cred că Paul Goma are şanse de succes, cel puţin nu în conjunctura actuală.

aveam in copilarie o prietena foarte preocupata de ocultism si psihologie. stiu ca a dat la psihologie, si era foarte interesata de cazurile de posedati. (nu stiu daca e acelasi lucru cu schizofrenici). ne-am intalnit odata intamplator, cand era ea prin ultimul an, si imi povestea niste experiente uluitoare de exorcizare in biserica, la care asistase. si care in majoritate reuseau. nici ea nu-si explica cum, eu cu atat mai putin. oricum, ideea e ca exista ceva preoti prin romania care reusesc acest lucru. nu mai retin detaliile, s-a intamplat acum multi ani, dar probabil daca te apuci sa cercetezi, dai de cine trebuie. e doar o idee.

zaraza

Desi Teoctist nici usturoi n-a mancat nici gura nu-i pute, la fel ca si intregul "cler" ortodox, este bine stiut ca in toata tara romaneasca se practica ritualuri para-crestine, de "dezlegare", de exorcizare etc. Aproape nu exista judet din Romania unde sa nu existe asa-zis preoti cu "har" care dezleaga, fac slujba Sf.Vasile del Mare pentru alungarea demonilor, maslu la miezul noptii etc. De la crize tipice de isterie, la manifestari de criza schizoida, convulsii epileptice etc., procedeul a fost chiar mediatizat. Mai demult posturi de televiziune faceau "marketingul" unor asemenea preoti. Acum, cand individul barbos (cam dezaxat psihic dupa pararea mea) a sarit peste cal iar manopera lui a avut ca efect moartea victimei, mass media romaneasca uita totul si sare la gatul dementului. Nu cunosc probele administrate, dar incadrarea la "omor deosebit de grav" pare sa fie si ea doar sub presiune mediatica. "Uciderea din culpa" in concurs cu "lipsire de libertate" pare dupa opinia mea sa fie mai potrivita starii de fapt. Dar aceasta nu satisface setea de "sange" a multora. Mai mult decat atat, putem avea surpriza ca barbosul sa nu raspunda penal, fiind iresponsabil (dupa expertiza psihiatrica). Vom vedea...Este necesara lamurire exacta si pedepsirea in litera legii, chiar daca eu sunt efervescent :).
Mario

ce-ai vrut să spui cu vârful aisbergului şi cu extinderea - ne paşte oare un val de exorcizări săteşti sfârşite cu moartea victimei, mă rog, a posedatului?

mie mi s-a părut o nenorocire izolată şi supramediatizată

citatul dat ar putea fi valabil dacă ar fi însoţit de nişte definiţii clare asupra a ce se consideră fanatism, respectiv barbarie

iar întunericul poate fi comod câteodată

Nici pomeneala de voia lui Dumnezeu ci de cea a popilor. Rasfoind Biblia nu am gasit absolut nici un caz de exorcizare macar asemanator, darmite identic. Luand modelul lui Isus sau al apostolilor, exorcizarea s-a facut printr-o simpla rugaciune. Sa faci atrocitati sub imperativul invataturii crestine e de-a dreptul grotesc. Ma intreb pe cine au astia ca dumnezeu... Aceeasi intrebare si referitor la secolele de inchizitie. E stiut faptul ca papa Inocentiu, cel care a instituit-o, era un depravat, un betiv si un asasin. Dealtfel papalitatea nu are suport biblic, ca multe alte lucruri. Oricum e vorba de o caricatura de crestinism, nu de cel autentic, e normal sa fim indignati.
Numa' bine.

precum cel de la Tanacu". Statistic vorbind probabilitatea ca în fiecare trăitor în întuneric să zacă o victimă sau un ucigaş e destul de mică. La Tanacu s-au intersectat doi nebuni şi s-a sesizat presa, de aici tot scandalul. Am de-a face cu o groază de persoane care gândesc „medieval”şi nu s-a pomenit niciodată de vreun deces din exorcizare de genul de mai sus. Numai posturi, slujbe şi altele în acelaşi stil – chestii relativ inofensive. N-or fi având ele un iz prea modern, dar dacă ălora le plac, de ce să fie eradicate?
Descântecele n-au ferit de inundaţii, dar nu-i nimic, ţi-am zis că au un sistem logic, se poate invoca sfârşitul lumii, plata păcatelor, etc. Statul nostru modern nu-şi poate aduce ca justificare pentru halul în care gestionează calamităţile decât haosul şi corupţia, cu astea vrei să lupte contra obscurantismului?
Plus că materialul uman rămâne acelaşi, cu sau fără influenţa BOR. Vezi oraşele mai mari. În locul ortodoxiei rurale apar yoga, feng-shui, medalioane chinezeşti aducătoare de noroc, entităţi cosmice şi altele la acelaşi nivel. D.p.d.v. estetic prefer superstiţiile autohtone celor de import.
> Exista o diferenta intre a avea convingeri puternice si a fi capabil de orice in numele acestor
> convingeri.
Oare revoluţia franceză – care cred că-ţi place şi e considerată ca un eveniment pozitiv şi progresist – s-a caracterizat printr-o selecţie riguroasă a metodelor folosite?

"Statistic vorbind probabilitatea ca în fiecare trăitor în întuneric să zacă o victimă sau un ucigaş e destul de mică. La Tanacu s-au intersectat doi nebuni şi s-a sesizat presa, de aici tot scandalul. Am de-a face cu o groază de persoane care gândesc „medieval”şi nu s-a pomenit niciodată de vreun deces din exorcizare de genul de mai sus."
Vreau si eu statistica asta. De unde ai luat-o ? La Tanacu s-au intersectat cel putin 6 nebuni - preotul, victima si cele 4 maicute (foste) care l-au ajutat. Asta ca sa nu mentionez pe sprijinitorii lor din sat. Si de ce crezi ca este misticism "satesc" ? Parca am citit ca acest Corogeanu este din Vaslui, urbe mica dar nu sat.

"Numai posturi, slujbe şi altele în acelaşi stil – chestii relativ inofensive. N-or fi având ele un iz prea modern, dar dacă ălora le plac, de ce să fie eradicate? "
Aici nu vorbim de "folclor", "traditii" etc. Vorbim de practici periculoase care duc la victime. Cred ca este o diferenta.

Partea care ma ingrijoreaza pe mine este pasivitatea reprezentantilor institutiei sub al carei acoperis s-au intamplat toate aceste practici. Nu crezi ca-i cazul ca reprezentantii cu cea mai mare autoritate in BOR sa ia atitudine publica impotriva unor practici care nu au nici o legatura cu religia ?

"În locul ortodoxiei rurale apar yoga, feng-shui, medalioane chinezeşti aducătoare de noroc, entităţi cosmice şi altele la acelaşi nivel. D.p.d.v. estetic prefer superstiţiile autohtone celor de import."
De acord cu tine, superstitiile autohtone dau culoare locala, e bine pentru turism ;)). In rest consider practicile stil Bivolaru-yoga, medalioane chinezesti aducatoare de noroc, medicina alternativa prost inteleasa la fel de daunatoare ca superstitiile dragi tie. Si un criminal din cei ce practica medicina alternativa si pun bolnavii gravi sa abandoneze tratamentele in favoarea "tratamentelor" lor sunt la fel de dezgustatori. Dar revenind la ce spuneam, ei nu stau sub acoperisul "Asociatiei medicilor" si sunt condamnati de acestia. Intelegi care-i diferenta ?

"Oare revoluţia franceză – care cred că-ţi place şi e considerată ca un eveniment pozitiv şi progresist – s-a caracterizat printr-o selecţie riguroasă a metodelor folosite?"
Iar suntem de acord. Robespierre este in ochii mei arhetipul de fanatic. Ca si Savonarola, Torquemada etc. Si uite ca te-ai grabit sa judeci: ce te face sa crezi ca mie mi-a placut revolutia franceza ? Dar mai mult despre revolutia franceza cand vom discuta despre aceasta tema ;)).


=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes

Draga Cata,

multumesc pentru intromisiune, mai curand m-ai salvat de la riscul de a inchide cu acest subiect, desi mi se pare interesant si in oarece masura ma atrage si ma face curioasa.

E interesant ce spui tu, dar nu prea am inteles bine chestia cu "confundarea experientelor". Pilda cu Diavolul care poate lua si forme pozitive pentru a ne castiga increderea e buna si de folos, dar mi se pare destul de departe de adevaratele experiente din sfera paranormalului.

Hai sa o luam mai cu meticulozitate, de la capat, ca sa-ti spun si parerea mea. Am auzit de Cartea mortilor din Egipt, chiar Eliade o citeaza de multe ori, dar mai mult ca o carte de litanii si "rugaciuni" daca le putem numi astfel, pe care le foloseau egiptenii in punerea in practica a cultului mortilor...nimic paranormal, cred, doar o expresie a memoriei si traditiei colective religioase transmisa in scris.

Daca e sa vorbim de Biblie - fara sa uitam insa ca multe simboluri/reprezentari si idei religioase egiptene sau siriene s.a.md. au fost transmise si reconvertite in alte semnificatii in religia crestina - sunt multe relatari care par "miraculoase" sau "minuni" infaptuite de oameni cu har sau sfinti, dar banuiesc ca un om cu capul pe umeri si cu ceva lecturi la activ, nu doar din domeniul religios, ar putea sustine cu mult bun simt si fara exagerari ca trebuie observat un anume stil de interpretare a Scrierilor sfinte, fara a nega valoarea si continutul acestora. Adica, mai pe scurt, alegoria, metafora si simbolul in relatarile biblice trebuie considerate cu o doza de relativism, avand in vedere ca inca din punctul de plecare autorii acestor scrieri au folosit mult aceste figuri de stil pentru a se putea apropria de cititori si a oferi imagini care sa vorbeasca nu doar mintii ci si sufletului (a se considera aici si specificul acelor vremuri, mentalitata, educatia acelor oameni, carora le erau adresate) si ca traducerile ulterioare (amintiti-va doar pilda "Camilei care trece prin ac" data de Isus atunci cand vobeste de facerea de bine si renuntarea la bunuri lumesti...aici poate fi vorba si de o greseala de traducere din limba aramaica in cea greceasca s.a.m.d) de nenumarate ori, cu sau fara voie, au alterat semnificatia originara a cuvintelor sau au facut omisiuni si adaugiri.

In ceea ce ma priveste nu as confunda distinctia intre Bine si Rau, intre Diavol si Dumnezeu cu revelatiile sau experientele paranormale. Sunt doua nivele diferite de cunoastere si reprezentare sau raportare existentiala...a nu se uita ca multi pasionati de paranormal cred in Reincarnare si practica Yoga, pe care multi crestini le refuza sau ignora.

Cat despre duhurile rele m-am cam lamurit ce e cu ele, dupa ce am urmarit povestea macabra a tinerei calugarite omorata cu zile de un preot si alte calugarite dintr-o manastire de langa Vaslui, in primavara asta. Preotul respectiv se autoapara zicand ca infaptuie totul dupa cum scrie la carte, caci maicuta era posedata de duhuri necurate si "pravila" cerea sa fie exorcizata dupa un anumit ritual...as fi curioasa daca astfel de rituri sunt predate si practicate in scolile noastre seminariale si in facultati de teologie ca si o practica curenta si functionala?! Cat despre biata victima...a avut nenorocul ca viata sa fie mai aspra cu ea si sa o supuna la incercari peste puterile ei psihice, care au consumat-o pana cand a dat in schizofrenie...confundata in mod lamentabil de "exorcist" cu "posedarea de catre diavol". Ori aici, e clar, paranormalul avea prea putina jurisdictie, mai curand si-a spus cuvantul ignoranta si putina cultura a vietuitorilor din manastire.

Daca gasesti incitant dialogul cu mine pe aceste subiecte sau chiar pe altele de acest gen, te invit sa-mi mai scrii...daca nu, cred ca amandoi putem gasi alte lucruri mai bune de facut.
Pe curand,
irina.

"Dar de ce domnu` nu puteti sa mai spuneti ceva?"

Pai ce mai pot spune. La un moment dat obosesti sa mai explici ca imaginile nu se fac intamplator, ca viteza cu care declansezi nu e o virtutea daca asta diminueaza mesajul, ca rolul fotografului nu e unul pur formal si ca antrenamentul se face cu capul pe umeri si cu aparatul in mana. Asta e directia si devin agasante mesajele in care PS e arma dracului iar fotograful ce pune mana pe mouse trebuie exorcizat.

Daca doriti sa mai vedeti imagini dementiale am gasit unele facute de un profesionist (mi-am dat seama de asta dupa scule - aveam 1D Mark II si numai L-uri), imagini ce sunt pe gustul publicului larg pentru ca in ciuda a ce se crede, imaginile trebuie sa fie asa cum ies din aparat (poate chiar mai rau daca aparatul permite): http://int.hu.hu/galeria/index.php?tld=ro&dir=3030322054756e696e6726536f756e642053686f77202d20436f6e7374616e74612032303035 .

Acum s-ar putea sa se creada ca sunt frustrat. Nimic mai adevarat. Adica vorba dvs., sa ma faca si pe mine sa inteleg (pe 2 foi dictando) de ce astea sunt bune si de ce altele nu.

Aplicati cu incredere metoda Tanacu de exorcizare...!
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes

dar tu de unde detii aceste informatii ? Toata lumea, incl. Corogeanu a vorbit de exorcizare. Primul raport medico-legal sustinea ca Irina Cornici a murit in urma acestui procedeu. Acum exista al 2-lea raport medico-legal, comandat de aparare care sustine ca a murit ca urmare a tratamentului aplicat in ambulanta. Institutul national medico-legal este chemat sa transeze disputa. Vezi si agentia Mediafax:



Decizia finală în cazul Tanacu aparţine INML

BUCUREŞTI, 27 dec


Decizia finală în cazul morţii măicuţei Irina Cornici de la mănăstirea Tanacu va aparţine Comisiei superioare de la Institutul Naţional de Medicină Legală "Mina Minovici", care va analiza atât raportul celor doi experţi de la Iaşi, cât şi pe cel făcut de un legist constănţean, la cererea apărării.



http://www.mediafax.ro/articole-free/Decizia-finala-in-cazul-Tanacu-apartine-INML-435374-5.html

Intrebarea mea este, daca acest Corogeanu si cele 4 calugarite erau nevinovati atunci de ce BOR a decis raspopirea lor ?

==================================================
"Eficienta este cea mai inteligenta forma de lene. (David Dunham) "

pai cum, i s-a facut procedura de CPR de bine ce o ducea dupa exorcizare ! Adica de vina de moartea ei este cel ce incearca sa o salveze nu cel ce o aduce in pragul mortii ! Logic !
==================================================
"Eficienta este cea mai inteligenta forma de lene. (David Dunham) "

"Sunteti toti orbi ???" Poate tu esti ? Daca tie ti s-ar fi prezentat fratele Irinei zicand "eu nu mai pot s=o tin, ia-o !" ai fi luat-o sub raspunderea ta ? Fara nici o legatura cu aberatiile si calomniile tale privind ceea ce cred eu referitor la trup si suflet, te apuci sa primesti un om suferind daca nu ai nici o idee ce trebuie sa faci pentru a-l salva si nici nu apelezi la cineva care are aceasta stiinta ? Schizofrenia dragul meu este o boala psihica , daca nu stiai, dar chiar si asa, coborand la nivelul tau, presupunand ca ar fi fost "posedata de Diavol" , de unde avea Corogeanu autoritatea sa faca o exorcizare ? Fara sa se consulte macar cu un prelat de rang mai inalt din biserica ortodoxa (ca sa nu spun BOR ca te deranjeaza si-ti da prilej de acuzatii stupide). Nu intamplator o fost raspopit, ci tocmai din cauza sus-mentionata.
==================================================
"Eficienta este cea mai inteligenta forma de lene. (David Dunham) "

Te las sa subscrii, ba poti sa pastrezi si berea, daca-mi raspunzi la asta: ce faci cand te indragostesti de o persoana care ti-e prietena? Ea are nevoie de tine ca prieten, s-o accepti, fara obligatii, fara machiaj, iar tu vrei s-o ai drept amoreza, sa fie atrasa de tine, sa fiti doar voi doi, in afara tribului. Cum ii explici ca acum esti indragostit de ea, si ca atare nu mai vrei sa-i fii prieten? Daca tu i-ai fost prieten bun, ea e obligata sa te iubeasca acum, sau ce? Si nu te iubeste, pentru ca ea credea ca-i esti prieten. "Cum poti ba sa-mi faci asa ceva, credeam ca-mi esti prieten". Sau poate crede ca nu i-ai fost deloc prieten, tot acest timp doar ai pretins sa-ti pese, ca s-ajungi la ea pe calea cea mai usoara.
Hm, am fost prea specific? Am trecut prin asa ceva? Poate trec chiar acum? Imi exorcizez demonii in public? Intrebarea ramane: ce faci cand...???

... am plecat! cheia e sub prag!

imbecila intrebare!
ramane sa ne intrebi daca furam, daca omoram animale nevinovate, daca ne uram sefii, etc. le bag pe toate intr-o oala si scriu pe ea truisme.
indiferent ca o facem sau nu, e un gest la fel de trivial ca sarutatul sau mangaiatul in public. de nudism nu mai discut. observ aici tot felul de definitii coercitive de genul: daca nu discutam despre subiect, inseamna implicit ca suntem complexati, pudici, plini de tabu-uri. daca discutam, suntem dimpotriva minti deschise, trendy. e perceput ca un act de curaj si deschidere sa recunoastem sau sa discutam despre X si Y despre noi, un fel de exorcizare publica.
reveniti-va! e o prostie! un act cu o semnificatie intima, indiferent de natura sa este o trivialitate atata timp cat este exhibat in public (... si asta e un public).
citesc in comentariile anterioare o suma de aprecieri pe tema asta si ma minunez de abordarea infantila, cel mult cu iz adolescentin.
ca si biscuitii au ajuns sa se vanda la pachet cu sexualitatea e un adevar.

"cred ca aceasta credinta vine mai mult din faptul ca unii oameni sint incapabili sa gindeasca prin ei insasi,se cred fara putere de intelegere si prefera ceea ce ceilalti au scris,mai ales din frica inspre moarte.alti,se multumesc cu ceea ce a fost demonstrat si unde solutia nu este o inventie,ci demonstrata si nu au teama sa gindeasca la ceea ce li se pare eronat."

Destul de adevarat, dar partial adevarat. Multi se contamineaza de ideile religioase ca de un virus asa cum remarca Richard Dawkins, mereu virusul din zona. Apoi rezulta ca ideile religioase sint comode, simple, reconfortante. Pentru mintile care nu prea sint obisnuite sa-si puna intrebari, sa gindeasca si sa observe, pentru cei care cauta relatiile comunitatilor religioase, religia este ceva pozitiv si ii ofera consolare.

Dar exista indivizi bigoti printre cei care sint obisnuiti sa gindeasca rational, si aici este paradoxul. Desi daca analizam firea umana, ne dam seama ca nu este iesit din comun - omul este capabil de exemplu sa lucreze la crematoriile de incinerare din lagarele de concentrare si apoi sa se intoarca acasa cu mintea impacata ca si-a facut datoria si sa fie un bun cap de familie si bun credincios. Asa incit de ce ne-ar mira ca exista indivizi care in cursul saptaminii lucreaza ca oameni de stiinta iar la sfirsit de saptamina merg la biserica unde ingenunchiaza si saruta icoane. Mintea omului poate suferi "partitii" similar unui disc dur de calculator asa incit la nivel personal omul poate impaca ambele tipuri de "gindire". Dar nu sint coerenti si nici consecventi nici unuia dintre ele. Cum sa cauti toata saptamina coerenta, legaturi logice, concluzii pe baza observatiilor si evidentei iar duminica sa uiti de toate astea? Pentru ca in fond, putini inteleg cu adevarat ce inseamna gindirea stiintifica. Sint insa si oameni de stiinta "onesti" care admit ca nu se pot impaca ambele puncte de vedere - ori una, ori alta:

" . . . try as I might, and even with the benefit of intact margins throughout the pages of Scripture, I found it impossible to pick up the Bible without it being rent in two. I had to make a decision between evolution and Scripture. Either the Scripture was true and evolution was wrong or evolution was true and I must toss out the Bible. . . . It was there that night that I accepted the Word of God and rejected all that would ever counter it, including evolution. With that, in great sorrow, I tossed into the fire all my dreams and hopes in science.
Although there are scientific reasons for accepting a young earth, I am a young-age creationist because that is my understanding of the Scripture. As I shared with my professors years ago when I was in college, if all the evidence in the universe turns against creationism, I would be the first to admit it, but I would still be a creationist because that is what the Word of God seems to indicate. Here I must stand." Kurt Wise, doctorat in geologie si geofizica Univ Harvard

Ceea ce consider eu inacceptabil in privinta gindirii mistice este faptul ca societatea noastra o considera inca tabu. Cu alte cuvinte toata stima pentru omul credincios chiar daca este o canalie sau un criminal, el crede asa si asta este sfint si nu se poate critica. "Ooooooooo! Domnul Protopopescu, un bun crestin!" Gresit, sa ne amintim numai de cazul caricaturilor lui Mohamed, bineinteles totul este criticabil si intr-o societate care se vrea democrata si civilizata nu poate exista nimic necriticabil. Pentru ca credinta oarba poate duce la crima, la distrugere. Diavolul este de vina pentru teribilele crime de exorcizare care se comit inca in lume...In numele credintei au avut loc incidentele de la 11S, 11M etc.

Daca cineva ar afirma azi ca practica alchimia ar stirni fara indoiala zimbete si ironii, eu sper ca intr-o buna zi acelasi lucru sa ase intimple cu credinta oarba, sa ne fie rusine sa marturisim public ca credem in zei, demoni, ingeri, miracole si alte cite sint.

___________
"Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived" Asimov

Domnule coleg si stimate ortac (cred ca imi permiti colega, sa-ti zic asa familiar, ortac,...
Evident mult stimate colega, imi este o placere deosebita a constata la randul meu, ca aplomburile si iesirea peste marginea farfuriei n-au ramas neobservate, ci au prilejuit familiaritatea de care ai binevoit a aminti, pe care si eu tin s-o evidentiez aici.

...incep prin a-ti spune ca absenta mea temporara (o, tempora, o, dei) a fost determinata...
Nici o clipa n-am considerat-o a fi nedeterminta! Neterminata, poate. Dar nu nedeterminata!
Cum scrii mai departe, mi-e imposibil sa nu observ cat de justa mi-a fost prevederea, prevazand vederea dumitale in ceea ce priveste concediul necesar dupa lupte seculare care au durat aproape doua zile. Chiar si acest - scurt, foarte scurt, scurtissim daca nu chiar allegro - rastimp, ti-a fost suficient pentru intarirea si izolarea fata de intemperii a fundatiei precum si - paralel - pentru descoperirea cutremuratoare, care m-a facut si pe mine sa tremur la citirea stirii despre ea. Ca urmare am dat drumul la incalzire, dar sentimentul de tremolo a dainuit inca mult timp. Ce zic eu! Foarte mult timp. Pana aproape de pasajul secret cu despre secretara...

Da, este darul Lui Humboldt, cum bine ai intuit.
Multumesc pentru fundata calificare. Probabil asa - confirmat in cele preconizate - s-a simtit si Hindenburg matematicianul, la criticile pozitive obtinute cu lucrarea sa "Verificarea formulei binomiale si a trecerii in rezerva".

Sa mergem in Tasmania!
Am urmarit stirile in acea vreme, si, dincolo de praznicele napraznice date in cinstea dumitale de catre bastinashi si pe care le-am putut zari de aproape, despartit practic doar de sticla ecranului de televizor, astfel ca am fost la curent intr-o oarecare masura cu rezultatele laborioasei dumitale activitati in laboratoare elaborate pentru cercetarile ejaculatorii intrerupte din cauza soartei potrivnice care a trimis-o pe secretara in concediu cu tot cu Kinder. Probabil ca lipsa timpului probabil, precum si lipsa de interes a bastinasilor napraznici in timpul praznicelor, au stat la baza intreruperii de exorcizare a diavolului din sanul societatii. De aceea cred ca probabilitatea cu care faptele reprobabile ale lui Schweitzer vor fi si in continuare preluate in vazul lumii bantuite de aviarism, arivism, shovinism si alte isme, este cu atat mai mare, cu cat rezultatele sunt mai gustate, pe de o parte de publicul satanizat si pe de alta parte datorita peridocitatii schizofrenice a entuziasmului cu care rezultatele acestei tratari pe mal (in versiunea populara: "maltratare") sunt unanim acceptate ca fiind eficiente.

Consider ca angajamentul dumitale este profund si aprofundat, fundat pe fundamentul de neclintit al duiosiei care a initiat in modul zguduitor pe care l-ai descris lupta Don Quijote-iana impotriva martzoagelor afisate tabelar de catre calusarul firmei Mendeleev, pe nume Sancho.

Doresc sa te asigur de intregul meu sprijin moral, in aceasta tentativa tentanta si tenace de a vindeca spatiul afro-mioritic de catastrofa astrala abatuta asupra ei de un cataclism virtual, ale carei virtuti inca nu pot fi calculate.

Adrian Fuchs :

Prezent sigur avem. Viitor, nu stiu. Vom vedea.

Daca nu exista Dumnezeire, atunci prezentul e o iluzue ? Mai sa fie !

Deci fara Zeu, viata n-are sens ? Nu mai facem o casa, nu mai sadim un pom ? Propun atunci, sa zacem si sa vegetam. Si intre doua fotosinteze, mai inaltam o ruga ...

Si daca exista si e doar un mic sefuletz, acolo sus si are alti sefi mai mari deasupra lui ...

Textul tau e ca o tombola ... de exorcizare ...