ideile preconcepute ale adolescentilor

"papa de cultura si mentalitate exacta"

se refera la originea etnica."
Am banuit, dar deoarece nici unul dintre noi nu-l cunoaste bine pe Benedict XVI cred ca e o idee preconceputa. In orice caz este al 8-lea Papa de origine germana, si cred ca primul dupa Adrian VI (care era de fapt mai mult olandez decat german,( http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Adrian_VI ) contemporanul lui Michelangelo si cel care ii ceruse artistului sa mai acopere din "nuditatile" din Capela Sixtina.


==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

idei preconcepute, sint formule logice.

de fiecare data pui bine problema. Si recunosc ca ai dreptate!
De-aceea te-ntreb nu crezi ca vrei sa educi adultii cu strategii pedagogice pentru adolescenti?
Adolescentii "absorb" informatia ca atare, adultii o resping din start si dupa aia "rumega" intr-o doara!
N-ar fi mai bine sa conduci discutia in asa fel incat sa nu porneasca de la homosexualitate, ci sa se AJUNGA la ea?
Pentru ca, da-mi voie sa-ti spun, tu iti expui parerile ca omul de la catedra.
Dificil angajament, atunci cand stii ca adultii, nu-si schimba conceptiile din ideea preconceputa cum ca, daca nu i-au omorat pana acum, atunci sunt la adapost.
Si uite-asa te trezesti ca te combat de teama ca mentalitatea lor s-ar schimba si fereasca Dumnezeu, si de alte mutari in "sistem".
Toate astea dupa principiul: eu daca gandesc, sunt prost platit!:)

Cu deosebita placere descopar, pentru prima oara in viata, ca nu sunt singurul care am adoptat increderea in oameni 100%, de la bun inceput! Eram tentat sa-i judec la o prima azvarlire a privirii ... si rau faceam! In fine...ce nu inteleg este de ce particularizam discutia intr-o directie strict masculina?! Nu este deloc corect! De ce unei femei iar sta mai bine cu una-n pat decat unui barbat cu altul?! Oare patriarhatul de care femeile doresc atat de mult sa scape nu se mai supune admiratiei si nevoilor lor? Culmea este ca, transexualii despre care pomenesti, au un rating al dracului de mare in randul ambelor sexe! Statisticile confirma asta. Hmmm daca este sa disecam "indatoririle conjugale", multi vor fi surprinsi sa afle ca si barbatii sunt suflete ce au nevoie de un pic de tandrete si uneori supunere. Educatia ambelor sexe mioritice nelasand loc de tagada in ceea ce priveste fantezia. Iata asadar, prin opozitia dintre "sacru" si "profan" al acestui subiect, am înteles mai ales saracirea adusa "institutiei" numita familie, realizata de secularizarea unui comportament religios sau al unei doze de bun simt prost intelese. Scopul nostru este insa sa definim trasaturile specifice ale acestui tip de comportament, chiar si prin prisma experientei religioase, si nu sa ne oprim asupra numeroaselor ei variatii si diferente determinate de nevroze si idei preconcepute. Mi se pare absolut normal sa ajut pe cei care ajung la demersuri deseori disperate, datorate acestei vanatori homofobice. Chiar si datorita unor proaste "obiceiuri" dobandite in timp, guralivi ce reclama ar trebui sa se gandesca de doua ori inainte. De ce? Aici voi face apel la o, deja, celebra replica " Esecul tau in viata este datorat, esecului meu ... ca tata!" Responsabilitatea ii este pusa in carca numai individului...dar ceea ce acesta ascunde in trecutul sau nimeni nu se intreaba! Asta ar trebui sa "stupefieze" intai, nicidecum procentele de nefericiti. In micimea noastra judecam si condamnam efectul dar de cauza toti se fac ca ploua! Adolescentii...hmmm ei bine, nu de putine ori acestia reprimand instincte ce ii bantuie, ajung mai tarziu sa cada in crunte depresii ratandu-si viata. Reprimand creezi o forta ce izbucneste mai tarziu cu putere mai mare . Suicidul fiind insusi un efect! In cazuri ceva mai fericite, acestia creaza o familie si in cele din urma o desfac lasand in urma alte 2-3 vieti distruse, practic. Ce preferi? Fericirea ta ca mama vazandu-ti progenitura inhamat la o sharada ce dureaza cativa ani sau implinirea sufleteasca si lipsa de remuscari? Cat priveste de "baietii rai"...asta nu depinde de sexualitate, cherry! ESte un naiv acela ce crede ca romanii sunt mai rai decat francezii sau nemtzii. "Oameni intre oameni" este de capatai in acest caz.

Mă plictisesc ideile preconcepute de genul "românul nu munceşte şi fură" de asta merg prost lucrurile în ţara asta.
Nici o rasă nu munceşte de amorul artei, ci numai dacă găseşte că munca foloseşte la ceva. Cei căraţi peste graniţă muncesc bine-mersi, dar nu pentru o sută cincizeci de euro pe lună.
Idem cu furtul: dacă nu-i sancţionat oricine va avea ocazia să fure o să o facă în măsura priceperii, nu-i o caracteristică rasială, mai degrabă una statală.
Cât despre magia şcolii care ar fi chipurile un panaceu universal am unele dubii. La ce folosesc atâtea creiere îndopate dacă ţara n-are nevoie de ele sau mijloace să le reţină? Universiăţile tehnice practic produc pentru Canada.
Şi nu aduc în discuţie inflaţia post-revoluţionară de universităţi şi inadecvarea însăşi a programelor şcolare.

'Exista si adolescenti care nu sunt preocupati numai de tel care deja e uzat moral sau de cercelul din buric. Si nu se pot numi "tocilari" dar stiu sa faca diferenta intre a merge la liceu pt a-si etala "talentele vestimentare" si a invata ceva ce le va folosi in viata.'

am spus eu altceva?????????????i don't think so...


'Nu ar trebui sa fii atat de refractara'

nu este vorba despre a fi refractar sau nu...problema care ma enerveaza foarte mult e ca oamenii judeca o generatie intreaga doar dupa niste idei preconcepute, din auzite, din exemple ....de colegi care au ajuns rau...sau poate chiar din real-life. dar atata vreme cat numai o singura persoana NU este asa cum spun ei...inseamna ca nu e adevarat...si ar trebui sa se gandeasca de doua ori inainte sa faca acuzatii gen-'copiii din ziua de azi...', expresie de care am fobie...

'punkie draga, observa ca am scris "tocilarii", intre ghilimele...
ceea ce TU consideri "tocilari", or sa te faca in final, ca deh, asta-i viata, si pentru competenta in a toca banii lu' taticu n-o sa-ti dea nimeni de mancare.

nu de alta dar deja am mai vazut filmul asta, si toti colegii mei care erau ca alde tine au sfarsit-o in majoritate prost, iar "tocilarii" in majoritate bine.'

bine bine, cum spui tu...mi-e imposibil sa te aduc sa privesti viata din punctul meu de vedere pentru ca n-are rost. fiecare cu parerea lui., lucru pe care incerc sa-l respect...desi...am o intrebare...tot dai exemple care ma includ si pe mine...cum sunt eu? ca ma tot 'judeci', insa nu ma cunosti...deloc...as i said before...eu am vb. la modul general si nu particular. n-am de gand sa va conving ca tatuajele, piercing-urile si alte chestii asemanatoare nu au de-a face cu capacitatile unei persoane, pentru ca ar insemna sa imi pierd timpul degeaba luptand impotriva unor mori de vant cum sunt exemplele proaste si filmele deja derulate prin fata ochilor vostri...lucruri deja bine intiparite in mintea vostra si care sunt mereu adevarate.

Noi astia, "tineretul" nascut sub Ceasca dupa ce-ai reusit tu sa pleci-ca de-aia nu ne stii si ne judeci la gramada, din presupuneri- suntem dastepti da fapt, jupane...educati si tot ce vrei, auzi? Pa romaneste, pa frantuzeste, pa englezaste si pa jiermana. Chiar si "pa salam cu mustar fara paine, ca tocmai s-a terminat salamu'"!
Parol, sa moara cine minte si cine n-a citit Dumas si fluturasi inainte sa fi-mplinit zece-anisori!!

Acuma, o sa-mi aud critici c-am fost crud in replica-mi si le accept cu-anticipatie si promit sa nu mai fac pana data viitoare cand ma musca de calcai.
Dar, vezi matale, nea Tolanici, cum sa-i pui limbii frau cand vaz oameni seriosi ca Dumneata, tolaniti pe-o idee preconceputa si dand de-acolo, de la-naltimea putului gandirii (eufemistic vorbind), lectii
la "tineret" si "telectuali". Te-au alergat minerii prin Piata Universitatii? Pai vezi?...asa ar fi vorbit si ei, da' nu stiau sa se "egzprime"...
Si doar e cunoscuta chiar si de matale vorba aia, cum ca "gura bate curu", nu? Pai se poate, Moncher?! Sa ne dam in stamba chiar asa?

Pace! Peace! Si-un zaibar, daca si cand ne-om vedea!

Pana si SUA care este una dintre cele mai vehement nationaliste tari din lume are doua limbi oficiale: engleza si spaniola, insa Romanii care au impresia ca la ora actuala sunt buricul universului au ramas cu aceleasi complexe de inferioritate si cu ideea preconceputa ca cineva "ar vrea sa le fure tara si acest viitor stralucit care ii asteapta". Parerea mea este ca ar trebui sa se incerce schimbarea perceptiei: "Romania???... o tara de tigani" in lume. Vrem nu vrem ethnia maghiara ,germana, tiganii traiesc in Romania de sute de ani ar trebui odata sa incetam sa ne plingem si sa incepem sa colaboram cu totii. Probabil din cauza acestui lucru am obosit sa mai lupt si am ales un proverb din multimea de proverbe romanesti care am crezut ca ma caracterizeaza cel mai bine: "intotdeauna cel mai destept cedeaza" am cedat si am emigrat...

As preferea un echilibru intre subiectele adresate mintii cu cele adresate suffetului. De obicei site-urile adresate sufletului sint deja sub o anumita orientare, un loc fara nici o idee preconcepata nu prea gasesti.Cotidianul este palpitant, dar ar fi bine sa-l putem extrapola in atemporal, sa vedem si esemta faptelor nu doar spectacolul lor. Mecanizmele societatii nu sunt noi, sa facem efortul de a avea o perspectiva mai larga in timp si spatiu. Orice eveniment din socielatea omeneasca isi are ca punct de plecare sufletul uman, individula sau al umanitatii. Fiecare moment este o etapa a unei evolutii. Sa-i surprindem mecanizmele si mirectia. Va rog fiti mai profunzi, mai toleranti, mai detasati, schimbati ideile ca pe niste flori.

+++++
In concluzie: stimati fosti/actuali/viitori conlocuitori de alta natie: vorba unui alt "fauritor de istorie":invatati, ..... Deci, analizati, cercetati, studiati cele pe care vi le pot spune bunicii Dvs., nu va lasati indoctrinati, manipulati in ura si intoleranta
+++++

1)Exact acest lucru va face comisia numita de presedintele Romaniei!
Si nu cred ca se va ajunge la o "acuzatie colectiva"!
Ci numai la "pedepsirea posibila" a celor care au savarsit acele acte!
Caci,daca de la bunicii lor vor invata ca au fost "tolerati si paziti" de o parte din romani,atunci ALTA parte s-a facut vinovata de anumite fapte!
ESTE CAUTAT ACEL GRUP RESTRANS DE OAMENI CARE TU AFIRMI CA A EXISTAT!!
2)In rest,ai pus prea multa "sare religioasa" in salata si acum o poti arunca!
Cunosc istoria "legionarilor internati in lagare"!
Doar Horia Sima nu s-a mai reintors in Romania si a murit acolo la.....93 de ani!(fara "binecuvantarea lui Hitler",crezi ca avea Antonescu curaj sa intreprinda ceva contra legionarilor?)
Dar totusi,cred ca nu putem compara "Legionari,Comunisti,s.a.m.d"(oameni care de buna voie si-au ales un drum politic) cu o exterminare(sistematica sau nu,acest lucru va fi constatat de acea comisie!) pe baze rasiale,unde singura vina era sa te nasti "evreu sau tigan".
Iar actul de acuzare dupa care erai trimis la moartea(si nu conteaza "tehnica"!) era formulat dupa "stigmele" relatate mai sus de catre oameni cu idei preconcepute ca Adrian M.(ma scuza Tamaduitorul ca nu l-am mentionat,dar ideile lui inaintate ma depasesc!!!).
Cat despre "procesul comunismului",am observat succesul pe care l-a avut in Romania si in UE!
Sunt de acord sa se faca asa ceva ,dar cineva e nevoit "sa lupte pentru acest lucru".
Sau asteptati pana "altcineva" va face treaba?In acest fel nu se realizeaza prea mult!
anita47

P.S.Dar ce parere ai tu Cecilia de NOUL "profet al furiei" si de "tezele sale religioase"??
Chiar nu se poate fara acest gunoi!??!!!?

Ce legatura are RSI cu francmasoneria?
Evreii in timpul Holocaustului au fost urmariti pentru ca erau francmasoni(daca era asa,multe milioane erau salvati)?
Acesta este de fapt baza "antisemitismului".
Acuzatia colectiva ale unei natii pe baza de idei preconcepute!
Au fost urmariti numai "camatarii evrei"(desi daca analizezi bine trecutul istoric vei descoperi ca aceasta natie a fost obligata sa se ocupe cu acest lucru.Nu li s-a lasat alta alternativa.Iar cu timpul a fost acuzata ca si-a facut "bine meseria!)?
Sau numai "carciumarii evrei"?
Si ce vina a avut brutarul sau lacatusul evreu?!
Care este vina colectiva a evreilor originari din Romania pentru faptul ca Ana Pauker era o "otreapa" buna de pus la zid?
GGDej a fost mai bun?
De ce nu vad aceiasi "acuzatie colectiva" asupra originarilor din Bulgaria?(ca sa nu mai discutam despre "soimul carpatilor".Asta de "unde se tragea?)
anita47

1)Imi pare rau sa te anunt,dar desi ne spui ca "ai inteles" cum duc eu o conversatie,nu ai prins de loc miezul "problemei"!!
Eu nu sunt interesat intr-o conversatie cu tine(te rog,nu o lua in mod personal) ci incerc sa corectez(pe cat posibil) niste atitudini impartiale luate de anumiti forumisti influentati(din nou nu personal) si de idei preconcepute!
Cred ca nu poate avea loc o "discutie"(serioasa!!) intre mine,care de multe ori ma gandesc de 2-3 ori inainte de a ma urca intr-un autobuz si intre tine,care iti dai cu parerea dupa o vizionare la TV cu un paharel de coniac/wisky in mana(vizionare ,de multe ori influentata de felul redarii evenimentelor de catre statia de TV pe care o urmaresti!Spre exemplu,prima intefada din regiune s-a intitulat "Intefada CNN")
Cat despre primul tau mesaj,pe care ai avut bunavointa sa-l recitezi cu o nespusa modestie,tin sa te anunt ca reactia mea a fost la genul tau de relata lucrurile!
Daca "regizai" un "Pull" despre "Ce parere aveti de cumpararea de pamanturi de catre israelieni in Ierusalim?",poate ma limitam si eu sa votez cu Da sau NU!!

Dar,poate fara sa-ti dai seama,tu ne-ai aratat cat se poate de clar(si pe baza unor relatari televizate ONLY) care este atitudinea ta partinitoare.Expresii ca :
-Ultima gaselnita a israelienilor(gaselnite are un sens negativ,nu?Si probabil ca si celelalte lucruri sustinute de ei sunt "gaselnite".Chiar dreptul lor la existenta?)
-Declaratia INDIVIZILOT(acesti "indivizi" sunt oameni cu anumite idei si ideologii,ca si tine de altfel!).Iti pot relata ca,personal,nu sunt de acord nici cu ei si nici cu tine!Dar de ce "indivizi"?
-Legatura iminenta cu religia,prin ciatatul amintit in continuare.Fara asta NU SE POATE?

In concluzie,la acest punct,ma mira ca unul ca tine care , intr-un mesaj anterior , a folosit atat zicale romanesti cat si citate biblice,nu-si da seama ca intr-o astfel de relatare a subiectului:
"Tonul face muzica"!!!!
2)La acest punct,pe mine ma intereseaza prea putin parerea ta SUBIECTIVA despre tonul meu!Tu ai inceput cu aceste remarci,tu ai relatat comportamentul meu pe alte forumuri si cred ca vei inventa si alte lucruri pe viitor(poate gramatica l.Romane folosita de mine?)!
Atata timp cat nu se trece la injurii,cred ca discutia poate continua.
P.S.2)Desi doresti din tot sufletul sa arati ca EU ma eschivez,nu-ti voi face aceasta placere!
Desigur ca oamenii sunt influentatai de conflictul din Orientul Apropiat!
Sunt aproape inexistente stirile in care "mas-media" sa nu pomeneasca cate ceva despre ce se intamla aici!!Poti compara si numarul reporterilor straini aflati in Israel cu cei aflati in alte locuri de conflict din lume!Mai exista si alte popoare care lupta pentru autonomie(oare Kurzii sau Bascii au o "acoperire mediatica egala cu palestinienii"?)
Oamenii sunt influentati nu numai de cele ce se intampla in regiune ci si de faptul ca NU cunosc TOT adevarul despre ce se intampla aici(s[pre exemplu,nimeni nu este frapat de faptul ca PLO a fost infiintat de Liga Araba in 1964 sau ca palestinienii au avut prilejul sa-si declare statul independent in perioada 1948-1967!!).
Si mai exista si ideile preconcepute!!
La acest ultim punct,desi faci o incercare de eschivare eleganta,aruncad in aer "ideia ca si alti forumisti sa-si dea cu parerea",din nou sunt nevoit sa te dezamagesc,dar atata timp cat voi observa la tine aceasta lipsa TOTALA de obiectivitate,va trebui sa suporti intrebarile mele(la care nu prea ai raspunsuri!!.)
Le poti insa ignora(ceeace ai facut si pana acum!!) si sa nu-mi raspunzi la mesaje!!!

In incheiere,eu caut putina dreptate,cunostiinte si ,in special,OBIECTIVITATE in discutiile despre conflictul in care viata mea este in pericol!

Iar pana acum ai dat dovada ca nu suferi de "boala acestor trei calitati cautate de mine"!

anita47

nu stiu de ce dar am impresia ca te-am suparat cumva prin faptul ca mi-am sustinut punctul de vedere cu argumente pe care se pare ca nu le pretuiesti. asta ar insemna ca tu nu vrei sa afli adevarul altora ci vrei numai sa-l impui pe al tau ca fiind bun. eu doar ti-am infatisat o alta perspectiva asupra subiectului si nu cred ca prin asta am tinut mortis sa-ti schimb parerea. dar pana la urma orice argument pro sau contra se aduce tocmai in vederea schimbarii anumitor stari de lucruri sau a unor idei preconcepute, nu-i asa?
as putea relua discutia ta plecand de la o intrebare ramasa celebra din Scriptira: "ce este adevarul?" este intrebarea pusa de Pilat lui Hristos in pretoriu inainte de a-L judeca, intrebare la care atunci n-a aflat raspuns pt. ca Iisus tacuse. de aceea Pilat I-a si zis ca: "putere am sa te eliberez si putere am sa te rastignesc." unii Sfinti Parinti talcuiesc aceasta intamplare cam asa: Pilat n-a aflat raspuns intrebarii sale fiindca a pus intrebarea gresit. daca ar fi intrebat 'CINE este adevarul?' probabil ca i s-ar fi raspuns: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri va fi viu in veci". tu vrei adevarul doar pt. comunicare, eu il vreau pt. viata si eternitatea ei.
intr-un fel te contrazici spunand ca aceasta comunicare nu o vrei speculativa cand de fapt chiar din inceputul subiectului tau pui sub semnul indoielii canonicitatea unor carti din Biblie sau calitatea/calificarea celor numiti sfinti de biserica. da, e dreptul si optiunea ta sa te exprimi cum vrei si sa spui ce-ti trece prin minte. dar cand faci aceasta ca si cum ai zice 'invatati de la mine ca stiu eu ce zic' e semn ca vrei sa ne schimbi sistemul de valori si adevarurile in care crezusem pana acum.
sunt curios si-as vrea sa aflu raspuns la intrebarea mea daca ai vreun fel de pregatire teologica fiindca mi se pare f. important. tu vrei sa iei in discutie istoria bisericii fara a uza si de instrumentele puse de ea la dispozitie. vreau sa spun ca ti se pare normal sa studiezi istoria ei dar numai din afara ei. si iar insinuezi ca ti/ni se ascunde adevarul istoric despre biblie... de cine? de ce? cum? vorbesti de analiza... nu ma mira. e deja un obicei in lumea occidentala sa dezgroape mortii pt. a le studia oasele si ramasitele. cica e stiinta. in curand n-o sa mai avem pace nici in morminte, asta tot de dragul sarmanei stiinte sufocate de-a lungul vremii de religie. ce nu se spune e faptul ca stiinta nu L-a contrazis intotdeauna pe Dumnezeu, s-a intamplat uneori chiar sa-L adore si sa-L slujeasca. insa vezi tu, e mai usor sa nu accepti ceva pt. ca nu intelegi decat sa incerci sa intelegi. asta presupune un oarecare efort. ori crestinismul de la asta pleaca, de la efortul personal.
am sa-ti spun pe scurt o istorioara. se zice ca un sfant(am un lapsus acum, poate ma ajuta cineva sa-mi reamintesc) se plimba la malul marii si incerca sa-si faca o schita de idei in gand pt. o carte despre Sfanta Treime pe care voia sa o scrie. numai ca nu putea intelege nicidecum taina Treimii, adica a unui Dumnezeu in trei fete. mergand el asa dadu peste un copil care facuse o groapa in nisip si cu un ciob de sticla carase putina apa din mare acolo iar acum statea pe margine si plangea. sfantul il intreba: de ce plangi copile? acesta ii raspunse. am facut gropita asta aici si vreau sa aduc in ea toata apa marii dar nu pot. incerca el sfantul sa-l imbuneze pe copil si mergand mai departe incepu sa-si rada de naivitatea copilului. numai ca la un moment dat se opri brusc, parca trasnit de undeva, si cazu intr-un fel de contemplatie adanca. ah, isi zise, eu sunt copilul acela. gropita este mintea mea iar marea esti Tu Doamne. cum voi putea eu sa Te cuprind in toata maretia Ta doar cu aceste mici unelte ale mele?
vrei sa cuprinzi adevarul fara a te sluji in realitate de el. poate nici macar eu nu ma slujesc de el si atunci am o pozitie ingrata in acest spatiu. dar macar incerc sa nu ma abat de la o cale pe care au mers atatea mii de sfinti. stii ce-a proorocit Hristos despre vremurile de pe urma? "vor veni prooroci mincinosi si hristosi mincinosi". "nu vor mai suferi invatatura cea buna si folositoare; isi vor inghesui invatatori dupa capul lor"! auzi ce spune! aseara chiar am vazut un asa zis film care se vrea o proiectie in viitor a imaginii regnului animal dupa trecerea a inca nu stiu cate milioane de ani. pe cuvantul meu ca m-am infricosat desi, daca stai si te uiti la asa ceva, poti f. bine sa si razi pe seama unor supozitii fara nici un fel de suport stiintific si mai ales pedagogic. m-am infricosat la gandul ca cineva chiar ia in serios acele prostii menite sa bage lumea in bezna necredintei. o sa fiu intrebat daca stiu in cazul asta cum va arata viitorul, adica daca stiu mai bine decat oamenii de stiinta. sigur ca nu stiu si sincer sa fiu viitorul ma intereseaza doar in perspectiva dobandirii vietii vesnice. altfel n-are nici o relevanta si nu ma poate ajuta cu nimic. descinderea in viitor e a celor credinciosi iar calatoria in spatiu si timp e o chestiune proprie dintotdeauna fapturilor ceresti. a, ca sunt oameni care vor sa dobandeasca asta numai prin mintea lor e altceva.
vrei sa-mi spui ceva ce nu stiu sau de ce-mi pui intrebarea asta? sau e din nou vorba de una retorica... din ce am studiat eu vreme de aproape 14 ani stiu ca Hristos a fost rastignit in ajunul Pastelui evreiesc din porunca guvernatorului roman Pontiu Pilat. de frica pierderii controlului asupra regiunii, dealtfel deseori pusa la incercare de conspiratorii si asasinii evrei, Pilat a fost nevoit sa-L rastigneasca pe Iisus. dealtfel a si incercat sa-L faca scapat fiindca stia ca din invidie si ura Il voiau mort CARTURARII SI FARISEII (ca despre ei este vorba). dar ei, cei care mai inainte Ii strigasera osanale si se umplusera de binefacerile Sale, au strigat: "ia-L, ia-L! Rastigneste-l, rastigneste-L!" adica ce dovada mai buna decat asta vrem? si in tot VT au facut la fel. Sf. Arhidiacon Stefan, primul martir crestin, ii intreaba in soborul lor: "pe care din prooroci nu i-a ucis parintii vostri?" ei, care impodobeau mormintele proorocilor si ziceau ca daca ar fi fost ei in acele zile n-ar fi facut asa ceva, ei insisi s-au facut pe sine urmasii unor ucigasi insetati de sange si gata la miselii de tot felul. sa ne gandim la istoria lui Moise care este considerat parintele lor... care om ar mai fi fost in stare sa indure nedreptatile si necredinta suferita din partea unui popor nesatul si vesnic nemultumit? dar sa amintim si de santajul la care l-au suspus pe Pilat ca sa le indeplineasca pofta de sange. ca i-au zis acestuia ca daca nu-L rastigneste inseamna ca nu este prieten al Cezarului- si se jurau pe ei insisi ca sunt frati de cruce cu el(Cezarul), nu alta. uneltitorii si uzurpatorii puterii romane se faceau frate si cu dracul roman numai pt. a-si atinge scopurile infame. asta iti spune ceva despre adevarul istoric?
da, am curajul s-o reafirm, apocrifa nu ma intereseaza mai mult decat originalul mesaj al Scripturii actuale. pt. mine are mai mult o valoare simbolica sau istorica. asta daca vine in contradictie cu invatatura cea adevarata si ma indeamna sa ma indoiesc de ea.
pt. mine valori ale umanitatii sunt operele nepieritoare prin binele si frumosul ce l-au adus cu ele in lume. celelalte apartin umanitatii dar nu sunt opere ale umanitatii. care va sa zica una e opera lui Brancusi si alta e opera lui Lenin, spre exemplu. unul a lasat posteritatii sculpturi uimitoare, celalalt a lasat o opera distructiva. muzica lui George Enescu va dainui ca un bun peste veacuri, pe cand zgomotele bombelor si ale tancurilor naziste(apoi ale armatei rosii si mai nou ale occidentalilor) nu lasa in urma decat disperare, moarte, confuzie, foamete, boli si multe alte suferinte. sunt exemple pe care nu trebuie sa stai sa le cauti mult ca sa faci diferenta.
ce mi se pare f. ciudat in cazul tau e ca afirmi: "Nu mi-am propus a-mi impune o doctrina, sau sa racolez..." in subconstientul tau deja lucreaza ideea, de unde crezi ca ti-a venit? crede-ma pe cuvant de onoare ca un om n-ar putea sa deschida gura sa afirme ceva fara a fi dinainte patruns de un oarecare adevar al spuselor sale. asa ca nu te mai arata bine intentionat. FII cum spui si arata cum esti! nu am fost deplasat in nimic. oricine isi expune parerile ca obiect de studiu pe un forum va avea din doua motive de suferit: sau va fi contrazis, sau i se vor lua de bune spusele. in primul caz trebuie sa stii sa-ti recunosti greselile si apoi sa ti le indrepti. in al doilea caz e un pic mai complicat si cred ca asta n-ai inteles tu: pilda nebunului ce arunca o piatra in balta...! am mai zis-o undeva, candva: piatra ce-o arunca nebunul e CUVANTUL gresit/prost aruncat aiurea in balta omenirii. stim noi ce valuri face o piatra cand cade in apa. si apoi cati intelepti se caznesc sa repare greseala acelui nebun si totusi niciodata nu se va mai putea repara intru totul. asa ca ia seama la ce spui, cui spui si unde spui.
misiunea mea, ca si a tuturor celor de aici, este de a-mi pazi sufletul curat si fara prihana. sper sa intelegi ca n-am nimic cu tine personal- ca dovada ca inca de la inceput nu m-a interesat persoana ta ci discutia in sine! nu sunt nici misionar, nici papistas, nici cruciat, nici inchizitor si nici altceva. dar poate ca sunt un fel de...inchizAtor de drumuri/directii gresite. si trebuie din nou sa-ti mai amintesc de unde a plecat marea dezbinare din sanul bisericii apusene??? tocmai de acolo unde nu cu mult timp in urma au hirotonit femei, homosexuali, lesbiene, caini si pisici!!! mai urmeaza sa mai traduca, din cine stie ce manuscris vechi descoperit in niscaiva strafunduri ale pamantului, biblia pt. fiecare categorie in parte. si ma intreb: cum sa nu mi se mai faca scarba, greata la propriu?!
adevarul e un soare vazut de toti... insa la ore diferite si din zone diferite. asa ca niciodata nu-l vom vedea deplin, ci doar o fata a lui. e o lege a firii care ar putea fi schimbata in viata de apoi!

just me

Iti multumesc pentru aprecieri.
Cred ca exista aceasta idee preconceputa, cum ca barbatii sunt mai putini sensibili...Ne place sa parem mai macho, si ne bombam pieptul in afara cand e vorba de vreo mandra, dar in realitate...daca faci proportia intre poeti barbati/poeti femei, (ma refer in special la cei unanim recunoscuti a fi de valoare), balanta inclina net catre prima categorie. Deci...

Cu cea mai mare placere! Problema cea mai mare va fi ca, din experienta stiu, diferenta probabila dintre viziunile noastre asupra lumii va face ca ceea ce mie mi se pare argument, tie sa ti se para idee preconceputa. Si invers! Dar ideea pentru care scriu aici e tocmai aceea de a ma "bate" in argumente!Sa-i dam bataie!

...si spuse:
--------------------------------------------------------------------
dar daca vi se pare sexy o statuie greceasca inseamna ca stampele kamasutra le-ati califica ca porno, ori nu e vorba despre asta.
--------------------------------------------------------------------

nici eu. Faceam numai o oarece diferenta deoarece puristi religiosi considera si o tsâtsâ goala un aspect "pornografic". Kama Sutra râmane ce este si nu intra la capitolul pornografie, ca orice alt lucru care chiar daca arata pozitii si organe sexuale, daca destinatia pentru care este facut este de a "educa", atunci nu poate fi considerat pornografic prin definitie.

---------------------------------------------------------------------
Daca sarbatorile care le invocati, vechi ca si umanitatea sunt incarcate, exact cum spuneti, de mister si de simboluri, azi impreunarea nu are nici un final, domnule draga.
---------------------------------------------------------------------

sensul ar fi placerea. Si placerea nu e de condamnat prin prisma unor idei preconcepute sau prin propriul gusto atat timp cat cei care cauta sa o aibe nu deranjeaza pe nimeni si o obtin prin ei insashi.

Mai departe:
---------------------------------------------------------------------
Personal am tot respectul pentru femei, insa siliconul, fitness-ul, liftingul, libidoul cultivat, senzualitatea de parada si ¨pozele sexy¨ coboara femeia de rangul de mama la acela de papusa Barbie.
---------------------------------------------------------------------
1) de ce femeia trebuis a sa fie numai "mamã" si nu in primul rând un om , om care prin natura sa poate deveni la dorintsã (in mod normal) si mamã? "Mama" este numai un aspect al unei femei, numai o parte din ea dar reducand-o numai la categoria mama, facem din ea un sclav, nu un om.
2)ati putea explica ce intelegeti Dv prin "libidou cultivat" si care ar fi aspectele negative ale unui astfel de libido?

AlexM


Mai departe spuserati

citindu-ti mesajele ma gandesc adesea la tine ca la o persoana ce vrea sa vada cu tot dinadinsul soarele fara a tine ochii deschisi. nu stiu care a fost scopul editarii ultimului tau mesaj aici dar ce stiu e faptul ca exista in el destul de multe inadvertente pe care le poti descoperi, numai sa vrei asta, citind de pe un site (http://www.geocities.com/athens/delphi/5647/rel48.htm spre ex.) informatii legate de gnosticism, ce a fost, cand s-a format, ce a propovaduit si cum a fost combatut de Biserica primara. n-am sa ma lungesc dandu-ti explicatii legate de acesta ci am sa concluzionez doar spunandu-ti ca exista enorme greseli in invatatura gnostica, o invatatura sincretista, un fel de ghiveci, de amalgam fara gust si forma certa. dealtfel chiar si descoperirea textelor pomenite de tine vine in ajutorul intelegerii ariei de care s-a folosit acest curent sectar care nu este nicidecum infatisat ca unul ce are legatura cu invaturile Bisericii Apostolice. este o erezie ca toate celelalte sprijinita pe teze gresite si interpretari sterile. ce e mai rau e faptul ca aceste texte sunt considerate originale in sensul ca ar fi scrise de persoane sfinte ce s-ar fi aflat in preajma lui Hristos. dar uitam asa usor ca inca din timpul vietii Mantuitorului au existat schisme si voci care I-au rastalmacit invaturile? uitam ca pana si intre Apostoli au existat unele disensiuni si neintelegeri care au fost mai apoi rezolvate IN SOBOR? da, soborul episcopilor a avut si are menirea de a tine credinta dreapta, nealterata si nedistrusa de viermele trufiei sau al neintelegerii. acele texte sunt vadit contrare invaturilor Scripturii si de aceea n-au fost admise in canonul ei. si da, sunt originale, dar in sensul ca apartin unor persoane ce au trait in primele secole, persoane ce s-au considerat destul de sfinte si de mature dpdv teologic pt. a da sentinte si a explica relatia noastra cu Dumnezeu prin prisma unor idei preconcepute si subiective.
un aspect f. f. important imi pare a fi faptul ca nu-ti pui o intrebare pe cat de decenta pe atat de simpla: cum se face ca aceste texte au fost combatute de atatia oameni sfinti ai Bisericii, in timp ce adeptii lor n-au fost decat cativa, chiar si aceia fara a avea un numitor comun? adica ti se pare normal sa dam crezare unor texte, cum am mai zis, indoielnice (de calitate indoielnica, nu cu vechimea indoielnica!) si sa ne indoim de mesajul biblic actual fiindca cineva s-a opus mediatizarii lor? pai bine mai, pana si o carte cu continut fanatic (nu neaparat religios) sau care incearca sa scimbe invataturile bune si folositoare de veacuri va intampina o rezistenta acerba chiar in zilele noastre, pt. ca cenzura functioneaza si trebuie sa functioneze daca vrem sa avem traditiile si invataturile vechi de milenii.
zici urmatoarele: "creştinismul s-a transformat într-o instituţie ce avea în frunte o ierarhie pe trei niveluri: episcopi, preoţi şi diaconi care se dădeau drept păzitorii singurei "adevărate credinţe""... cum sa se transforme intr-o institutie cand ea exista deja inca de pe vremea Apostolilor? citeste istoria bisericii, dragul meu, si vezi ca Andrei, primul chemat de Hristos in ceata Apostolilor, a propovaduit cuvantul in partile Dobrogei de azi hirotonind episcopi. la fel au facut toti Apostolii, pe unde au trecut au pus episcopi, preoti si diaconi. si ca sa te convingi de adevarul acesta citeste in Faptele Sfintilor Apostoli despre primul act martiric mentionat dupa crucificarea lui Hristos, act pastrat in aceasta Biblie pt. unii fara valoare. e vorba de martiriul Sf. Ap. si Arhidiacon Stefan. vezi ce spune el acolo si gandeste mai profund inainte de a trage concluzii. apropo, vezi ca pana si diaconia era o treapta cu subtrepte, asadar sistemul exista deja pe vremea cand probabil nici nu se scrisesera macar acele suluri (cu valoare istorica si fara valoare teologico-dogmatica pt. crestinism).
in plus mai tine cont de acestea: -"manuscrise copte scrise in sec.3-4 in dialect sahidic" (gnosticismul a fost combatut pe la mijlocul secolului al doilea); -"par a fi traduse din greaca". asadar nu sunt chiar asa de originale cum se spune. apropo, ca tot am ajuns la capitolul vocabular, pana si in limba romana cuvantul "original" poate sa insemne nu numai originea (de la...) ci si originalitate, adica noutate.
mai multe despre toate acestea numai daca va fi necesar. astept si de la altii ceva completari, nu ma lasati singur sa ma lupt cu balaurul asta, please! :}}}
just me

O vreme oarecare, ani de zile, am fost mindru de unde am plecat, comparind libertatea noastra proaspat obtinuta cu sistemul american, complicat, plin de restrictii la tot pasul si super-litigant. Libertate aparenta au astia aici, imi ziceam eu gindindu-ma cit de auto-cenzurata si biased (e tirziu si am un lapsus) e mass-media aici, si cum corporatiile au un cuvint greu de spus in legislativ.

Americanii ies din scoli inculti, desi platesc zeci de mii de dolari pe an. Dpv cunostinte, comparam x ani in Romania cu x+(1 sau 2) ani aici. Numai de la master in sus au americanii avantaj pentru ca pe de o parte, au tehnologie actuala si pe de alta, cei ramasi la scoala sint interesati sa invete (banuiesc). Dar in general, pune-i sa arate pe glob unde sint alte tari, si in afara de Mexic nu-s in stare. Vina e si a canalelor de stiri unde numai rareori sint date stiri din afara, in general numai cind se lasa cu catastrofe pe undeva ca la asta se uita lumea.

Fetele erau mai bine imbracate in Romania, parca mai cu gust. Tin minte ca am fost surprins sa vad cu cita nonsalanta se poarta cele trei rinduri de bretele (de la sutien, maieu si bluza) dar nu suprapuse ci amestecate in mod cit mai vizibil.

In rest, oamenii aici sint mai materialisti, desi din lipsa de cultura generala combinata cu agresivitatea in advertizing ("numai 200 pe luna! numai weekendul asta, grabiti-va!") si neintelegind rostul unui credit card, multi nu sint in stare sa-si tina sub control situatia financiara.

Dar intre timp, vad si cum se schimba lucrurile in Romania dintr-o perspectiva diferita. In State se lupta pe frontul libertatilor fundamentale ale omului, care pierd teren dar asta e o alta discutie. Macar unii sint constienti de ce se intimpla.

Romania a luat-o binisor inapoi din multe puncte de vedere.
Vad intoleranta rasiala si ideile preconcepute: unii se pling ca un maghiar vrea - nu ca e, ca vrea - sa fie presedinte (de parca romanul pur Vadim e mai breaz). Altii ii urasc pe evrei in general, bazati pe cele citite pe undeva.

Sintem si invidiosi tare, vezi alimentara de lux, care am crezut ca e prezentata drept un semn ca uite, sintem si noi in rind cu lumea civilizata, si cind colo, e un pretext sa ne simtim jigniti si revoltati ca cineva isi permite sa ne dea la nas cu atari ostentative produse de lux.

Si in sfirsit, treaba voastra daca vedeti in asta un lucru bun sau nu, vad religia cistigind teren in detrimentul educatiei sau informatiei. N-am inteles niciodata de ce lumea umbla sa converteasca pe altii, insistind ca toti ceilalti care nu cred sint sau ignoranti sau simplu prea prosti sa se lase imbibati de adevarul suprem, si trebuie salvati neaparat.

Ca sa nu spun ca, probabil mostenire a anilor de educatie in limba de lemn, ne e foarte greu sa ne exprimam "la obiect" fara sa ne inecam in fraze sforaitoare si adinci cu sapte intelesuri. Nici pe aici nu e cine stie ce, ca am inlocuit noua limba de lemn romaneasca cu marketing-speak. Deh.

Nu vreau sa devenim o natiune neinteleasa, privind cu invidie si ura asupra lumii, si intre noi, uitindu-ne dupa ce altceva sa ne simtim ofensati azi.

La fel ca si tine cred ca singurul loc pe care-l poti numi acasa este Romania orasul e diferit. Pot spune ca un milion de euro sunt intradevar multi bani, dar ce sunt banii? Un rau absolut necesar pentru a-ti asigura un anume confort. Dar banii nu-ti pot asigura tot....lucruri pentru suflet cum ar fi prieteni, familie, implinire sufleteasca. Eu unul sunt plecat doar de 2 ani in Stavanger/Norge si sincer a-ti spun nu am descoperit inca acea caldura pe care o au oamenii "saraci". Spun "saraci" pentru ca aici lumea este mult mai saraca decat in Romania...nu ma refer la bani....De cand am plecat a trebuit sa trag tare pnetru a-mi gasi un loc in societate, lucru pe care nu l-am facut inca. Nici la noi in tara nu e bine dar cine spune ca occidentul sau alte tari straine sunt raiul pe pamant se inseala. Peste tot trebuie sa lupti si peste tot te vei lovi de "pereti". Ce pot spune insa este ca tot Romania este locul unde ma voi retrage. Nu putem toti fugi de "radacini" si daca vrem sa schimbam ceva in in tara trebuie sa ne intoarcem. Puteti numi asta ca un schimb de idei si/sau experienta....Problema noastra nationala nu sunt banii ci ideile preconcepute+frica de nou. Avem mult de luptat dar se poate, pentru ca noi avem ceva ce nimeni "afara" nu are si anume speranta spre mai bine...spun nimeni pentru ca ei deja au cam tot ce ne dorim noi mai putin caldura si ospitalitatea...Cu un milion poti face multe daca nu gandesti superficial si egoist....poti crea aici in tara un anumit numar de locuri de munca la standarde occidentale ceea ce inseamna sa investesti...sau poti pur si simplu sa fii superficial si sa-ti creezi un confort cu casa mare, piscina dar si un gard inalt spre a nu te vedea vecinii, pentru ca odata ce te-ai lasat dus de val nu te mai intorci in lumea celor cu sperante....Eu unul mai stau putin si apoi ma voi intoarce in tara pentru ca aici este ACASA...si nu langa un vecin care nu ma cunoaste dar imi stie contul de 1 MILION de EURO.

Care minte, Hypatia? Si nu stiu daca e nevoie de comentarii suplimentare, dar o sa le fac, totusi, luind ca exemplu chiar acest forum.

L-am parcurs cu atentie, am citit 90% din textele publicate si am ajuns la concluzia ca pina si aici, polemica de dragul polemicii e la mare cinste. Ne contrazicem de dragul de a o face, multumindu-ne cu un "esti timpit, ba!" in loc de argumente sau, daca argumentam, nu o facem in cunostinta de cauza.

De fapt, polemicile noastre aduc cu acele conversatii cu baietii la o bere - ma refer aici la discutiile pe teme pur speculative, nu la interviurile cu personalitati - in care, dupa ce-ti expui o teorie, replica, in majoritatea cazurilor incepe cu "Nu, dar..." sau "Sa-ti spun eu cum e..." si continua cu insiruirea ideilor proprii, fara o contra-argumentare bazata pe fapte concrete si/sau logica.

Si am mai observat ceva interesant in conferintele unde este invitata o personalitate. Atunci cind cineva indrazneste sa critice o pozitie a respectivului invitat, e asaltat de mesaje dintre care cele mai blinde sint la marginea ofensei, si asta doar pentru ca si-a permis sa nu fie de acord cu sus-amintita pozitie.

Sa deducem de-aici ca exista in noi o gena a cultului personalitatii? Riposte de genul "Bine ca esti tu mai bun, bai...!" scrise cu aproape dezgust - si inspaimintator e ca dezgustul pare sincer - abunda pe toate forumurile romanesti.


Ce naiba se intimpla cu noi? De unde si de ce atitudinea asta de "Da tu cine esti, ma, ca n-am auzit de tine...?" scuipata printre buze, dispretul abia mascat fata de oameni pe care nu ii cunoastem, imboldul de a contrazice, de a contrazice doar ca sa spunem si noi ceva, sa ne vedem numele acolo...crezi ca asta tine de acea "minte la cap"?


Probabil ca voi fi lapidat pentru ce o sa spun acum: cei mai scirbosi si ticalosi romani pe care i-am intilnit au fost cei din comunitatile din alte tari. Nu, nu...evident ca nu toti sint asa, nici macar o mare parte, probabil, dar sint. Si pe ei ii vezi prima data, pentru au grija sa iasa in evidenta. Pai daca dupa ani de zile traiti "dincolo" nu au invatat ce-i aia comportare civilizata, ce naiba sa mai ceri celor de-aici?

Nu dispretuiesc pe nimeni si nu am idei preconcepute dar cind vad asemenea lucruri, cind vad ca acum, in 2004, in plina era a informatiei, cu deschidere inspre lume, in tara asta amarita traiesc atit de multi al caror reper temporal ar fi trebuit sa fie Evul mediu timpuriu...


Sa incepem cu noi insine...da, ai dreptate, dar cine sint acei "noi insine"? Crezi ca daca tu, eu si atitia altii sintem in stare sa mergem cu o hirtie de inghetata in mina kilometri intregi doar pentru ca nu gasim un cos de gunoi, asta inseamna neaparat ca cei multi vor urma exemplul asta? Si apoi, de ce nu gasim un cos de gunoi?

probabil ca o sa spui "Bine bine, dar ce dracu divagheaza asta, despre cosuri de gunoi si inghetate?" De-aici incepe. Pustiul care scrijeleste o banca cu "gygy+geny=love" va fi probabil adultul care isi va arunca gunoiul pe geam sau va adormi, beat mort, in vreun sant, scaldat in propria voma...asta daca nu va avea puterea sa ajunga acasa si sa-si ia nevasta la omor. Extrapoleaza putin si vei vedea unde ajungi. Cum, unde?

In Romania anului 2004...


Si da, zic ca am putea schimba ceva, si anume tot sistemul asta putred, printr-o simpla greva generala fiscala...



------------------------------------------


"Create each day anew by clothing yourself with heaven and earth, bathing yourself with wisdom and love, and placing yourself in the heart of Mother Nature."
-- O-Sensei Morihei Ueshiba --