incest povestiri mame si fii incest

tulai horica, nu stiam de ce nu-mi iese inventarul, uitasem de tine mama ;)

gigi, fii mai specifica ca sa nu-nsiram aici toate cele :) ..dar ca exemplu scurt, din cate-mi amintesc o coroana de portelan in romania era 100, aici variaza intre 800 si 1200 (sau mai mult, depinde si de zona geografica, eventual daca ai asigurare iti da tarif mai mic iar asigurarea acopera doar un anume procent, restul plateste pacientul)

"sa iubim pe aproapele nostru ca pe noi insine"

ROFLMAO, nici daca am fi toti clone relationate genetic 100%. Exista insa exceptii: relatia intre mama si fii poate fi altruista. si mai pot fi date exemple dar sint extreme, cazuri izolate de persoane care au reusit sa-si invinga instinctul de supravietuire. Insa nu este reprezentativ pentru adevarata fire umana pe care multi ne ferim sa o recunoastem...
Si cind te gindesti ca este suficient sa ne respectam unii pe altii si sa intelegem ca normele etice si morale sint norme care asigura o buna convietuire... "Nu face altuia ce tie nu-ti place" este mult mai de bun simt si mai omeneste posibil. Hmmm, iata dupa mii de ani de "iubire a aproapelui" unde ne aflam...

" Religia crestina ne-a invatat sa iubim pe aproapele nostru ca pe noi insine."

Nu numai religia crestina, care la rindul sau se bazeaza pe alte religii si filozofii. Iata de exemplu, Mo Tzu spunea sute de ani inainte de aparitia crestinismului:

"Daca fiecare individ ii iubeste si ajuta pe ceilalti, atunci ea sau el la rindul sau va fi iubit si ajutat de altii. Daca un individ uraste sau face rau celorlalti, atunci va fi urit si va primi rau din partea celorlalti. Daca toti indivizii incearca sa se iubeasca si sa se ajute intre ei, atunci ei vor incerca sa evite sa-si faca rau unul altuia.

Daca toti i-am trata pe ceilalti cu aceeasi iubire si respect cu care ne-ar placea sa fim tratati, atunci nu ar fi nici un motiv care sa duca la conflicte intre oameni, sate, state etc."

Ca sa nu mai vorbim de Confucius care invata simple reguli morale: sa-i iubim pe ceilalti, sa ne onoram parintii, sa facem ce-i bine in loc de ceea ce ne este avantajos, sa practicam "reciprocitatea" - nu face altora ceea ce tie nu-ti place, sa ne conducem dupa exemple morale si nu dupa forta si violenta etc.

“ne”…”noi”…imi displace profund acest ‘noi’ al globalizarii, care deniveleaza si uniformizeaza particularul, strivind individul, reducandu-l la gloata.
nu fac parte dintre acesti noi, dintr-un milion de puncte de vedere.

Nu cred in dumnezeul ortodox mai mult decat as crede in allah, in buddha sau Yahve.
Nu-mi bat capul cu teorii despre cum a aparut omenirea, fiindca-mi par puerile comparativ cu intrebarile lui azi: “cum traiesc”, “cum evoluez”, “cum sunt perceputa”, “cum iubesc”.
Nu-mi e de nici un ajutor sa aflu ca-s amfora de lut sau rasuflare dumnezeiasa – adesea am simtit c-as fi pamant ori sfanta minune (desi mai rar, hehe) si ca pendulez grosier intre ideea universala de bine si tentatia raului.

Nu vad prin urmare de ce-as respecta traditia postului ‘de carne’ si prefer sa mananc ce vreau si cat imi trebuie, fiindca necazul meu e ispita gandului negru, nu puiul impanat din cuptor.
Si fiindca sunt constienta cat de imperfecta sunt, prefer sa-mi strunesc mintea/sufletul inaintea stomacului.
Pura alegere!

Craciunul ma umple de pace si de-o tristete blanda si buna, pe care n-o simt decat in acea perioada a anului…
colindele, mirosul de brad, prezenta celor dragi, nevoia de-a face pace cu mine si cu lumea-ntreaga sunt realitati de decembre ce se-ntampla si cu bani si fara ei.
Nu stiu, bunaoara, ce-i aia ‘prima de Craciun’, caci n-am primit-o niciodata.

Tin insa la cei doi Mosi care vin cu lucrusoare minuscule, d-alea pe care ti le-ai cumpara, ca nu-s scumpe, doar ca mereu se gaseste ceva mai important de luat…asa cum mereu ai in suflet pe careva, mai sus de tine, si-a carui bucurie ti-e infinit mai pretioasa!

Am nebunii de copil, cunosc credinte pagane de la bunica si, uite-ma superstitioasa!
Sunt unele descantece vechi care se murumura: de deochi, de aplecate, de sperietura, de noroc.
Apoi, obisnuiesc sa ma rog, acolo unde ma plezneste.
Sunt biserici pe langa care trec fara un suflu de credinta si biserici care ma trag inauntru.
Atunci impart lumanari, dar nu sarut niciodata icoane: la “vii”, multe…multe si doua doar la “morti”.
Stra-bunicii mele ce s-o dus la Domnul nu-i pun lumanarica niciodata – nu stiu de care parte.
Pluteste parca pe deasupra si-o vad, o simt traind in mine ori mangaindu-mi parul cu mana ei crapata, cum obisnuia, fara o vorba, si parc-o aud :“sa fii buna, lusha mamii, sa fii buna, ca dumnezeu pe toate le vede si de toate se-ngrijeste”…

Imi pun de sant gheorghe salcie la poarta.
Ma-ncing cu-n fir de salcie, tot atunci.

Si-mi sfintesc casa.
Peretii mei sunt umezi de aghiazma la fiecare boboteaza.

St. valentine’s day?
Nimic nu-mi zice.
si ziua trece, ca oricare.
Eu n-am avut niciodata motive sa-i dau o sarutare omului iubit, sa-i pictez o inimioara si s-o pun in bagaje, s-o aiba langa el cand s-o trezi si nu-s p-acolo.

Dar daca oamenii inventeaza ‘zile’ ce se vor celebrari ale iubirii si binelui e semn ca inca nu ne-am pierdut, e semn de speranta.
Si daca romanii cumpara flori de sf valentin dar si de dragobete, unde-i baiul?
Si daca ma duc cu “ne dati ori nu ne dati” si de ajun dar si o data cu americanii, care-o fi necazul?
De ce nu s-or bucura ai nostri plozi de doua ori, sa-mi fie mie dubla bucuria?

Io-mpart covrigi, mere dulci si pere, de sfatul ilie, c-asa facea bunica, dupa ce le tamaia de trei ori.
Si tot atunci imi ieu ceva noutz sa port si-i iau si lui ceva, ca face bine haina noua chiar atunci.
De ‘mosi’ (aceasta-i sarbatoarea mortilor) fac iara impartzeala …de data asta dai si cana si farfurie.
n-am nevoie de motiv sa dau, dar daca tot exista, de ce nu-i bine sa ma folosesc si de motivele altora de-a darui?

De ce sa stau, la slujba, in partea stanga a bisericii, cand mie-mi trebuie mana lui aproape, cand ma rog? De ce sa sada el la dreapta?
De ce-si intoarce dumnezeu fatza de la o femeie care-o data pe luna n-are voie sa paseasca-n casa Domnului, caci … ar murdari-o???
De ce s-accept in mijloc de februar ca popa cel nebun sa-mi scufunde bebelusu-n cazan de tabla in biserica cu doua grade-n termometre…ca altfel nu-l accepta dumnezeu?

Candva, femeile adulterine erau lapidate-n piata publica.
Aruncau cu piatra si alea care nu erau prinse!

Ce ne-am face daca am pastra toate traditiile?
Cine stabileste care-s bune si cine-i atat de drept la judecata sa decida care trebuie-aruncate?
Am sa fac intodeauna cum imi zice judecata proprie si bunul simt si-am sa ma lupt cu mine sa nu pic prea jos, atuncea cand, din nebagare de seama sau nestiinta, totusi pic.
Si n-au decat sa puna cazanul la fiert, inca de pe-acum, daca-i vorba ca am …’inversat ordinea valorilor’.

din vangelul apocrif a lui toma "52 discipolii intrebara: e utila sau nu circumcisiunea? el raspunse: daca ar fii utila, tatal lor ar face nastere de catre mama lor fii deja circumcisi. in loc de aceeasta ,adevarata circumcisiune in spirit, a devenit avantajoasa din toate punctele de vedere."

daca ‘a uita’ se-nvata … incep io disertatia… da’ ma pocneste un ras isteric, rezultat din aberatia demersului pe care-s gata a-l incepe.
Ma pot obliga sa tac, ma pot concentra-abtine a nu face lucruri care-mi produc necazuri.Daca reusesc nu-nseamna ca am invatat sa nu le fac, ci ca m-am magistral abtinut.

Omul imi pare-a fi rezultatul avatarurilor anterioare si nu cred ca-l poti pe deplin intelege daca nu-i pricepi trecutul, exercitiu la fel de valabil si necesar aplicat pe fiecare dintre noi, la modu’ reflexiv…
Nu poti apasa “delete” (vorba anisiei) - informatia selectata ramane oricum in memoria computerului. Ce vine mai apoi se insereaza tinand cont si de-acest aspect.
continuand metafora, exista fara-ndoiala un fel de recycle bin, in care va trebui sa te deplasezi periodic de teama ca, cine stie, ai putea sa razi definitiv ceva important…

careva talmacea amintirile definindu-le ‘lectii de viata’, dar asta ar insemna ca-i suficient sa fi trait mult ca s-ajungi un intelept, cestiune care-i total aberanta, desi nu neg ca exista si cativa care pot invata din greseli, sau se pot avanta mai sus, bazandu-se pe amintirea unui succes anterior.

Personal, mi-as dori sa nu uit nimic!
n-as fi completa fara amintirile frumoase (nu la ele ne raportam fiinta?) si-as fi o escroaca fara umilintele, esecurile, gunoaiele in care m-am trezit cu voia ori far-a mea dorinta.

mi-a adus tata, ieri o legatura de busuioc proaspat, pentru salate.
Bucuria pe care mi-a facut-o, tanjind ca un sunet de trompeta din neunde, m-a descumpanit intr-atat incat multa vreme m-am intrebat daca nu cumva procesul asta de distrugere in care-s angrenata de vreo cativa ani nu se-accelereaza, daca nu cumva ma dilesc mai rapid decat am prevazut.
Raspunsul m-a pocnit nitel mai tarziu, cand meditam la cat de sarata ar trebui sa fie branza asta de vaci pe care-i musai s-o infulec zilnic – mireasma aia de busuioc care mi-a impanzit bucataria mi-aducea-n suflet nu imaginea, ci-ntreg caleidoscopul de trairi pe care le experimentam in copilarie, in casuta de sub salcami a bunicii.
Casa aia pitica nu mai exista in mod real – au facut-o una cu pamantul cu-n bulodozer, lasandu-mi in suflet pentru mereu gustul unei ireparabile pierderi.

odata regasit, mirosul din odaie a-nviat din uitare spuma de par argintat de supt un batic negru si glasul tremurat: “sa fii buna, Lusha mamii, sa fii buna, ca Dumnezeu …”

ce-as fi eu, adeca, fara trei frunze de busuioc, cari sa ma duca pe unde-as vrea sa merg, fara ca macar sa fiu constienta de-asta?

Altcineva zicea mai jos ca amintirile-l impiedica sa traiasca prezentul.
Prezentul meu, ala la care am renuntat pentru cinci minute cufundata-n trecut, n-o fost decat un banal castron cu telemea.
… pe care-am mancat-o.

Esti insarcinata, intr-o pozitie foarte vulnerabila, plingi. Se imbuneaza, ii pare foarte rau. Plinge si isi cere iertare, spune ca nu o mai face niciodata. Te imbratiseaza, te iubeste cum nu te-a iubit de multa vreme.. il ierti.

ei vezi? aici e cheia de bolta!
de ce sa-l ierti?...aaa, pentru ca te iubeste cum nu te-a iubit de multa vreme!
credeam, in prostia mea, ca o femeie insarcinata trebuie "iubita" mai cu binisorul, fara prea mult avant!
bun, pai atunci e ok! de cateva ori am simtit si eu nevoia sa dau cate-o palma la 2 femei, pe principiul "gura bate curul"! stii de ce n-am facut-o la vremea respectiva? nu de frica, pentru ca n-ajungi la politie pentru o palma...ci de-a nu le desconsidera mai tare decat o faceam in momentele acelea si pentru a nu ma dispretui pe mine insumi! puteam sa le dau o palma si-apoi sa le "iubesc" cum n-am facut-o de multa vreme sau niciodata la vremea respectiva...nu!? una e sa dai o palma si alta e sa le calci in picioare, insarcinate fiind! fii sigura ca daca dadeam o palma, ma "racoream" si ma iertau, chiar fara sa le "iubesc" cu prea mare patima!
multe gandesc ca tine si iarta! noa, pai atunci va meritati soarta, dragutelor!
ma rog, e posibil sa nu ma pricep la "iubit" femei batute, deci nu dau!

O inteleg perfect in sensul asta. De cind am copilul am devenit enviromentalista, si cind a aparut o cauza politica in care am crezut am luptat din greu pentru ea, ca atunci cind copilul meu va fii de 34 de ani ca si mine sa poata sa vada o padure si un izvor curat.

sa-ti traiasca copilul si sa ai parte de el! n-ai precizat daca-i fata sau baiat.
daca e fata...cum ti-ar cadea sa-ti spuna intr-o zi c-a fost batuta, maltratata si desconsiderata...si-apoi a doua zi sa te anunte "mama, m-am impacat cu el. m-a iubit cum n-a facut-o niciodata si l-am iertat!"...cum? aud?
daca e baiat...cum ti-ar cadea s-o vezi pe nora ta, gravida, vanata la ochi, batuta, alungata din casa? sigur, ai dreptul - ca mama - sa fii subiectiva, poate i-ai gasi circumstante atenuante fiului tau...dar propria-ti constiinta?

De ce sa se ascunda? Dar ce, e rusinea ei?? Eu zic ca e curajoasa ca se expune in felul asta, evident incercind sa faca lumea un loc mai bun pentru fetita ei.

a zis cineva ca trebuie sa se ascunda? daca da, da-mi si mie citatul respectiv! a zis cineva ca e rusinea ei? eu am zis doar ca n-o cred (prima data) si ca exagereaza (a doua oara!)...e cu totul altceva!
te-as ruga sa incetezi cu apelative jignitoare, atat timp cat eu n-am facut-o! daca vei continua in maniera asta, probabil ca se vor lua masuri si mie imi repugna masurile drastice!
in general ma controlez ce vorbesc si tin si minte!...daca nu tin, scripta manet! propun sa fim calmi, poate Ramona se distreaza la ora asta si e bucuroasa c-a aruncat un bolovan pe care noi nu-l putem scoate! balta si bolovanul, balta si bolovanul...o sa mergem la OTV, sa depunem pietrele si-un omagiu! :D

mama, ce nasol e sa fii troll. beac!

potrivit bibliei ,mai exact la geneza ,se spune despre Adam ca a "nascut fii si fice".deci cu alte cuvinte Cain si-a luat de sotie pe una din surori sau nepoate.Desigur ati putea sa spuneti ca este un incest acest lucru ,insa sa nu uitam ca scopul lui Dumnezeu era ca ei sa umple pamantul si sa-l transforme in paradis,apoi fiind imediat dupa pacat ei erau foarte aproape de perfectiune ,iar urmarile nu erau evidente.desigur Iehova Dumnezeu dupa potop a interzis casatoria intre frati.

3)"Biserica a pierdut foarte multi adepti in zilele noastre. Numai cu o atitudine mai flexibila fata de "pacatosi" ar putea sa ii aduca inapoi pe acestia, daca nu la calea cea buna, macar in bancile bisericilor."

..."FIRUL DE AUR" al teologiei crestine este restaurarea rasei umane


DE LA starea de PACAT - in care au cazut, prin gestul lor de neascultare, Adam si Eva, parintii rasei umane -

LA starea de SFINTENIE (in acceptiunea cea mai PROPRIE a cuvintului!) - in care Adam si Eva au fost creati dintru inceput...

Sau, altfel spus, planul initial al lui Dumnezeu a fost acela de a crea pe planeta PAMINT o societate alcatuita din fiinte pe a caror INTEGRITATE MORALA sa poata CONTA in orice moment.... o societate in care sa nu fie nevoie de POLITIE, ARMATA, TRIBUNALE, INCHISORI, LACATE, SAFE-uri, etc... Adam si Eva au pierdut acea INTEGRITATE MORALA, cazind simplul test cu "marul" (?)... dar asta nu-L va determina pe Dumnezeu sa RENUNTE la scopul initial pentru care a creat - deci - rasa umana pe PAMINT.

DELICATA - si in acelasi timp DURA -... misiunea de REEDUCARE a oamenilor pentru o asemenea societate, a fost incredintata de Dumnezeu BISERICII!...
Se aud multe voci, astazi, care afirma ca BISERICA a devenit o institutie IRELEVANTA pentru societatea moderna... Pe cit de TRIST... pe atit de ADEVARAT!... Cum e posibil asa ceva?!... TOCMAI pentru ca, in loc sa fie FERMA, CONSECVENTA si EXIGENTA fata de STANDARDELE MORALE ale membrilor sai (de CALITATEA acestora, adica...), BISERICA este mai degraba ingrijorata de scaderea NUMARULUI membrilor... (care poate sa insemne faliment financiar...)... este preocupata de ipostaza penibila creata de aparentza "irelevantzei" ei in societatea moderna, etc... si ca sa "salveze" situatia recurge la tot felul de... COMPROMISURI/CONCESII... care o fac si mai IRELEVANTA... Asa se face ca, majoritatea "sfintilor" care frecventeaza bisericile crestine de astazi - INDIFERENT la care cult sau denominatiune religioasa crestina ne referim - nu sint neaparat mai... sfinti decit omul obisnuit de pe strada care nu merge niciodata la biserica... pe care nici macar nu-l intereseaza daca EXISTA sau NU EXISTA Dumnezeu... sau daca, existind, acest Dumnezeu ar avea vre-un plan de viitor cu omenirea....
Daca deci, BISERICA nu reuseste sa-si onoreze chemarea de a-i aduce pe "pacatosi" la "calea cea buna" - viata de SFINTIRE - ci doar sa-si mentina bancile (mai mult sau mai putin) pline cu... pacatosi... atunci ea NU MAI este BISERICA, ci doar un soi de CLUB... cu un oarecare profil religios, si.... ATIT!...

(...Ideea ca omul nu poate sa atinga starea de PERFECTIUNE MORALA - in cooperare cu Duhul Sfint... sau mai bine zis prin... "CAPITULARE" benevola in fata acestuia - este teologie FALSA!... Ca drumul spre SFINTENIE are multe portiuni de "via dolorosa"... cu teste care SPERIE natura umana... e adevarat!... Dar ca ATINGEREA unei asemenea tinte este IMPOSIBILA - e FALS!... Sau daca totusi nu e fals... atunci toata religia crestina este un NONSENS...)...

4)"Cunosc persoane de orientare sexuala diferita de a mea. Important e sa incercam sa fim "open minded" si sa le respectam alegerea...
In ciuda parerii generale, homosexualii nu sunt doar niste obsedati sexuali gata sa se culce cu orice persoana purtatoare al aceluiasi sex. Doar analizand lista pe care ai afisat-o, putem realiza ca si acestia sunt oameni sensibili, iubitori de frumos. Din pacate, paradele "gay pride" induc doar ideea de promiscuitate. Eu cred ca si in relatile homosexuale exista notiunea de decenta."

...NICI EU n-am sa apuc de "guler" pe un homosexual... si sa-l iau la rost pentru "preferintele" sale sexuale... Nici n-am sa-i neg calitati sau virtuti de caracter, daca le are... Ce ma deranjeaza la UNII homosexuali insa, este faptul ca... daca-i lasi tu in pace pe ei... incep EI sa te cicaleasca pe tine cu tentative de a te convinge ca homosexualitatea nu este de fapt o perversiune sexuala... ba dimpotriva - citind o lista de nume celebre - incearca sa-ti demonstreze ca ei ar fi un fel de "varietate superioara"... ca statutul lor de "high achievers" are totul de a face cu orientarea lor sexuala... si eventual sa-ti sugereze ca - incercind sa fii putin mai "deschis" inspre "nou" - ai putea si tu ajunge la nivelul lor "elevat"...

Parerea MEA:

- privinta din punct de vedere (EVOLUTIONIST-)ATEISTA, homosexualitatea nu are de ce sa fie rea... dupa cum... NIMIC nu mai e rau... Nici avortul, nici incestul, nici pedofilia, nici furtul, nici escrocheria, nici minciuna, nici crima... fie ea si doar de dragul divertismentului... pentru ca... dupa CE criterii stabilim, pina la urma, ce e BINE sau ce e RAU... devreme ce am aparut "accidental" pe aceasta planeta... si sintem expusi in orice secunda riscului de a dispare la fel de "accidental" (..."spulberati" - sa zicem - de impactul unui meteorit hoinar cu planeta noastra?... etc...)...
Ajuns la cel mai inalt nivel pe scara evolutiei (?), omul ramine de fapt tot un ANIMAL... supus aceleiasi "reguli de aur" a evolutiei (cu litera si spiritul ei): cel mai puternic ELIMINA pe cel mai slab din competitia pentru

hrana cea mai buna,
locul cel mai prielnic pentru vietuit...
"femela" cea mai frumoasa...
etc....

...sau pur si simplu il calca in picioare, pentru ca asta il amuza... neexistind - oricum - NIMENI ca sa-l traga la raspundere pentru un asemenea act...

(...Insista cineva ca "regulile jocului" s-au inversat la un anume punct in cursul evolutiei?... Daca DA... CIND anume s-au inversat... si PE CE CHESTIE?...)....

- privita din perspectiva CREATIONISTA, homosexualitatea ar putea fi condamnata pentru cel putin doua motive:

1. Creeaza un sentiment de REPULSIE lui Dumnezeu! (...Nu ma intrebati pe MINE de ce!....)...

2. ...INAINTE de a crea pe Adam si pe Eva, Dumnezeu a creat un alt ordin de fiinte - INGERII - dintre care PRIMUL creat a fost LUCIFER. Datorita


actului de rebeliune, pe care l-a initiat la un moment dat acest LUCIFER - si in care a reusit sa implice o TREIME din toata ostirea ingerilor creati de Dumnezeu...

cit si

datorita naturii RECALCITRANTE a acestui act de rebeliune colectiva,


aceasta TREIME din ostirea ingerilor urma sa fie IREVERSIBIL destinata DISTRUGERII. Acest incident

(PREVAZUT de Dumnezeu, dealtfel, dinainte de creatiune ca POSIBIL... data fiind VOINTA LIBERA cu care INTENTIONAT i-a dotat pe acesti ingeri...

si

acceptat CU BUNA STIINTA de catre EL ca un RISC...)...

aparea ca un ESEC al scopului pentru care Dumnezeu i-a creat pe acesti ingeri. Cum insa la Dumnezeu nu exista RENUNTARE la realizarea a ceea ce-si propune, aceasta treime rebela trebuia INLOCUITA. In ACEST scop a fost creata rasa umana pe planeta PAMINT... de data asta, spre deosebire de ingeri, un ordin SEXUAT - parte barbateasca si parte femeiasca - care urma sa se inmulteasca pina cind avea sa completeze numarul acelei treimi de ingeri cazuti...

Din pacate trista experienta a rebeliunii impotriva lui Dumnezeu s-a repetat SI pe planeta PAMINT (...tot sub influenta ACELUIASI Lucifer...) dar... NICI de data asta Dumnezeu nu se da "batut"... Fiintele umane continua inca sa se nasca, sa creasca, sa se maturizeze, sa-si formeze un CARACTER... apoi, la un moment dat sa ia ATITUDINE (...fie PENTRU Dumnezeu... fie IMPOTRIVA lui Dumnezeu...)... apoi sa moara... iar apoi, cu caracterul pe care si l-au format AICI, in ACEASTA viata, sa astepte verdictul: se vor califica, sau nu se vor califica pentru acea societate de SFINTI cu care Dumnezeu va RE-POPULA planeta PAMINT dupa REINNOIREA acesteia...

In prezent, data fiind lipsa de interes pe care umanitatea il manifesta pentru starea de SFINTENIE, planul lui Dumnezeu de a reinlocui "treimea" pierduta avanseaza agonizant de incet... dar AVANSEAZA totusi... si scopul Lui VA FI realizat... Aceasta implica (printre altele) insa, SI continuitatea procesului "Cresteti , INMULTITI-va si umpleti PAMINTUL".... proces la care homosexualitatea are contributia ZERO!....

(...BIBLIA nu mentioneaza NIMIC despre ideea inlocuirii acelei treimi de ingeri cazuti, prin crearea rasei umane... Aceasta este doar o interpretare teologica "speculativa"... dar eu PERSONAL o accept ca fiind perfect logica - ATITA TIMP CIT creationismul ESTE acceptat ca raspunsul cel mai rezonabil la intrebarile: "DE UNDE venim?"... "CE 'cautam' aici?"... "INCOTRO ne indreptam?"!...

Ramine, evident, la latitudinea fiecarui cititor al acestui material sa traga concluzia - in dreptul sau - in ce masura aceasta interpretare face sens, sau nu...).

Parca o aud pe mama cand citesc textul tau...
O .. doamne...

Ma vad pe mine ... peste vreo 16 ani gandind la fel...

Mi-e dor de mama care ma certa cand nu-mi luam fular...


Iti doresc sanatate ... si sa fii iubita tare, tare... ca sa uiti sa-l strangi de gat pe Calin... sa uiti de frig si de umezeala... si sa te poti bucura... de verdele crud care iti place atat de mult...

O explicatie biblica simpatica a incestului copiilor lui Adam:

De unde si-a luat Cain sotie

potrivit bibliei ,mai exact la geneza ,se spune despre Adam ca a "nascut fii si fice".deci cu alte cuvinte Cain si-a luat de sotie pe una din surori sau nepoate.Desigur ati putea sa spuneti ca este un incest acest lucru ,insa sa nu uitam ca scopul lui Dumnezeu era ca ei sa umple pamantul si sa-l transforme in paradis,apoi fiind imediat dupa pacat ei erau foarte aproape de perfectiune ,iar urmarile nu erau evidente.desigur Iehova Dumnezeu dupa potop a interzis casatoria intre frati.
----------------------------------
comentariul http://www.cafeneaua.com/node/view/787#8210

Eu nu cred ca Money are dreptate, poate intr-adevar sa fie patologic sau nu....in general copiii sant atrasi de persoane adulte...profesori, educatori etc...dar nu inseamna ca este neaparat patologic....dar poate sa si fie.In fine citatul pe care l-am dat era in legatura cu pedofilia.Asa este ai dreptate in legtura cu relatiile sexuale neconsimtite...sant acte criminale.Asta deosebeste homosexualitatea si alte filii de cele criminale.Dar se pare ca nu multi inteleg asta.In ziua in care a fost parada gay, am prins o discutie la Tv in care erau invitati liderul foarte vertical al Noii Drepte(parca asa era , nu?)si un reprez gay...vreau sa spun ca moderatorea i-a rugat sa dea mana si ce crezi, cum era bine de asteptat dl verticalitate a refuzat sa dea mana cu gayul spunand ca astfel ar trebui sa dea mana si cu pedofilii, zoofilii, necrofilii...Un idiot dupa parerea mea! Asta, vizavi de comentariul de mai sus in leg cu criminalitatea unor acte.Sa nu fi capabil sa vezi diferenta intre un act consimtit si o filie criminala mi se pare o idiotenie.Si cam asa judeca toti.
Da stiu f bine ce se practica si in Grecia antica si in Roma si putini erau hetero(ma refer la imparati sigur)...se practica homosexualit, incestul, pedofilia, efebofilia...
Eu nu am nimic cu voi(suna a cliseu), ptr mine santeti la fel si nu santeti mai prejos decat noi.Singurul lucru unde nu voi cadea de acord este faptul ca nu renunt la ideea de tulburare.Asta nu o spun la modul peiorativ, in sensul strict al cuvantului gen:boala, nebunie si alte comentarii crestine...ci k exista ceva acolo in psihic care cauzeaza acesta deviatie sa spun.Cat am citit eu despre homosexualit si cel filii am inteles ca nu este ceva innascut ci mai degraba dobandit, nu te nasti asa ...ci aceste inclinati se dobandesc prin aceea dezvolt psihosexuala.Ma refer la mediul familial, social..mediul exterior influenteaza f mult dezvolt psihosex a oricarui individ.Deci sexualitatea se invata se deprinde si in momentul in care exista niste factori perturbatori se intalmpla asa ceva.Mai este vb si de acel complex al lui Oedip peste care treb sa sa treaca, din cate am citit toate filiile au legat cu acest complex al lui Oedip si angoasa castrarii.Nu sant de specialitate dar am citit despre asta.Problemele par sa plece de la mama.
Eu va inteleg si nu pot intelege intoleranta societatii....poate societatea este asa pt ca a devenit in ochii tuturor ca fiind o optiune(asta a facut A.P.A) si atunci toti se grabesc sa arunce cu pietre.Eu nu cred ca tu sau voi aveti de ales ..stai k azi sant hetro , mine gay , poimanine pedofil...si idiotii care marasaluiesc impotriva voastra asta nu inteleg...
te pup

nu intentionam sa ma inscriu la cafenea, am dat accidental peste site-ul asta, cautand ceva despre filmul legaturi bolnavicioase.....dar acum stau si citesc de zece minute toate tampeniile pe care vi le debiteaza encefalul..si imi pare rau dar nu m-am putut abtine sa nu va dau o replica..e trist ca judecam un film care a ilustrat niste subiecte despre care ne e scarba...ma rog, va e scarba unora dintre voi.am 2 intrebari pentru voi cei care va intreceti care sa zica de mai multe ori ca incestul e oripilant:1-la inceput au fost 2 oameni pe pamant:adam si eva din care s-au nascut multi fii si fiice.cum naiba credeti ca s-a extins rasa umana?cum credeti ca au avut copii la randul lor acei fii si fiice ?in nici un caz prin fertilizare in vitro....mai ganditi si voi ca de aceea aveti creier...sau nu?si a doua intrebare...de ce stam sa judecam 2 frati care comit incestul pentru ca se iubesc si uitam de atatia regi si regine care s-au casatorit, frati fiind si au facut copii ca sa ramana averea in familie?aaaa...pentru ca acolo e vorba de bani?dragii mei....ma dezgustati mai mult ca 100 de incesturi pt ca aveti o mentalitate inchisa, comunista.da aceste filme poate ca pentru noi , romanii, sunt inca tabuuri dar in nici un caz nu trebuie sa mai fie.contrar parerii unora de pe aici, nu toata lumea a privit filmul acesta ca pe un film dezgustator, germanii chiar l-au laudat.iar daca nu ati vazut filmul, mai bine pastrati-va parerile pentru sinele vostru pudibond, ca oricum vorbiti aiurea.si in plus ce va doare pe voi capul daca 2 frati comit incest?nu e deloc treaba voastra, nu zice nimeni sa faceti la fel.fiecare are dreptul sa faca ce alegeri doreste in viata pe care el si-o cladeste.si mai spuneti ca filmul e vulgar?dar filmele porno la care va uitati cum sunt?sau betiile pe care le trageti nu sunt vulgare?va considerati atat de puri....de parca voi nu ati injurat niciodata in viata voastra de zi cu zi....si va mai legati de o propozitie cu doua injuraturi pe acre a rostit-o Tudor Chirila in film.traiti in timpul prezent care este unul plin de vulgaritate si asta e.sa fim sobri. uitati-va in oglida si mai ganditi-va....mai reflectati putin pt ca sunteti departe de a intelege profunzimea acestui film, sunteti superficiali si traiti in mediocritate.stiu ca o sa ma urati pentru tot ce am scris aici dar mie putin imi pasa de voi.o sa ziceti ca sunt o copila si ca eu sunt cea care nu stie "la cat e ceasul", asta pentru ca nu puteti concepe ca un adolescent sa va contrazica si pentru ca sunteti intoleranti...sa va odihniti in pace (mintile) in continuare...
Alexandra(17 ani)

eu sunt de parere ca teoria evolutionista nu este o porcarie asa cum o considera multi.nu sunt atee insa sunt sceptica in privinta corectitudinii cu care a fost redactata biblia.si nu stiu de ce o gramada de oameni care nu au citit biblia cred ca omul a fost creat de dumnezeu.inclin sa cred ca multi se iau dupa ce zic altii, fara sa aiba o parere de sine statatoare, ceea ce demonstreaza ca defapt nici macar nu ii intereseaza atat de mult problematica aparitiei omului pe pamant si nici nu ii chinuie intrebarile existentiale.personal, am dezvoltat propria-mi parere bazandu-ma pe urmatorul rationament:in biblie scrie ca dumnezeu i-a creat pe adam si eva, acestia avand ulterior o multime de fii si fiice.Evident, acestia nu puteau sa procreeze decat daca se uneau unii cu altii, comitand astfel incest.Incestul este cel mai mare pacat deci ma indoiesc ca dumnezeu ar fi permis asa ceva.concluziile pe care le putem tragede aici sunt ca:ori dumnezeu a mai creat si alti oameni in afara de adam si eva si noi nu stim pentru ca nu scrie in biblie, ori dumnezeu nu l-a facut in mod direct pe om ci cu ajutorul primatelor din care acesta a evoluat ulterior. se stie ca animalele au fost create inaintea omului.deci s-ar putea ca nici una din teorii sa nu fie gresite.dumnezeu a creat primatele iar din acestea a evoluat omul---->deci dumnezeu a creat omul.nu vad nimic gresit in acest rationament, cred ca dumnezeu ne-a lasat sa evoluam din primate pentru a se evita comiterea incestului.atat.asta e parerea mea.

Alexandra(17 ani)

eu cred ca daca punea accentul pe relatia mama-fiica, ambele victime ale incestului, era doar banal. de altfel nu mi se pare ca incestul ar fi punctul central al filmului, ci familia ca punct de sprijin, punct de plecare si punct de sosire. in cadrul familiei se intampla toate, si bune si rele.

oricum, pe mine nu m-a impresionat atat de tare problematica filmului, cat respiratia lui, personajele inedite, faptul ca desi e un film construit pe moarte, iti da atata pofta de viata. raimundei i se intampla lucruri ingrozitoare si totusi e o femeie vie, minunata, care traieste tumultos, aproape poti spune ca are o viata frumoasa. si chiar are.

nu in ultimul rand mi-a placut imaginea filmului si coloana sonora.

zaraza

ca numai la tacerea mieilor, se mai juca banditu ala cu fluturi, de-i baga pe gat la fete nevinovate.....Roze mama, stii cum se spune: "Daca iesi din rand risti sa ramai pe margini dar Doamne ce priveliste mareata" si mai era si vorba aia "Ridica-ti capul si perspectiva se va schimba". caci daca stai tot aplecata (cu gandul catre trecutul si greseala ta) apoi viata va trece pe deasupra ca norii pe cer. Fii barbata soro, ce Dumnezeu! Iubeste-l pe voinicul tau (dar asa fel cat sa nu te ia cu lesin pe strada numai gandindu-te la el) si in rest, vorba cantecului "Viata merge inainte" (sa nu ma intrebi ce cantec ca nu stiu daca e vreunul). Daca nu ar fi vorba despre sfanta desconsiderare mai treaca mearga, dar si tu esti tot fiinta cu doi maini si doi picioare (si cred ca esti si bine facuta, ca doar nu oi fi tu chiar muma padurii) cu doi ochi (chiar asa, ce culoare au ochii tai? uite asta ai uitat sa ne sp[ui, ca poate trecem la farmece de legat mintile si capul omului plecand de la culoarea ochilor pe timp de lacrimi......si mai departe.....cata si tu alta gazda, ca doar nu s-or fi terminat casele inm orasul cela, o mai fi pe undeva un locsor si pentru tine.... si lasa si trecutul cu dulcile lui amintiri. ce a fost s-a mdus, a zburat puiul cu atza, hai ca parca m-am mai usurat si io.....ce spui? incercam si altceva? nu nutella ca ingrasa.....da o plimbare asa de-a puia-gaia pe straga cu fruntea sus, pieptul bombat (sa se vada ce ai tu mai ....) suge burta (asa ca exercitz) trage fundu (numai atat cat sa se vada ceva ceva)si arde-o Naie, plimari la vreme de seara (ca se mai racoreste) si cata sa privesti viata drept in ochi.....zicand: "Te dai mare, ai? ei uite ca nu mi-e frica de tine VIATA! pot si vreau.....da asta e.....vreau si pot....si inca o vorba (mare):
"OBSERVATIA LUI KIERKEGAARD
Viata poate fi înteleasã numai privind înapoi, dar trebuie trãitã privind înainte."

Hai sa incercam sa povestim aici cate ceva despre parintii nostri. Sa vedem daca de rezultat ne mindrim, sau ...ne ingrozim!!!

se gandise mama sa ma-nsoare, sa ma vare pe gatul vreunei fete si sa scape de mine.
l-a intrebat pe tata: "ce facem mai, cu asta? nu vezi ce malai-mare s-a facut? nu vrea sa stea la casa lui, sta cu noi si ne fura tigarile, mananca ca Haplea si chiar ieri la pranz a mancat paishpe felii de paine, le-am numarat io! adica pentru noi ratia e de o juma' de felie de paine pe zi si el mananca paishp'ce numai la pranz???? e inadmisibil!"
tata a propus sa ma ia intr-o dimineata la 5, sa ma duca in padure si sa ma lase acolo.
mama a zis: "fara Grethel?? fii serios! daca facem o treaba d-asta, o facem cu cap"!
pan' la urma mama a vorbit cu popa Chipuleac si ala i-a zis sa dea neshte acatiste, sa ma-nsor. io-te la mama cum se ducea ea in fiecare vineri (sau martzi?) la biser'ca si se ruga la maica Precista: "sfanto, ia-l pe asta micu' de pe capul nostru ca ne mananca painea noastra cea de toate zilele, ia-l si du-l! dupa ce ca-i urat si are suvitze de par in nas si urechi, mai e si pampalau!"
popa Chipuleac i-a zis mamei sa arda niste lumanari timp de 70 de zile, fix la 12 noaptea si sa arda si gazu' de pomana ca-n rai s-a termenat petrolul.
booon...cand a luat casa foc, m-am insurat.
acu' ce sa zic? dorm in fiecare noapte cu coltuce de paine in buzunarele de la pijama sa nu ne duca parintii in padure si-apoi sa nu gasim drumul inapoi.
nevasta-mea cica or sa manance pasaricile firimiturile dar ea nu stie ca painea o inmoi in verde de paris! (nu-i spun, poate o sa vrea sa guste si ea, daca o sa i se faca foame, noaptea).
asa o sa gasim usor drumul ca o sa fie presarat numa' cu vrabii si pitpalaci decedati, e-heeee...m-am gandit la toate!

stimabile, te rog sa ma scuzi ca sunt scortzos! am insa motive temeinice. am facut efortul sa-ti citesc bezmetismele si am pierdut vremea degeaba.

subiectul propus de tine e un fel de bashcalie ce se vrea serioasa. nu-i nici bashcalia lui Intruder si nici vreo chestie serioasa a Alexandrei.
mi se pare ca esti cumva pe acelasi tip de neseriozitate ca sirotlica (doar ca originalitate si nivel de abordare, nu ca prost obicei). luam de undeva o chestie, o mozolim un pic si o aruncam la lei.
tratarea subiectului "facerea lumii" prin prisma teoriilor antropologiei culturale este o chestie serioasa si nu poate fi abordata aici.

hai sa-ti spun doar cateva lucruri din care poti sa inveti: in unele pasaje mi se pare ca ai acelasi stil ca RH - un terci enorm de cuvinte. numai ca baiatul ala are un pic de bun simtz in timp ce tu vorbesti in stil Vacanta Mare despre lucruri pe care probabil ti-e greu sa le discuti. atentie, nu vorbim despre credinte:
"Cei doi, Fărtache si Năfărtache nu reuşesc sa se inteleagă in numele cui sa infaptuiască această magie. Se lasă seara si cei doi inca nu au gasit o inţelegere comună. Intr-un târziu Dumnezeu creează un petec de pământ pentru a avea pe ce să se culce la noapte"
... asta nu e deloc parte de eseu. mai citeste un pic ce e eseul ca specie literara. asta e scriptul la o sceneta de brigada artistica a combinatului de fosfati.

"Tabuul incestului.Adam si Eva au avut doi fii: Cain si Abel. O intrebare ce se poate sustrage din aceasta afirmatie ar fi:Bine si totusi cum s-a populat lumea?"
... daca aveai un minim bagaj de carti citite si lucruri vazute, nu ai fi pus asemenea intrebari. de metafore si simboluri ai auzit? ce inseamna Adam si Eva, Cain si Abel in simbolistica religioasa? care e cheia de interpretare? ma gandesc cu groaza ca faci entorsa la emisfera dreapta incercand sa pricepi mitologia egipteana, doar citind traducerile hieroglifelor.

"In anumite societăţi spirituale e elogiată prostia pentru simplul fapt ca e considerată direct proporţională cu insuşirile sufleteşti superioare."
... zi si mie cateva din "anumitele societati" in care e elogiata prostia!

"Personal nu cred ca prostia a dus la dezvoltare, poate doar la nepăsare si cred că dacă Durkheim ar fi trait suficient timp pentru a fi citit acele randuri cu siguranţă ar mai fi descoperit incă un motiv al umanităţii de sinucidere."
... era sa ma bucur. una din cartile valoroase ale lui Durkheim nu este "Suicidul" ci "Diviziunea sociala a muncii" unde se vorbeste despre dezvoltare si puteai sa legi cumva "prostia" de acest concept. evident, ar fi trebuit sa fii un pic dibaci ca sa faci asta. ori acum ai dat-o cu bata in balta.
sa inteleg ca vrei sa demosntrezi ca prostia inferata in nepasare duce la sinucidere?... poate pe Marte, ca pe Pamant nu cred. astept inca demonstratia ta! apuca-te repede de treaba ca nu-ti va ajunge viata asta pentru o tema asa mare!

"Viteza informaţiilor din ziua de azi va duce la un colaps".
... mai sa fie! cum masori tu viteza informatiilor si impactul acestei viteze in acel ceva (care se presupune din context ca e creierul) astfel incat sa colapseze?
daca reusesti sa sustii prin demonstratie o chestie din asta, ai dat lovitura cea mare. punem pe shine o informatie, o impingem pana prinde viteza aia, stie ea care si o infigem in cerebelul cui trebuie. acolo face bum si noi facem ordine pe lumea asta.
revin la intentiile tale initiale... daca era bashcalie, acum radeam.... dar pari a fi serios, asa ca ma apuca plansu'.

"[...] pană când vom reuşi sa ne folosim ambele emisfere la capacitate maximă vor mai trece câteva generaţii"
... te hazardezi in domenii in care esti pluta. citeste cateva lucruri marunte despre fiziologia creierului si vei intelege ca ai spus o idiotenie.

M-a dezamagit atat continutul cat si modul tau de abordare. Multa tocana de cuvinte si nici o idee.

"cine a fost sotia lui Cain"
Chiar eu am scris pe forum despre asta (cred ca de cel putin 2 ori).
Scrie acolo ca Adam a trait nu stiu cati ani si a avut fii si fice. Deci una din fiice a fost sotia lui. In Hronograf am vazut ca scrie si citi copii au fost in total si cum se numeau unele fiice. Nu prea se punea problema de incest, toti erau rude pe acolo (Eva din Adam, etc.)
Altele mai marunte: "abel tot facea 'fapte bune' si sacrificii ca sa fie pe placul creatorului, si se tot lamenta ca nu i se da atentie pe cand cain nu facea nimic in directia asta "
E tocmai invers :) Cain s-a ofticat ca nu i s-a dat atentie. Ca sa fie ca la carte:
" 3. Dar după un timp, Cain a adus jertfă lui Dumnezeu din roadele pământului.
4. Şi a adus şi Abel din cele întâi-născute ale oilor sale şi din grăsimea lor. Şi a căutat Domnul spre Abel şi spre darurile lui,
5. Iar spre Cain şi spre darurile lui n-a căutat. Şi s-a întristat Cain tare şi faţa lui era posomorâtă.
6. Atunci a zis Domnul Dumnezeu către Cain: "Pentru ce te-ai întristat şi pentru ce s-a posomorât fata ta?
7. Când faci bine, oare nu-ţi este faţa senină? Iar de nu faci bine, păcatul bate la uşă şi caută să te târască, dar tu biruieşte-l!"

am auzit povestea "monstrului". ideea e ca daca monstrul locuia intr-un sat, cu casa in mijlocul pajistii, vecinii nu aveau ce auzi. pe mine ma ingrozeste faptul ca fiica rapita a stat ca vita 20 de ani si i-a facut monstrului 7 copii!!! pai fratele meu, daca vrei sa scapi, gasesti dreaq un mijloc in cei 20 de ani. la fel nevasta monstrului, mama vitei. e evident ca a stiut si n-a zis nimic. ori sunt toti o familie de bolnavi psihic, ori pur si simplu au avut ce-au meritat. sau pur si simplu le-a placut si au trait intr-o armonie toti cei 24 de ani. nu-i posibil ca nevasta sa accepte aceasta situatie, nu-i posibil ca fiica sa accepte fara sa faca nimic. eu nu pot pricepe situatia, dar sincer, serviciile sociale sunt ultimele pe care as da vina.

Citind presa, valsurile vieneze mi se par triste, groaznic de patetice si prea stridente. Amploarea muzici si frumusetea dansului, perdele catifelate, imense si grele ascund de aceasta data ororile si ignoranta, autismul maselor si incompetenta serviciilor publice.

aici esti nedrept. nu e austria vinovata, nebuni si cretini exista pretutindeni. crezi ca in satele romanesti epuizate de saracie, in care 90% din sateni sunt alcoolici nu se intampla incesturi? in belgia cel putin, in zona ardenilor, o data la cativa ani mai auzi de cate un incest, de cate un copil furat, sechestrat, violat, omorat si ingropat in gradina. nu stiu care-i chestia cu zona aia, dar asa oameni cretini, rai si incuiati ca acolo, mai rar. n-are neaparat legatura cu nivelul de dezvoltare economica, pur si simplu asa sunt oamenii, rasa proasta.

zaraza