ingropat-o

" La gradina zoologica vom vedea un cimpanzeu pe nume Pandele cu o chestie misterioasa de gat, neagra si fara ton pe care scrie Leica, care se va zbengui incolo si incoace murmurind cuvinte de nimeni intelese, intr-o limba moarta, asemenatoare cu limba copta sau aramaica; privitorii vor face telefono-poze pe rupte si se vor minuna la auzul misterioaselor cuvinte Hektor, Summicron, Leitz, Oskar, Elmar, Thambar."

Micul meu text voia sa faca putzin mishtaux de fraierii - din care Facetzi chiar si Dvs parte - pentru care nr. de Mpx este aproape TOTUL.

La cat suntetzi Dvs. de amabil si de diplomat, d-le Ion Geshasse, nu-mi ramane decat sa va promit ca "cimpanzeul" va va da peste degete, la proxima ocazie, cu o Nuca de Cocos-fie ea si Leitz Thambar.
Pana cand jucarica Canonache va sari in tzandari din plastic si "amuliniu".

Oricum Felicitari pentru depasirea a 1000 de mesaje, pe aceasta Lista.
Desi merite mari au si altii, care deschid subiecte. Dvs. le cam ingropati.
Cu drag, pentru un "pretin", atat de amabil si diplomat. "Care este".

Noroi ce-ngroapa searbada concluzie a unui comentariu bun si ce-ar fi meritat Concluzie.
Noi te iubim, Vivaldi, io si cu vecinii.

E ca si cum ne-am rusina ca:
deoarece litera P
intotdeauna lui Vasile-i displacu...
de-acuma-l ingropam definitiv pe Goethe.

...ori pentru ca-i placu
la mitocan
la fel de mult litera P
ca "K"...atunci, ca cavalerii
noi iar il vom taia.

Pe Goethe!?!

Teoretic vorbind, tine de istoria ideilor si credintelor religioase, de folclor.
Exemple: Firul rosu legat la incheietura mainii unui copil - ferea de deochi.
"Caloianul" - papusa din lut pe care o ingropau si ...gata cu seceta!
Ce parere ai insa de obiceiul pe care il aveau moldovenii de a-i schimba numele celui care isi revenea dupa o boala grea, pentru ca aceasta sa...nu-l mai gaseasca niciodata?

Singuratatea in doi...te macina, te distruge, te ingroapa incetul cu incetul...Se instaleaza in momentul cand cei doi isi cauta fiecare un refugiu permanent in singuratate, alturi fizic fiind. Incearca fiecare scaparea fatza de angoasele unei convietuiri in compromis, (copii, casa, masina, afaceri, toate... "bunuri" comune).
Tristetea, intimitatea ranita, zambetul fortat, de fatada...
Ce a fost candva frumos, (daca a fost vorba de asa ceva) e ingropat.

Murim singuri, Alice. Poti sa fi inconjurat de cei dragi, dar tot singur mori. Cu toate stelele faclii, si tot pasaretul din lume...
"Nu mi-e teama de moarte, ci de vesnicia ei" spunea cineva...Pentru ca dincolo nu ne asteapta nimic. Cel mai dureros lucru insa este ca aflat in clipa mortii sa-ti dai seama ca n-ai trait cu adevarat.
Ciobasul isi indeplinise misiune? Care? Eu in locul lui as fi infruntat pe ceilalti doi ciobani cu bata sau baltagul in mana, alaturi de cainii mei "barbati", si i-as fi ingropat apoi la loc cu verdeata. Atunci misiunea mea ar fi fost indeplinita: doi nemernici mai putin! Poate suna cam dur, dar...asta e!

sanjuro

Eu personal cunosc o familie de evrei tot din Moldova care au facut lagar in Transin.trimisi acolo de soldati romani si din ordinul boului maresal.
Si ei au avut o pensie de nimica si au trecut si ei in lumea dreptilor cu putin inainte de 1989.
Sa-ti povesteasca ei de sutele de mii de evrei din toata tara care au suferit ,majoritatea murind acolo .
De ce ne este frica sa recunoastem ca am facut asa ceva ?
Ar trebui sa ne cerem scuze ca natie sa ne recunoastem greselile si sa mergem mai departe.
De ce nu recunoastem ca majoritatea romanilor au fost turnatori la securitate pentru o piine mai alba?
De ce inca ingropam dosarele securitatii la fel cum incercam sa ingropam holocostul din Ro.?
De ce ne este frica ? Fiindca ,ca natie sintem lasi !

Puneti mina si documentati-va.
Pe cei care ma acuza pe mine, membru al poporului român ca am exterminat evrei, ii rog in spiritul justitiei sa isi sustina aceste acuzatii cu documente, cu probe sau martori. Vorbele nu sint suficiente.
Unii sau altii vor sa CONDAMNE un intreg popor român fara a aduce probe şi documente care sa afirme si sustina acuzatia de exterminare a poporului evreu si de participare la holocaust.

Pînă la proba contrarie, pe baza prezumtiei de nevinovatie consider poporul român nevinovat.

Astept referinte la documente (informatii de arhiva, nu compilatii fara acoperire ale unor autori!) care sa sustina acuzaţiile de acest fel. Doar pe baza de date reale, putem acuza si condamna.

1. Cine stie, pe baza arhivelor, mai ales cele evreiesti, citi evrei din fiecare din localitatile României au fost deportati si au murit in lagare?
a. Liste nominale de disparuti din comunitatea evreiasca trebuie sa fie disponibile nu? Vorbeste cineva pe baza lor sau pur si simplu bate cimpii repetind informatii fara acoperire?
b. Citi evrei au fost deportati din Bucuresti in Transnistria?
2. Citi evrei au fost deportati de autoritatile române in Germania spre lagarele de exterminare?
3. Cite „trenuri ale mortii” au fost, de unde au plecat si unde aveau destinatia?
4. Dacă au murit 2-3-4 sute de mii de evrei, unde au fost ei ingropati, arsi?
a. Pentru ca nu fost arsi, trebuie sa existe cimitire sau gropi comune. Unde sint ele localizate?
5. Care este perioada de timp in care a avut loc „exterminarea” evreilor din România?
6. Unde, exact s-a intimplat acesta exterminare? Locuri, date, perioade!
7. Cum anume au fost exterminati sutele de mii de evrei daca nu s-au folosit executiile in masa, camerele de gazare, crematoriile, gropile comune, dat fiind faptul ca ele nu sint consemnate nici macar de catre multii supravietuitori? Orice actiune de acest fel implica anumite tehnici care inseamna activitati precise, consum de timp, de materiale, de resurse umane si evident o anume eficienta.
8. Au fost românii precursori ai exterminarii evreilor dat find faptul ca Germania a decis „solutia finala” abia in anul 1942, in timp ce despre holocaust in România se vorbeste din 1940-1941?

Astept de la oricare din voi aceste referinte sau orice alte informatii
Daca stiti persoane care pot vorbi despre asemenea intimplari (legate de deportarea din România spre lagarele de exterminare), as vrea sa le aflu.


Dan-Calin

Ma bucur ca anonimul a devenit AURELIA. Minunat.
Razboiul inseaman monstruozitati. Chiar si rasism.
Dar acesta nu este HOLOCAUST asa cum a fost el definit.
Daca vizitezi muzeul Holocaustului din SUA vai afla, si asta se poate vedea si on line, ca din România nu a plecat nici un tren spre lagarele de exterminare.
Evreii din România nu au fost trimisi in masa in lagare, nu au fost executii in masa, gropi comune si camere de gazare. Evreii morti au fost ingropati dupa datina, in cimitire. Care inca exista.
Ai tu informatii, sau raspunsuri la intrebarile mele? Vezi mesajele mele precedente.

Daca vrei totusi sa sustii ca in România a fost Holocaust, atunci am sa aplic aceeasi judecata si aceeasi scara de valori, ca ale tale, la alte intimplari din lumea asta. Si poate nu vei fi multumita. Dar va trebui sa te privesti in oglinda si sa spui: Cum am putut face asa ceva.

Deocamdata astept informatii concrete despre Holocaust in România.

Evreii din Romania , cea pe care o cunoastem noi, cu frumoasa harta, ce mie-mi pare o frunza de vita de vie, nu au fost trimisi in masa in lagare.Au murit de moarte buna si au fost ingropati , dupa datina, asa cum spui, numai cateva mii de oameni, in pogromurile dela Iasi si Bucuresti si in cele doua trenuri ale mortii.
Au pierit insa in Transnistria majoritatea evreilor din Bucovina de Nord si Basarabia, precum si la Odessa.
Astia nu erau ce-i drept in Romania, erau in Romania Mare!
Sa fie clar, nimeni nu acuza poporul roman, implicit pe Dan-Calin de aceaste crima monstruoase.
Nimeni nu acuza poporul german de crimele nazistilor. Dar statul roman de atunci a permis ca aceste lucruri sa aiba loc (de Reichul german nici nu mai e loc de spus ceva).
In tara in care ne-am nascut si am crescut cu totii, in acele vremuri s-a vandut sapun din grasime curat evreiasca!!!Ce-i drept, era import din Germania, iar unora le placeau, inca de pe acele vremuri, obiectele de ..import!
Nu exista cimitir evreiesc in Romania, in care sa nu fi fost ingropat, "dupa datina", sapunul!

1. Ca sunt putini acei ce totul stiu. Restul, credem doar ca stim!
2. Ca vinovatii si victimele s-au dus de mult cu ura in suflet.
3. Si ura asta (caci stim bine ce uram, dar nu ni-e clar pe cine) ar trebui ingropata si victimele cinstite.
4. Ale lor, ale noastre, ale tuturor.
5. C-ar trebui sa zicem GATA si sa plecam fruntile, sa ne-nvatam lectia si sa nu repetam greseala. ("Si ne iarta noua greselile gresitilor nostri, si nu ne duce pe noi in ispita...")
6. Ca trebuie sa ne-nvatam copiii ca nu prin ura si razbunare aducem iar pacea.
7. Ca nu trebuie sa lovim in cel cazut.
8. Iar cel cazut sa nu loveasca-n razbunarea-i copilul celui ce-a lovit.
9. Ca o atare discutie, deci, n-are rost decat atunci cand vrem sa stim ce-a fost...
10. Si-atunci ne-ntoarcem iar la punctul 1.

PS. Lui Daniel: te rog sa-mi spui de nu cumva "I can’t forget" al lui Cohen se refera la subiectul de fata. Undeva ziceai ca-ti place Cohen, si de-aceea indraznesc sa-ntreb. Cu multumiri anticipate.

Ilana, din corectie pt cei care ne citesc si nu stiu engleza, am sa-ti raspund in romaneste
(departe de mine gandul de a te critica..)

-Intamplarea c-ai cazut pe acest sit, face fericirea noastra, de a te avea printre noi

-era comunista si perioada care a precedat, are interes, este istoria noastra a romanilor, a celor care au crescut fara bunici, parinti, sau au avut parintii morti cand erau mici, din cauza urmarilor de la Baragan, canal sau inchisori

-evreii si interesul enorm pt holocaust :
romanii n-au incercat sa culpabilizeze pe nimeni, n-au invinovatit pe nimeni de holocaustul "rosu", insa nu sunt oile lui Panurge sa se arunce cu capul inainte in prapastia de culpabilizare pe care anumiti evrei au construit-o,
mai ceva ca zidul,
si unde ar vrea sa bage pe toate popoarele din lume, de la eschimosi pana la zulu

- Canalul Dunarii,
tatal tau a avut norocul sa aiba dreptul sa lucreze ca inginer, cred ca era membru de partid, deci de incredere, de a facut parte din cadrele de conducere, chiar tehnica

ai mei erau de cealalta parte a barierei, trageau la tarnacop si dormeau in santuri sapate in pamant pe paie imputite de ploaie, singurul care a iesit din inchisoare la amnistia generala, desi inginer constructor diplomat, a lucrat ca muncitor, nu era de "incredere" pt postul de inginer
intre altele spus, a iesit din inchisoare bolnav, fara dinti si in cativa ani a murit..anii pe care i-a trait, in fiecare seara scria in caiete, pe care le ingropa tot ce a trait in inchisori si la Canal, eu le-am citit foarte tarziu

canalul Dunarii era un proiect care din punct de vedere tehnic nu era valabil, iar asa cum a fost conceput era in-constructibil

nu cred ca tatal tau a facut sabotaj, n-avea ce sabota, dar a servit de buc emisar pentru un proiect la care poate a contribuit, dar care in realitate era ne-realizabil din punct de vedere tehnic la epoca; randamentul nu putea fi mai bun...

Stabii mai mari, dadeau raspunderea pe stabii cei mai mici, iar tatal tau a facut parte din lot...

Regret pt tatal tau, dar regret si mai mult pt ai mei..
dar tu nu esti vinovata de ceea ce a putut fi, sau face tatal tau inainte...
Tot ce as putea sa-ti povestesc, este despre cei care erau de partea cealalta a barierei, dar nu prea imi place sa vorbesc despre asta, este ca o durere ascunsa intr-un colt al inimei

sa tragem doar lectiile din trecut, sa construim un viitor unde lucrurile astea sa nu se mai intample..

...fie ardelean.
Astia mananca poezii pa pita cu unsoare, mai bag-o ceapa si o slana, ca de drum, infunda Neuronu' n perina si mere'...cata casa, or' la deal, la coasa!

Sa nu plangi pentru nimenea, de-i ardelean sau nu,
Sa n-ajungi sa plangi pt tine, ca atunci ii BAI! Ma crezi?
Sau nu?
Ci sa ma crezi!
Cand tremuri intrebandu-te de-au suflet altii..
e timpul sa-l ingropi intr-un beton pe-al tau!

sau cum zicea nea' Ceashca:
"punetzi mana toti pe-o sapa
sa mai inaltzam o groapa!"

Cand tremuri intrebandu-te de-au suflet altii..
e timpul sa-l ingropi intr-un beton pe-al tau!

Felicitari sincere,sint cuvinte de mare adincime sufleteasca si inaltime spírituala.

Alice, nu prea am inteles ce asa mare rautate ai facut tu.
Daca ceva ce regreti de ce nu refaci scenariul ca sa aduci actorii pe scena ?;)

vazand la PROTV International o "pauza" cu imagini din Ceahlau si mi-am amintit de superba poezie a lui Cosbuc:

Vara

Priveam fãrã de tinta-n sus...
Intr-o salbatica splendoare
Vedeam Ceahlaul la apus,
Departe-n zari albastre dus,
Un urias cu fruntea-n soare,
De paza tarii noastre pus.

Si ca o taina calatoare,
Un nor cu muntele vecin
Plutea-ntr-acest imens senin
Si n-avea aripi sã mai zboare !

Si tot vazduhul era plin
De cântece ciripitoare.
Privirile de farmec bete
Mi le-am întors catre pãmânt
Iar spicele jucau în vînt,

Ca-n hora dup-un vesel cînt
Copilele cu blonde plete,
Când salta largul lor vestmînt.
In lan erau feciori si fete,
Si ei cântau o doinã-n cor.

Juca viata-n ochii lor
Si vintul le juca prin plete.
Miei albi fugeau cãtrã izvor
Si grauri suri zburau în cete.

Cit de frumoasa te-ai gatit,
Naturo, tu ! Ca o virginã
Cu umblet drag, cu chip iubit !

As vrea sã plâng de fericit,
Ca simt suflarea ta divina,
Ca pot sã vad ce-ai plasmuit !
Mi-e inima de lacrimi plina,

Ca-n ea s-au ingropat mereu
Ai mei, si-o sã mã-ngrop si eu
O mare e, dar mare lina --
Natura, în mormintul meu,
E totul cald, ca e lumina !

Draga Cecilia ai ceva cu americanii, ceva in suflrtul tau te indeamna sa arunci cu noroi de la popor , armata si pina la presedinte.
Crezi ca iraqienii din nord care au scapat de gazarile in masa au fost umiliti de imaginea lui Husein, sau poate cei din sud cei din ai caror familii au fost ingropati in gropi comune si aruncat gunoi peste ei au fost umiliti de reportaj. Poti te rog sa ne spui unde asculti noutatile tale?
Sau spune-ne cit de drag iti e presedintele Bush sau cit de trista ai fii daca ar pierde la alegeri?
Vreau doar sa vad cit de echilibrat vezi evenimentele

-arta "digitala"? termenii se contrazic!
...afirmatie care poate fi, desigur, combatuta. Indelung si cu siguranta, ajungandu-se foarte posibil la a defini juridic 'what' s "is" ', samd.

-corner-shop-ul vest-european, accesat (caci accesibil numai) per-pedes mi-a lipsit timp de vreo cateva luni, timp necesar mie pentru-a-mi da seama de reala-i inutilitate 'sociala', in ultima instantza, acolo. Celui est-european n-are rost sa-i cantam pomelnice, deoarece ne va ingropa si nu invers.

Intrebari fara raspuns
Incepind cu 31 august 1997, accidentul printesei Diana a stirnit numeroase polemici, multa lume afirmind ca e ceva necurat in toata aceasta poveste. Cei care s-au declarat convinsi ca “printesa inimilor” a fost victima unui asasinat politic au analizat cu mare atentie, venind cu o sumedenie de intrebari privitoare la aspectele prea putin elucidate ale accidentului de la Paris. Toate aceste sute de intrebari aparute de-a lungul anilor au fost insa comprimate intr-un chestionar la care procurorul Burgess va trebui sa gaseasca raspunsuri clare.
• De ce Henry Paul, cel care conducea masina in momentul accidentului, a fost chemat la Hotelul Ritz dupa ce iesise din tura, special pentru a-i conduce acasa pe printesa Diana si Dodi al-Fayed?
• Conducerea Hotelului Ritz, proprietatea familiei Al-Fayed, stia ca Henry Paul este alcoolic si ca bause in acea noapte?
• Care este adevarul cu privire la alcoolemia lui Henry Paul? Analizele medicale sint contradictorii.
• Ce rol au avut paparazzi care au urmarit cuplul pe parcursul intregii zile si l-au fortat pe sofer sa mareasca viteza?
• In ce a constat exact implicarea celei de-a doua masini?
• De ce a durat atit de mult, dupa accident, pina cind printesa Diana a fost dusa la spital?
• De ce trupul printesei Diana si al lui Dodi au fost ingropate atit de repede, astfel incit nu a fost timp pentru un examen post-mortem adecvat?

Problemele ridicate de aceste citeva intrebari nu acopera insa nici pe departe acuzatiile adeptilor teoriei conspiratiei.

Dezgroparea ramasitelor in ritualul de mirungere al lor nu este o profanare de mormant, ci o dovada de respect. Totusi, aceasta nu e o paractica generala în Biserica Ortodoxa.

In tot cazul, trupul se intoarce din cele din care a fost luat (pamant, humus, materia fizica "grosiera" in general - pentru cazurile de "ingropare in mare/ocean"), si nu trebuie luata ca imagine exacta profetia lui Iezechiel (cap 37) cu invierea mortilor. E o profetie a invierii mortilor, nu o descrierea exacta a ceea ce va fi, ca asta nu putem sti. Inchipuiti-va ca toti care mergem in paman sau in mare (sau cei care cativa care sunt deja in spatiul cosmic, sau cei care au fost arsi etc), ne imprastiem peste tot (nu vreau sa fiu sadic ori morbid cu descrierile...). Apoi, cand va fi sa inviem, nu stim exact cum va fi, cum ne vom "aduna"... Unii teologi ortodocsi - intre care marele teolog de origine rusa Vladimir Lossky - vorbesc de o "pecete a persoanei" pe toate cele ale omului. Persoana umana este unica, si ea cumva marcheaza, lasa o pecete a persoanei (a "ipostasului") pe fiecare "celula" a sa, astfel incat la inviere persoana isi va "chema" ce e al sau... Bun, e o parere teologica, dar care da o idee despre problematica.

Asadar, toate acestea fiind zise, pecetluirea gropii la inmormantare nu e "un nod deasupra mormantului", ci un semn vazut al desprinderii acelei persoane de cele materialicesti pana la invierea cea de obste. E pecetluirea acestei "desprinderi", daca vreti, atat pentru cel care si'a dat duhul, cat si pentru cei apropiati care participa la inmormantare.

Toate cele bune in noul an.

pr. Iulian

Si mai incredibil si strigator la cer este faptul ca mamele nu au cerut trupul copilului lor, asa-zis "mort la nastere", pentru a-l ingropa cum trebuie. Astfel si-ar fi dat seama imediat. Cat de denaturata trebuie sa fie o astfel de mama?

Cum ziceam: dispretul pentru om si demnitatea lui.


_____________________________________________
"Aceste cuvinte ne doare."

cat de subuman trebuie sa ajungi

sa nu-ti ingropi copilul
sau in cazul in care cineva afirma ca el traieste sa nu aiba curiozitatea sa verifice.

Raman la parerea mea: omul e inferior animalului.