comentarii

invierea domnului


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
12 milioane de romani traiesc in afara granitelor tarii - de anita47 la: 27/12/2003 02:28:12
(la: imaginea romanilor peste granite)
Adevarati soldati ai lobby-ului romanesc, romanii de aiurea
sunt marginalizati sistematic de politicienii de la Bucuresti
=============================================================

Despre romanii de aiurea, romanii din tara nu stiu prea multe lucruri, iar aceasta lacuna nu este altceva decat o consecinta a politicii paguboase dusa de Romania ultimilor 50 de ani. De la incheierea celui de-al doilea razboi mondial in tara nu numai ca a fost interzis sa vorbesti de Basarabia sau Nordul Bucovinei, dar si despre cei plecati prin cele strainataturi. Revolutia din decembrie 1989 ar fi fost indreptatita sa readuca lucrurile in starea lor fireasca, insa, asa cum au decurs lucrurile in Romania post-revolutionara, aceasta revenire nu a avut loc. Primul organism guvernamental insarcinat cu gestionarea relatiilor cu romanii de pretutindeni, si vorbim aici de circa 13 milioane, a fost Consiliul pentru Romanii de pretutindeni - birou ce nu si-a propus foarte multe. In februarie 1998, la conducerea nou-infiintatului subsecretariat de stat pentru romanii de pretutindeni a fost numit Mugur Vasiliu. In pofida evidentei ca la nivel national, guvernamental, problema romanilor din intreaga lume nu reprezinta nici cel mai mic interes, subsecretariatul a inceput sa lucreze de-adevarat. Mugur Vasiliu si-a asumat sarcina de a restabili relatiile cu toti romanii, indiferent de locul in care s-ar afla ei sau de convingerile lor politice, intelegand ca Romania are si obligatia morala de a-si tine conationalii aproape, de a-i cointeresa in viata patriei-mama. Primul pas a fost elaborarea unui proiect prin care subsecretariatul sa devina departament de stat - un statut egal cu cel al minoritatilor din Romania - insa, deocamdata, demersul sau nu a beneficiat de interesul guvernului roman. Dupa zece luni de gestionare a subsecretariatului iata ca Mugur Vasiliu ofera politicienilor romani un document de capatai care trebuie sa fie cunoscut de factorii de decizie din Romania: Memoriu "Intru apararea romanilor de pretutindeni" cu privire la starea de fapt si de drept a legaturilor statului roman cu persoane si comunitati romanesti din lume. Din pura precautie, la sfarsitul cartii se gaseste un capitol in care sunt prezentate organismele similare din alte state. Si din acest punct de vedere Romania se pacaleste singura. Avand milioane de conationali in afara hotarelor, ea nu stie sa comunice cu acestia chiar cand plange ca este marginalizata, ca Occidentul ii intoarce spatele. Prima mana de ajutor ar putea veni de la ei, romanii de pretutindeni, insa pentru ca acest lucru sa se poata petrece firesc, Romania trebuie sa intinda si ea mana. O relatie in doua sensuri.

Italia

Diaspora romaneasca din Italia numara in prezent, dupa unele estimari, circa 25.000 de persoane, caracterizandu-se prin structuri destul de eterogene. In ultimii 20 de ani s-au constituit comunitati romane in zonele oraselor Roma, Milano, Torino, Bari, Verona, Florenta, cu precadere in jurul bisericilor ortodoxe romanesti. In Italia functioneaza mai multe asociatii culturale, centre de studii, fundatii cu caracter romanesc, dintre care unele editeaza si publicatii in limba romana.

Franta

Primii emigranti romani la Paris au fost intelectualii atrasi de ideile Revolutiei franceze din 1789. In 1939, romanii din Paris s-au organizat intr-o Societate Romaneasca, avand biblioteca proprie, constituindu-se colonia romana. In contextul istorico-politic interbelic si in perioada imediat urmatoare celui de-al doilea razboi mondial, numarul emigrantilor romani din Franta a sporit semnificativ. In prezent, diaspora romana din Franta numara aproximativ 60.000 de persoane. Caracteristica principala a emigratiei romane din Franta o constituie faptul ca majoritatea acesteia, mai veche sau mai noua, are o pozitie pozitiva fata de patria de origine. O parte importanta a intelectualitatii de origine romana a fost si este unanim apreciata in viata culturala franceza. Emigratia romana din Franta este concentrata in marea ei majoritate la Paris si in unele orase, intre care Marsilia, Bordeaux, Montpellier, Metz, Grenoble, Saint Nazaire, Narbonne, Avignon, Valance, etc.

Germania

Emigratia din Germania s-a constituit in valuri succesive, indeosebi dupa 1940. Se estimeaza ca numarul sasilor si al svabilor din Romania este de circa 550.000 de persoane, iar cel al azilantilor proveniti din Romania de circa 150.000. Avand in vedere particularitatile emigratiei romanesti din Germania, Biserica Ortodoxa Romana, ca singura forma institutionala acceptabila, ar putea juca un anumit rol, prin Mitropolia Ortodoxa pentru Germania si Europa Centrala si prin parohiile sale din Hamburg, Munchen, Offenbach, Salzgitter, Baden-Baden si Nurenberg, in cultivarea traditiilor romanesti si pastrarea identitatii lingvistice si religioase.

Austria

Comunitatea romana din Austria numara peste 23.000 de persoane, organizati initial in doua asociatii. In prezent, aceste asociatii si-au pierdut rolul si nu mai au capacitatea de a polariza activitatea comunitatii romane. Un liant al comunitatii il constituie Comunitatea Ortodoxa si Parohia Romana din Viena, precum si cea din Salzburg.

Elvetia

Numarul romanilor stabiliti in Elvetia se ridica la cateva mii, fiind concentrati in jurul celor doua mari orase Geneva si Lausanne, precum si in Elvetia germana sau in Ticino. Etnicii romani din Elvetia au constituit comunitatea romana care grupeaza aproximativ 10% din umarul acestora. Din 1991 la Geneva functioneaza biserica "Sfantul Ioan Botezatorul", la care serviciul religios este oficiat de un preot roman. Tot la Geneva functioneaza bisericile ortodoxe "Invierea Domnului" si "Nasterea Maicii Domnului", iar la Lausanne, biserica "Sfantul Gheorghe".

Spania

In Spania traiesc aproximativ 2.500 de romani in zone ca Madrid, Barcelona, Bilbao, avand o puternica parohie in capitala tarii, scoli si sectii in limba romana la Madrid si Salamanca. Au fost create unele asociatii romanesti, cum sunt "Comunitatea romanilor din Spania", cu sediul la Barcelona, "Fundatia culturala romana", la Madrid.

Belgia

Se apreciaza ca diaspora romana din Belgia numara, inainte de 1990, circa 700 de persoane. Imigranti romani mai vechi sau mai noi, in general cu un nivel de pregatire universitara, s-au integrat in mod firesc in societatea belgiana, fara a ocupa, insa, pozitii importante in plan politic sau economic. Din 1990 s-au mai stabilit in Belgia circa 2.500 de cetateni romani, din care 2.400 au cerut azil politic. Din punct de vedere juridic, o parte insemnata a acestora a renuntat la cetatenia romana.

SUA

Statisticile oficiale nord-americane au inregistrat pentru prima data in 1881, 11 emigranti din teritoriile romanesti. In prezent, se estimeaza ca in SUA traiesc peste un milion de americani de origine romana. Cea mai mare concentrare a originarilor din Romania se afla in orasele din nord-estul SUA - in statele Ohio, Indiana, Michigan, Ilinois, Pennsylvania si la New York.
Comunitatea romana din Statele Unite reprezinta, dupa standardele americane, un grup etnic de marime mijlocie. Conform recensamintelor, aproape 400.000 de cetateni americani se declara de origine romana, plasand comunitatea romana pe locul al 20-lea ca marime in randul celor 71 de grupuri etnice de origine europeana recunoscute oficial.
Ca o nota generala, adevarata viata a comunitatilor romanesti se desfasoara cu preponderenta in jurul bisericilor, unde se manifesta autoritatea morala si spirituala a preotului.Sunt remarcabile eforturile unor comunitati care, pe masura ce se incheaga si se constituie in noi parohii romanesti, se mobilizeaza pentru construirea unei biserici, sau eforturile comunitatilor mai vechi care, la un moment dat, simt nevoia construirii unei noi biserici. Nu lipsesc nici aici, insa, disensiunile si sciziunile. Nu e lipsita de relevanta, din acest punct de vedere, existenta in SUA a doua episcopate ortodoxe romanesti.

Fosta URSS

Potrivit recensamantului din 1989, in fosta uniune romanii erau raspanditi aproape in toate republicile unionale, dupa cum urmeaza : Rusia - 172.671, Republica Kazaha - 33.098, Republica Uzbeca - 5.593, Republica Bielorusa - 4.964, Republica Lituaniana - 3.223, Republica Gruzina - 2.842, Republica Turkmena - 2.466, Republica Azerbaidjana - 1.415, Republica Kirghiza - 1.875, Republica Letona - 1.215, Republica Tadjica - 859, Republica Armeana - 525.
Din surse neoficiale, rezulta ca numarul romanilor din fosta URSS este mult mai mare, aproape dublu fata de cel din statisticile oficiale.

Canada

Primii emigranti romani si-au facut aparitia in Canada intre 1882 si 1918. Al doilea val poate fi considerat cel de dupa primul razboi mondial, pana in 1929, nefiind foarte consistent. Al treilea val este consemnat la sfarsitul celui de-al doilea razboi mondial, iar al patrulea poate fi apreciat ca fiind in perioada anilor 1970 si 1980. Conform statisticilor, in 1986 erau inregistrati peste 60.000 de romani-canadieni. Dupa 1990, circa 3.000 de romani s-au stabilit anual in Canada (tara care incurajeaza multiculturalismul etnic/emigratia).
In prezent, in Canada traiesc aproximativ 100.000 de romani si originari din Romania. Cei mai multi se afla in Ontario, Quebec, Alberta, Montreal, Vancouver, Edmonton si Hamilton.

Australia

In Australia se afla, in prezent aproximativ 50.000 de persoane originare din Romania, cifra care include, in afara de romani si etnici maghiari, greci, evrei, germani, sarbi, croati proveniti din tara noastra. De la inceputul aparitiei fenomenului de imigrare, dupa constituirea statului federal, autoritatile nu i-au definit pe nou-venitii drept "minoritari", ci "grupuri etnice". Ignorand ca fiecare dintre aceste etnii au adus in Australia traditiile proprii poporului din care provine, autoritatile au incercat, initial, sa practice o politica dura, de asimilare fortata a noilor veniti - care nu a dat rezultatele scontate.

Argentina

In Argentina sunt stabilite circa 10.000 de persoane de origine romana, majoritatea fiind concentrati in Buenos-Aires, iar in grupuri mai mici in Mendoza, La Plata, Cordoba si Rosario. Emigratia romana se poate imparti in doua categorii: emigratia economica (stabilita inaintea primului razboi mondial si in perioada interbelica) si emigratia politica (venita la sfarsitul celui de-al doilea razboi mondial).

Brazilia

Primele concentrari de romani au aparut in perioada interbelica, in zonele Rio de Janeiro si Sao Paulo, alcatuind emigratia economica. Incepand cu 1960, in Brazilia s-au stabilit, prin casatorie, reintregiri de familie etc., un numar relativ mare de persoane, in special tineri cu pregatire superioara in diverse domenii.

Columbia

In Columbia traiesc circa 40 de persoane de origine romana.

Mexic

Emigratia romana din Mexic este alcatuita din circa 50 de familii, majoritatea locuind in capitala. 80% dintre acestia sunt etnici evrei, unguri si germani plecati din Romania.

Peru

Diaspora romana din Peru s-a constituit prin emigrari, dintre care majoritatea au avut loc pana in 1970, sau prin casatorii mixte. In 1987, in Peru traiau aproximativ 100 de romani.

Venezuela

Diaspora romana de aici este formata din 10.000-12.000 de persoane, prezente in cercurile financiare si comerciale ale statului.



Cifre exotice

Turcia

In Turcia traiesc mai multi romani decat cei 800 atestati statistic. Adica 30.000.

Africa de Sud

Manati de mirajul prosperitatii, circa 3.000 de originari romani au emigrat aici.

Israel

Din datele oficiale reiese ca in Israel ar trai 450.000 de evrei originari din Romania.

Suedia

In Suedia traiesc circa 13.000 de originari din Romania, in cea mai mare parte de origine romana.

Danemarca

In Danemarca traiesc aproximativ 2.000 de romani, fata de 800 in Norvegia si alte cateva sute in Finlanda.

Marea Britanie

Circa 1.500-2.000 de romani s-au stabilit in Marea Britanie, concentrati in special la Londra, Birmingham si Nottingham.

Luxemburg

Aproximativ 300 de romani traiesc in Marele Ducat de Luxemburg.

Statele maghrebiene

Pentru aceste state, cifrele releva prezenta a 1.400 de persoane originare din Romania.

Maroc

In Maroc sunt astazi circa 150 de originari romani, iar in alte state arabe 2.000.



Romanii din jurul Romaniei

Comunitatea ortodoxa a romanilor din Ungaria, foarte puternica la sfarsitul secolului trecut, avea biserica proprie in Budapesta. Prin asimilare si schimbarea raportului intre etnii, actualmente, Biserica Ortodoxa a Romanilor a fost transformata in Biserica Ortodoxa maghiara. Maghiarii explica fenomenul prin sintagma "asimilare naturala". Problema restituirii patrimoniului comunitar si ecleziastic al minoritatii romane din Ungaria cade sub incidenta legii privind retrocedarea sau despagubirile cuvenite pentru bunurile confiscate de regimul comunist ungar. In schimb, patrimoniul imobiliar si mobiliar nu face obiectul cadrului legislativ deoarece acesta nu apartine in totalitate Bisericii Ortodoxe a romanilor din Ungaria sau minoritatilor romanesti din aceasta tara. Numai o mica parte revine comunitatii romanilor.
In sensul repunerii in discutie la nivel interguvernamentul a intregului patrimoniu al Fundatiei Gojdu, subsecretarul de stat Vasiliu a initiat cuprinderea acestei probleme atat in protocol, cat si in propunerile comitetului de specialitate pentru colaborare in problemele minoritatilor. Romanii din Ungaria nu pot accede in Parlament. Desi legal a fost prevazut dreptul minoritatilor de a folosi numele traditionale care sa fie inregistrate ca atare in actele de identitate, autoritatile ungare practica sistematic inscrierea numelor romanilor cu grafie maghiara in absolut toate documentele de identitate. Singurele nume scrise pana de curand in limba romana erau cele de pe crucile din cimitire.

Grecia

Procesul de constituire a diasporei romane din Grecia a inceput in contextul istorico-politic din perioada imediat urmatoare celui de-al doilea razboi mondial. Acesteia i s-a adaugat ulterior o emigratie formata in marea ei majoritate din persoane care s-au stabilit in Grecia ca urmare a casatoriilor mixte si intregirilor de familie. Se apreciaza ca diaspora romana numara 2.500 de persoane. Tot in Grecia se afla si cea mai importanta comunitate de aromani, denumiti "cutovlahi" sau "vlahofoni". Diferite surse estimeaza ca in prezent in Grecia traiesc intre 700.000 si 1.200.000 de cetateni de origine aromana. Potrivit prevederilor constitutionale, in Grecia nu sunt, insa, recunoscute minoritatile nationale. Astfel, aromanii sunt considerati greci romanizati, iar autoritatile manifesta o ostilitate fatisa fata de orice manifestare a apartenentei acestora la romanism.

Iugoslavia

Documentele iugoslave post-belice referitoare la componenta etnica a federatiei fac distinctie intre romani si vlahi, autoritatile de la Belgrad folosind prima denumire pentru locuitorii de origine romana din Banatul Iugoslav (Voivodina), iar cea de-a doua pentru cei care locuiesc in restul teritoriului si, mai ales, in Serbia de rasarit (Valea Timocului). Potrivit rezultatelor ultimului recensamant, din martie 1991, in Iugoslavia traiesc 38.832 de romani, aproape 2% din populatia Voivodinei, si 17.000 de vlahi, cifra mult inferioara numarului real al apartenentilor etniei romane din tara vecina. Potrivit reprezentantilor autorizati ai minoritatii romane de aici, numai pe Valea Timocului exista cel putin 600.000-700.000 de romani/vlahi. Situatia in cadrul comunitatii romano/vlahe din Serbia de rasarit, de pe Valea Timocului, ramane in continuare dificila, acestia nefiind recunoscuti ca minoritate nationala si, implicit, nebeneficiind de drepturile si libertatile aferente. Pornind de la ideea ca poate fi minoritate doar comunitatea etnica ce are o tara de origine, romanii/vlahii sunt considerati un grup etnic de origine necunoscuta.

Bulgaria

Porivit primului recensamant realizat in 1905, in Bulgaria fusesera recunoscuti aproximativ 80.000 de romani, cifra care apare si in statisticile din 1910. Dupa fixarea frontierelor, in 1920, recensamanturile arata ca in Bulgaria traiesc 57.312 romani de limba daco-romana si 1794 de limba macedo-romana. In 1926, statul bulgar recunostea prezenta a 83.746 de romani.
Desi in documentele datand din anul 1965 (ulterior nu s-au mai publicat date oficiale), in Bulgaria traiau 6.000 de romani, unii istorici si specialisti bulgari apreciaza ca, in prezent, pe teritoriul bulgar traiesc aproximativ 125.000-150.000 de romani, concentrati in partea de nord. Minoritatea romana este astfel a doua minoritate ca importanta si numar din Bulgaria, dupa cea turca.
Intrucat Constitutia bulgara nu recunoaste existenta minoritatilor etnice, nu exista structuri oficiale specializate care sa aiba in preocupare sprijinirea si monitorizarea activitatilor desfasurate de aceste grupuri.

Ucraina

Dupa semnarea si ratificarea Tratatului bilateral romano-ucrainean, la nivel local nu au fost materializate masuri si actiuni concrete care sa duca la indeplinirea prevederilor acestuia referitoare la comunitatile romanesti din Ucraina. Prin intermediul mass-media si in contactele directe la diverse intruniri cu reprezentantii localitatilor cu pondere romaneasca, autoritatile ucrainene acrediteaza ideea ca, in virtutea Constitutiei Ucrainei, statul a acordat in permanenta o atentie deosebita respectarii tuturor drepturilor comunitatilor romanesti, tratament care nu aplica etnicilor ucraineni din Romania, acuzand deschis statul roman de neadaptare la conceptiile moderne ale politicii fata de minoritati. In mod cert, in Ucraina exista si se manifesta activ cercuri antiromanesti care, incurajate sau sprijinite de autoritati, pun in practica politica de revigorare a sentimentului nationalist-extremist, caracterizat prin intoleranta etnica si anihilare a constiintei nationale a celorlalte comunitati. Este cert faptul ca, speculand anumite animozitati interne, autoritatile ucrainene controleaza activitatea unora dintre aceste societati prin elementele infiltrate in conducerea lor, organizand in acelasi timp, actiuni de discreditare a liderilor romani cunoscuti cu pozitii nationale si unioniste. Conform ultimului recensamant, din 1989, in Ucraina locuiesc 459.000 de romani, a treia comunitate numerica dupa ucraineni si rusi, impartiti in mod arbitrar de autoritati in 324.000 "moldoveni" si 135.000 romani.

Macedonia

Populatia aromana de pe teritoriul actual al Fostei Republici Iugoslave Macedonia, cunoscuta mai mult sub numele de vlahi, insumeaza intre 150.000-180.000 persoane, traind in grupuri compacte in Bitolia, Ohrid, Prilep precum si pe Valea Vardarului. Potrivit datelor oficiale, in Macedonia traiesc doar 7.764 de vlahi (aromani). Majoritatea aromanilor din Macedonia se considera un popor inrudit cu poporul roman, dar cu trasaturi proprii in ceea ce priveste evolutia, limba si cultura sa. In ultimii doi ani, conducerea de la Skopje, constienta de importanta elementului aromanesc in viata politica si social-economica a inceput sa manifeste intelegere fata de solicitarile liderilor aromani. Incepand cu anul scolar 1995-1995, aromanilor li s-a permis organizarea de cursuri facultative in limba materna la scolile cu populatie vlaha.

Republica Moldova

In Basarabia traiesc 2.794.749 de moldoveni/romani reprezentand 64,5% din populatie. Urmeaza ucrainenii, rusii, gagauzii, bulgarii, evreii, tiganii, bielorusii etc. Minoritatea ucraineana, cea mai numeroasa, este concentrata indeosebi in raioanele de sud ale Republicii, respectiv la Basarabasca, Ciadir-Lunga, Comrat, Taraclia si Vulcanesti. Comunitatea rusilor este dominanta in zonele urbane, in Chisinau, Balti, Tighina si Tiraspol.

Albania

Ramura sudica a poporului roman, despartita de trunchiul principal, aflat pe teritoriul Daciei istorice, prin interpunerea populatiilor migratoare slave este cunoscuta, in general, sub numele de aromani. Aromanii au alcatuit in Albania comunitati compacte, grupate in jurul principalului centru de civilizatie aromaneasca din Balcani, Moscopole, in apropiere de orasul albanez de astazi Korcea. La inceputul secolului al XVIII-lea, in Moscopole erau inregistrati 50.000 de locuitori si peste 12.000 de case, 14 bresle de mestesugari, o tipografie, o biblioteca, o academie, o casa a saracilor, un orfelinat, 24 de biserici si zeci de alte edificii. In anii 1760-1790 orasul a fost ars de Ali Pasa din Ianina si de trupele albaneze, determinand emigrarea populatiei. Moscopole mai numara astazi 1.000 de locuitori. Trebuie mentionat ca aromanii din Albania au fost supusi unui tratament brutal de deznationalizare in perioada comunista. Totusi, la 13 martie 1913, Guvernul Romaniei a sprijinit printr-un "Pro-memoria" trimis Foreign Office-ului, crearea unui stat albanez independent care avea sa cuprinda cat mai multe teritorii locuite de aromani. Autoritatile de azi de la Tirana nu au raspuns solicitarilor aromanilor pentru sprijinirea renasterii lor lingvistice, culturale si spirituale si, in general, nu agreeaza un tratament diferentiat pentru populatia aromana.
(moldova.go.ro)





cirtitoru - de Belle la: 29/03/2005 14:51:12
(la: Trancaneala Aristocrata "2")
se sarbatoreste invierea Domnului si nu rastignirea sa. in plus faptul ca se numeste "sarbatoare" inseamna ca trebuie sa te bucuri de ceva, asa ca nu vad de ce nu s-ar spune Paste Fericit.
dar eu nu sunt "specialista" ci doar imi exprim o parere de bun simt, poate ar fi mai bine sa ceri parearea preotului Nistea pe subiectul domniei sale, sa vezi ce-ti raspunde o persoana avizata.
#41097 (raspuns la: #41067) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
esti sigur / ptr. hgrancea - de wp la: 10/11/2005 10:18:32
(la: Ce credeti despre yoga)
M-am gandit daca sa raspund si cum sa raspund, avand in vedere complexitatea si profunzimea temei. Am sa incerc sa o fac totusi, incercand sa raspund pe cat pot eu
de scurt si am sa incep raspunzand la intrebarile tale.
- da, sunt sigur ca lumina apartine ortodoxiei, astfel nu as fi facut o
asemenea afirnatie
- da, stiu ce insemna yoga, nu atat ca practica, pentru ca nu am
practicat si nici nu doresc sa practic, ci ca si sistem filosofic. In
conceptia mea, nu putem sa extragem yoga din contextual lui si anume
din Hinduism, si a ne raporta la ea doar ca o tehnica sau sa-i zicem
impropriu gimnastica de intretinere, pentru ca ea presupune anumite
ritualuri de inchinare si nu numai, care vin in contradictie cu legile
date de Dumnezeul crestinilor.
- sursa notiunilor sunt in general carti despre Hinduism, dar si persoane
care practica yoga, care ca si tine, nu vad deosebiri fundamentale
intre crestinism si yoga, dar si o persoana care a studiat profund
tematica, a fost la fata locului si a folosit mai mult de 10 ani
cunostiintele despre energii si curgerea acestora in corpul omenesc in
terapii alternative, combinate si cu tratamente naturiste pentru
vindecarea diverselor boli si care astazi a renuntat definitive la partea
care tine de yoga, inlocuind-o cu psihoterapia ortodoxa.


Spui in postarea ta despre ceea ce inseamna adevarata ortodoxie din punctual tau de vedere. In acest caz punctul tau de vedere contrazice insasi Scriptura unde cineva spune:“Eu sunt Calea, Adevarul si Viata”, deci nu sunt mai multe adevaruri, nici mai multe cai, nici mai multe vieti. Tot acolo se afirma : "Eu sunt Domnul Dumnezeul tău, Care te-a scos din pământul Egiptului şi din casa robiei. Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine! „ si putem continua, dar ma opresc aici. Bineinteles putem sa credem Scriptura in totalitate sau partial, insa atunci fiecare dintre noi, trebuie sa ne definim modul cum ne raportam la diverse scrieri care au influentat, influenteaza si vor influenta umanitatea.

Am sa incerc in continuare sa abordez punctual diferentele fundamentale dintre cele doua sisteme filosofice: am sa notez cu 1 cele referitoare la crestinism , cu 2 cele referitoare la hinduism:

Subiectul credintei:
1.- Dumnezeu Unul in fiinta Intreit in Persoane – monoteism personalist
2.- hinduismul nu are are un concept coerent si clar despre realitate, divin si uman. O multime de zei se succed si se intrepatrund cu tot felul de teorii si scoli filosofice. Ca sistem filosofic, putem vorbi de panteism.

Origine istorica, mistica si dogmatica:
1.- revelatie dumnezeiasca
2.- compozitie de mituri, legende omenesti

Omul:
1.- chipul lui Dumnezeu, capabil de asemanare cu El
2.- stadiul evoluat al fapturii

Existenta omeneasca:
1.- libertate si responsabilitate
2.- necesitate, predestinatie absoluta si definitiva

Moartea:
1.- unica, trecerea de la viata la inviere prin comuniune cu Dumnezeu
2.- migrarea sufletului dintr-un trup in altul, necesitatea unei purificari continue - metempsihoza

Pacatul:
1.- caderea omului din harul si comuniunea lui Dumnezeu printr-o viata neatenta traita in contradictie cu legile lui Dumnezeu
2.- nu exista pacat, ci soarta – karma . Moralitatea este raportata la un standard uman si nu divin.

Scopul credintei:
1.- mantuirea: unirea cu Dumnezeu in iubire prin Iisus Christos sau ceea ce in teologia rasariteana se numeste indraznet „indumnezeire”
2.- eliberarea spirituala: prin dizolvarea persoanei umane intr-o divinitate cosmica impersonala

Mantuirea, este un concept specific crestinismului si el nu exista in hinduism, cum nu exista in nici o alta religie. Nu putem vorbi despre mantuire in absenta persoanei. Pentru ca fara persoana nu exista iubire. Eu doresc sa ma mantuiesc eu, sa se mantuiasca copii mei, parinti mei. Ce inseamna asta; faptul ca eu doresc ca ei sa existe vesnic, iar vesnicia este asigurata prin Invierea Domnului. Fara inviere nu exista vesnicie, iar fara persoana nu exista iubire.
Pe de alta parte pentru ce a mai murit Iisus Christos si a inviat – dar nu ca planta sau alta persoana, ci ca insusi Iisus Christos – daca noi murim si ne reincarnam?

Adevarata ortodoxie se regaseste in scrierile marilor parinti ai ortodoxiei, Vasile cel Mare,Grigorie Teologul, Sf. Ioan Gura de Aur, Grigorie Palama, Maxim Marturisitorul sau mai contemporani cu noi Dumitru Staniloae si multi altii pe care nu putem sa-i pomenim aici.
Nici unul dintre Sf. Parinti nu au amestecat crestinismul cu filosofiile orientale. Sunt si astazi mari traitori ai ortodoxiei in tara noastra, ascunsi de ochii lumii. Daca ajungi la vreunul dintre ei poti sa deschizi subiectul.
Daca nu poti, iti recomand o carte – Marii initiati ai indiei is parintele Paisie sau cartile lui Serafim Rose - Sufletul dupa moarte sau Ortodoxia si religia viitorului, unde poti gasi puncte de vedere ale unor traitori referitoare la ortodoxie vs. filozofii orientale inclusiv hinduismul.
Daca nu reusesti le poti primi de la mine.
Cel mai simplu este insa sa intelegi insa crestinismul si ortodoxia si atunci vei vedea ce nu se potriveste. Nu ne putem inchina la doi domni. Duhuri sunt multe insa, Duhul Sfant este unul singur.

Ar fi si altele dar ma opresc aici. Nu am pretentia sa fi parcurs toate aspectele. M-am oprit la cele de baza. Daca doresti putem sa dezvoltam discutia pe aceasta tema fie privat fie pe forum.

Doamne ajuta

Paul
#86367 (raspuns la: #84216) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Dragilor, Sunt de-a dreptu - de yogi bear la: 09/12/2005 10:37:49
(la: Gregorian Bivolaru - MISA, guru şi servicii secrete)
Dragilor,

Sunt de-a dreptul disperat. Atatea argumente solide, atatea dovezi…
M-ati convins.

Initial vroiam sa mai zic ceva de legea discriminarii, dar imi e teama ca iar intra cineva in panica si cere inchiderea thread-ului (sa nu faca infarct saracu’), ori sa raspund despre posibilitatea de vizualizare a aurelor la distanta prin intermediul pozelor facute cu film (nu si cele digitale), dar oricum unii n-ar crede pentru ca nu pot verifica personal, fie sa amintesc ce a zis preotul crestin suedez Karl Erik Nylund despre motivatia pentru care biserica ortodoxa comdamna MISA ("Yoga, care este la origine indiană, este privită ca străină şi periculoasă în multe ţări creştine, mai ales în ţări puternic ortodoxe, cum este România de exemplu. Yoga este privită ca un pericol pentru procesul de recrutare de enoriaşi pe care îl desfăşoară permanent Biserica, ca şi pentru faptul că enoriaşii pot fi atraşi de această "religie" străină, aşa cum e considerată Yoga de biserică. De aceea se simt obligaţi să lupte împotriva Yoga şi adeseori chiar să o demonizeze"), dar sunt convins ca fanaticii nu vor invata nimic din aceasta subliniere.

Depun armele. Asa ca mai bine il las pe Horica sa spuna ce are de spus in locul meu:

Religie si politica (H.-R. PATAPIEVICI)

Saptamana luminata reprezinta triumful vietii asupra mortii si al dreptatii asupra violentei. Din acest motiv, in breviarul meu de prezenta din saptamana luminata va propun un exemplu de cum nu trebuie facut si altul de cum trebuie facut. Primul exemplu se refera la violenta si la brutalitate. Nu am cuvinte indeajuns de strigatoare la cer pentru a spune cat de inadmisibil mi se pare modul in care autoritatile i-au tratat pe Gregorian Bivolaru si pe adeptii Miscarii pentru Integrarea in Absolut, MISA. Indiferent ce am crede despre ideile profesate de acest guru ori privitor la practicile acestui grup (iar eu cred ca sunt dubioase), intr-un stat bazat pe legi si care se pretinde guvernat de ideea respectului fata de persoana umana, nici un om, nici un grup organizat nu ar trebui sa fie tratat asa cum au fost tratati acesti oameni. Brutalitate, arbitrar, instigare, manipulare prin presa - toate viciile brutalitatii si ale nedreptatii au fost intrunite in ampla actiune orchestrata de fortele noastre de ordine (care, datorita agresivitatii cu care au actionat, s-au comportat ca niste forte de dezordine).

Comunicatele politiei referitoare la rezultatele descinderilor pareau copiate dupa comunicatele-demascare ale politiei din timpul mineriadelor, emanand un oribil iz de 14-15 iunie 1990. Instigarea la linsaj public plutea in aer. In plus, alinierea servila a mijloacelor de informare in masa la punctul de vedere al autoritatilor a construit un caz tipic de persecutie oficiala - realizata fizic cu ajutorul bocancilor, iar simbolic cu ajutorul linsajului de imagine. Pe scurt, chiar inainte de Pasti am avut un exemplu nefericit de triumf al brutalitatii, servit societatii pe tava de acele forte ale statului nostru care ar fi trebuit sa asigure ordinea si pacea sociala.

Inca o data: aici nu este in chestiune daca suntem sau nu de acord cu practicile private ale grupului de oameni care il considera pe Gregorian Bivolaru un guru. Aici este in chestiune administrarea arbitrara a fortei de catre autoritatile statului, brutalitatea excesiva a fortelor de ordine si vasta operatiune de manipulare prin presa la care s-au dedat institutiile implicate in orchestrarea actiunii impotriva lui Gregorian Bivolaru (si a grupului sau de adepti). Eu pot sa dezaprob vehement ideile vecinului meu: nu am deloc dreptul sa instig lumea impotriva lui sau sa il brutalizez in numele acestui dezacord. Acestui respingator abuz de brutalitate trebuie sa ii contrapunem frumosul mesaj de Pasti pe care Arhiepiscopul Vadului, Feleacului si Clujului, IPS Bartolomeu, l-a transmis martea trecuta tuturor credinciosilor ortodocsi. Este un mesaj neobisnuit prin franchete, precizie si originalitate. In pastorala sa, IPS Bartolomeu ne atrage atentia ca, din perspectiva calitatii noastre de cetateni, bucuria pascala din acest an sta nu numai sub semnul biruitor al integrarii in NATO, ci si sub semnul ingrijorarii fata de riscul ratarii integrarii europene, ca urmare a flagelului coruptiei, de care nu mai reusim sa scapam. Potrivit ierarhului ortodox, invierea Domnului reprezinta biruinta lui Dumnezeu asupra coruptibilitatii.

Or, coruptia este viciul omului care isi degradeaza spiritul prin incalcarea conduitei sociale. "Se spune ca la noi coruptia este generalizata, chiar institutionalizata, ceea ce e foarte grav. Inainte de a fi un viciu, coruptia este o mentalitate. Nu putem visa la integrare europeana fara a purcede la propria noastra insanatosire morala (...). Invitarea noastra de a intra in structurile europene se refera si la aceasta conduita morala (…). Din aceasta cauza, riscam sa fim primiti precum un corp strain sau ca o ruda saraca ori ca un ins usor handicapat". In fond, IPS Bartolomeu ne reaminteste faptul elementar, dar in mod convenabil expediat de noi toti pe sub masa, ca vinovati de pacatul coruptiei nu sunt numai cei care primesc mita, ci si aceia care o dau. Si ca - mare, mica - coruptia pe care o practica coruptii face parte din coruptia mai generala pe care o face, impotriva vietilor noastre, moartea. Aici imi pare a sta indrazneata originalitate a pastoralei sale - ca atunci cand corupem sau ne lasam corupti, prin fapta noastra, in fond, cea care triumfa in lume este chiar moartea. Daca vrem sa sarbatorim invierea Domnului, sa o facem constienti ca, prin inviere, a fost si este permanent infranta forma cea mai radicala si intensa de coruptie, care este moartea. Si ca e complet ilogic sa incurajam coruptia prin care, smechereste, ne aranjam ploile si, in acelasi timp, sa speram ca cealalta coruptie, a mortii, ne va ocoli. Caci omul e corupt atat de raul din el, cat si de moartea care il roade. Iar aceste doua forme de coruptie, desi diferite in intensitate, sunt identice in fond.

Mie, unuia, aceste cuvinte si contextul lor - de mesaj de Pasti transmis de un inalt ierarh ortodox tuturor credinciosilor - mi-au mers drept la inima. Mi-am zis, citindu-le, ca asa trebuie sa faca politica o biserica - nu luptand pentru putere proprie sau sprijinind lupta pentru putere a politicienilor, ci angajandu-se in lupta pentru reforma morala si spirituala a credinciosilor. Caci, sa nu uitam, credinciosii nu fac parte numai din trupul bisericii: ei formeaza si corpul politic, iar un om moral are toate sansele sa voteze mai bine decat unul corupt.

http://www.revista22.ro/html/index.php?nr=2004-04-26&art=863

Vezi si :
http://www.cafeneaua.com/comment/reply/1307/92417
http://www.cafeneaua.com/comment/reply/1307/92620
#93944 (raspuns la: #93639) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
ref : locuri, religii, dezbinari - de laura_feelings la: 07/03/2006 20:10:00
(la: Despre spiritualitatea ortodoxa, cu parintele Iulian Nistea)
In primul rand, as dori sa-mi iertati indrazneala. Aceasta intrebare la care s-a raspuns mai sus ma framanta si pe mine de ceva vreme. Adica cum se pot mantui cei care s-au nascut in alte locuri si in alte religii si cum pot sti ei care e religia cea adevarata.
In primul rand trebuie sa-i multumim lui Dumnezeu ca noi ne-am nascut crestini. Fiind crestini se presupune ca stim calea pe care trebuie s-o urmam, in consecinta noi vom fi judecati mai aspru decat ceilalti. Ei, la randul lor vor fi judecati dupa faptele lor bune sau rele pe care le-au savarsit de-a lungul vietii. Noi, crestinii avem ca dovada ca a noastra credinta este adevarata Nasterea si Invierea Domnului Nostru Iisus Hristos, minunile acesta le-a savarsit si invatatura pe care a lasat-o in urma pentru mantuirea noastra.
#110038 (raspuns la: #63435) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Christos a inviat! - de Kon Stantin la: 17/04/2006 02:10:29
(la: Christos a inviat si Paste fericit pentru toti!)
Christos a inviat!
tuturor acelora care astazi, 16.04.2006 sarbatoresc Invierea domnului.
Sa-ti fie sufletul senin - de cosmacpan la: 07/04/2007 17:58:54
(la: Poezie de Pasti)
Chiar de-i departe,
caci satu-l porti in inima-ti preaplina
Pe borangicul amintirilor, lumina lina
la miez de noapte-ngana: Adevarat ca a-nviat!

Sarbatori Invierii Domnului sa-ti aduca fericire si pace in suflet alaturi de cei dragi.
(si de ce nu alaturi de noi toti, patimasi cafegii)
*** - de cosmacpan la: 07/04/2007 19:33:18
(la: Pentru toti userii)
iepurasul tampitzel,
tupaind ne-aduce daruri....

Mai copchile ce-ti veni,
sa te (hac) - aghezmuiesti?
ai uitat ca-n cer faclii,
deapana povesti........

Fie ca Sarbatoarea Invierii Domnului sa va aduca in suflete numai bucurie, liniste si pace.
tatiku - de Paianjenul la: 09/04/2007 02:07:15 Modificat la: 09/04/2007 07:21:24
(la: Lacrimi si bale de Paste)
"Ce au toate astea cu sarbatoarea Invierii?"


- Hmm...

"Iubeste, iarta, cum EL te-a invatat,
Crede si uita tot ce-ai indurat.
EL ti-e lumina, caci EL te-a creat.
Sa nu uitam, numai EL ne-a salvat,
HRISTOS A INVIAT!"

"Lumina sfanta a Invierii sa coboare in sufletele si in inimile voastre."

"Nespusa bucurie a Invierii Domnului sa se salasuiasca intru noi, iar Hristos Cel ce a biruit moartea sa reverse asupra noastra viata, sanatate, pace, belsug de bucurii duhovnicesti si intru toate buna sporire."

"Fie ca Lumina sfanta si tainica a Momentului Invierii Mantuitorului, sa va arata Calea trezirii sufletului si a Dumnezeirii !

"etc"



Daca astea n-au nimic cu sarbatoarea Invierii, atunci cu ce Dumnezeu "au"... cu 23 August?!!!...

Get real tatiku... Mai lasa o palma de loc si pt. muritorii de rind... Pamintul e rotund si pt. ei, nu numai pt. crema cenaclurilor literare!...
Intruder - de Roman Haduch la: 25/03/2008 21:20:18
(la: Paste)
Adevarat a inviat!
Eu serbez astazi invierea Mantuitorului!
Doresc sa primesti Lumina Sa pentru ca si tu sa fii lumina.
Sarbatoarea Invierii Domnului Iisus Hristhos , sa iti fie de folos !

proletaru - de Roman Haduch la: 26/03/2008 19:08:49 Modificat la: 26/03/2008 19:28:28
(la: In primavara asta )
Multumesc de intrebare. Nu , nu am sarbatorit Pastele. Il voi serba impreuna cu crestinii ortodocsi.Si doresc tuturor ca Sarbatorirea Invierii Domnului Iisus Hristhos , sa le fie de folos.
Daca nu este asa cum cred eu, eu nu pierd nimic, dar daca este asa cum cred, atunci este fabulos.In alta ordine de idei, de cand am inteles ca Hristhos a inviat, o tin intr-o sarbatoare continuua insa in mod responsabil.
Oricum, , iti doresc toate cele bune.
#296345 (raspuns la: #296333) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de anitzasmile la: 24/04/2008 20:58:42
(la: Sarbatori fericite !)
in sfanta noapte a Invierii Domnului, sa vedeti lumina si sa-i simtiti caldura.

Paste fericit alaturi de cei dragi voua.
#306094 (raspuns la: #306086) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Zaraza - de Roman Haduch la: 24/04/2008 22:42:09
(la: SAPTAMANA PATIMILOR PRIMA ZI )
Multumesc! Si eu iti doresc Sarbatori Fericite!
Invierea Domnului IIsus Hristhos / sa iti fie de folos!
in continuare te intreb: "Zaraza, daca Hristhos a inviat vor invia si mortii iar daca nu a inviat , nu numai ca nu vor invia si mortii insa vom fi gasiti de mincinosi toti care marturism ca Iisus Hristhos adevarat a inviat, nu -i asa?
Vestea sigura este ca El a inviat si nu mai moare ,Aleluia.
#306121 (raspuns la: #305895) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
tuturor cafegiilor - de dumbo la: 18/04/2009 21:12:00 Modificat la: 18/04/2009 21:51:42
(la: Mesaj de Aprilie )
Invierea Domnului sa va aduca lumina, caldura, bucurie, tot ce va e de folos, dragoste, sanatate si tot ce mai crede fiecare ca-i insenineaza viata.Paste fericit!

ps:am comis-o :))))) (pt cei ce-au apucat sa citeasca)
dumbo - de Roman Haduch la: 20/04/2009 16:17:34
(la: HRISTOS A INVIAT !)
nu stiu la ce te referi, insa e limpede ca suntem toti pacatosi . Vestea extraordinara este ca Iisus Hristhos a fost rastignit in locul fiecaruia dintre noi . Eu cred ca sangele Lui m-a curatit de murdaria pacatelor si , acum, fiind sanatos, intrucat HRISTHOS A INVIAT, primesc un cuvant din Biblie care imi spune: acuma intrucat esti sanatos, mergi, implinesteti visele insa nu mai pacatui ca sa nu ti se intample ceva mai rau. Am fost rob al tigarilor, alcoolului si exccentricitatii comportamentale-autodistructive , vreme de 20 de ani, Iisus m-a salvat , treaba mea este sa strig Aleluia si sa vestesc faptul ca EL ESTE VIU prin comportamentul meu de fiecare zi iar, la momentul in care voi fi pus in sicriu, un pic mai devreme de respectivul moment, sa am harul sa imi iau la revedere si sa subliniez ca nu ma voi reintalni decat cu acei care inteleg sa-l primeasca pe Hristos in inimi ca Mantuitor si Domn si El sa le conduca vietile noi daruite in belsug . De la oameni nu poti sa ai mari asteptari insa poti sa ai asteptari mari de la Dumnezeu si poti sa te stapanesti pe tine insuti pentru a deveni un om plin de calitati care crezi tu ca ii plac Taticului Ceresc.
Invierea Domnului Iisus Hristos sa -ti fie de folos.
#428295 (raspuns la: #428204) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de pescadorul la: 18/01/2012 13:59:55
(la: Ce ziceti? :))
Intr-adevar nu se poate spune ca stiinta si religia sunt antagonice prin simplul fapt ca stiinta n-a putut aduce dovezi concrete ca persoane sau evenimente descrise in Biblie n-ar fi existat sau nu s-au intamplat. Au fost documentare ce au incercat sa explice sau sa demonstreze ca unele evenimente prezentate ca avand origine divina s-ar fi putut intampla asa pur si simplu in urma unor fenomene naturale, vezi blestemele asupra egiptenilor, traversarea marii sau studierea giulgiului din Torino.
ce ma intriga pe mine insa este altceva si anume tema "neincrederii in divinitate" a celor ce au fost contemporani cu "minunile" Dumnezeiesti sau cu Mantuitorul Iisus. Din Vechiul Testament aflam ca din timp in timp evreii isi tot pierdeau credinta devenind tot mai carcotasi desi fusesera martori la intamplarile divine fiind nevoie de alte si alte "dovezi" care sa-i readuca pe calea cea dreapta. Pai daca eu in timp ce sunt fugarit de "jandarmii" egipteni vad cum se deschide marea la rugamintile lui Moise si pot trece prin albie fara sa ma stropesc macar, dupa care apele revin involburate si ii termina pe dusmani, orice s-ar intampla ulterior ar trebui sa devin un credincios fervent pentru ca am vazut cu ochii mei ca Divinitatea exista. Dar in Noul Testament se atinge apogeul, chiar in randul Apostolilor ce au trait langa Iisus vaznd ce a facut, ascultandu-i invataturile si prorocrile chiar asupra propriului sfarsit si ce urmeaza dupa aceea. Maria Magdalena prima care L-a vazut pe Iisus inviat si i-a anuntat pe ucenici de intalnirea ei cu Mantuitorul, acestia nu au crezut-o. Cand a aparut si-n fata lor, Toma a trebuit sa puna degetul ca sa se convinga. De ce nu i-a convins si pe evrei contemporani la randul lor cu Iisus si cu faptele sale care ar fi trebuit sa puna macar pe ganduri pe orice martor.
Marea contradictie este tocmai aici caci daca Apostolii erau sceptici asupra invierii Domnului Iisus dupa tot ce vazusera si ascultasera, evreii printr-o delegatie formata din preoti si farisei au venit la Pilat “Doamne, ne-am adus aminte ca inselatorul acela, pe cand era inca in viata, a zis: Dupa trei zile voi invia.” si i-au cerut sa puna paza la mormant. Adica astia erau mai convinsi decat "ucenicii" ca s-ar putea petrece fenomenul dupa ce l-au condamnat? Bine, a existat si varianta ca paza mormantului a fost instituita tocmai pentru ca discipolii sa nu-i ridice trupul si astfel sa se dea impresia ca profetia despre inviere chiar s-a petrecut.
Invierea Domnului Iisus a fost factorul primordial care a pus bazele crestismului ce a patruns ulterior in constiinta a milioane si milioane de oameni.
#627342 (raspuns la: #627337) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Domnului Tudor Popescu: - de (anonim) la: 17/03/2004 16:10:39
(la: Religia mortii)
Distinsului domn Cristian Tudor Popescu:

"Orice vorba de duh isi are si ea mormantul..... in urechile prostului" zicea un nene, Blaga parca: e lucrul care mi-a venit in gand citind "editorialul" domnului Popescu. La fel, ma gandeam ca trebuie sa-si aiba mormantul si un astfel de film, in ochii si mintea unor oameni de forma preacultului si siesi suficientului domn Popescu. "Mitul" mortii si invierii lui Hristos e realitatea istorica in fapt, dar deh, ce are asta a face cand omul e lezat sentimental, nu?
Suferinta fara logica si morala a celor din Spania? Da, intr-un sens, Nu, in altul. Sa vezi dincolo de evenimentul temporal de la Madrid, inseamna sa-ti iei ochii pentru o secunda din gara Atocha, sa vezi mesajul cristic din filmul lui Gibson inseamna sa-ti iei privirea de la "ochiul lui Isus facut omleta" si de la "gemetele de tip porno".... si sa vezi Dincolo.... ce pacat ca unii au ochii pe post de cosciuge... "Deschide ochii" domnule Popescu!

Punctul comun dintre domnul Popescu si membrii Al-Qaida? Si el si ei ucid, el spiritual, ei fizic. Toti condusi de aceasi eroare: o deformata raportare la Divinitate.

Stimate Domn, Diferenta int - de dogmatic la: 17/09/2003 07:13:40
(la: Alta tara)
Stimate Domn,
Diferenta intre totalitarism si o procesiune ecumenica este imensa. A impartasi credinta cuiva si a-i respecta alegerea nu are nimic de a face cu impunerea unei ideologii debitate si implementate cu forta. Daca traditia ii este smulsa unui popor, atunci el dispare. Diversitatea culturilor este la fel ca si cea a oamenilor...si ele trebuiesc respectate. Cel care a initiat aceasta tema, nici pe departe nu se gandea ca "spiritul de turma" izvorat din ani grei pin care orice cultura a trecut, va degenra intr-o discutie despre totalitarism... Totalitarismul este dusmanul individualismului cultural, personal ...de identitate! Aici trebuie facuta diferenta.
#285 (raspuns la: #283) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Domnul??? - de Alexia la: 23/10/2003 08:52:11
(la: INTREBARE)
Domnul, este un interesant poet persan.Poezia este de factura filozofica ! Citeste,sigur iti va placea!
#1965 (raspuns la: #1877) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Iou stiam ca e "Domn, Domn" n - de Daniel Racovitan la: 07/11/2003 11:12:53
(la: ROMANIA)
Iou stiam ca e "Domn, Domn" nu "DOM DOM"...
"Domn" care de la "Domnul".
#3589 (raspuns la: #3586) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: