irina stefanuc

A propos de Irina Nistor, Andrei Gheorghe a invitat-o zilele trecute la emisiunea lui, prezentand-o "femeia pe care am injurat-o si am admirat-o atatia ani de zile".

irinaU

Draga AG,
Multsumesc pentru lamuririle date .
Imi pare rau ca nu e vorba de o grupare pe cale sa dea nastere unui curent in fotografie ,si ca "singura filozofie a grupului este un comportament civilizat ,un discurs si o conversatie fotografica civilizata "
si atat.
Eu tot mai sper ca impresiile tale sunt gresite sau incomplete .
De ce sper , nici eu nu stiu exact.Poate din patriotism .

Draga Irina, aspiratiile tale sunt legitime si revolta ta normala.
Zic ca si tine, noi nu eram asa, aveam o alta educatie, alte valori si alt respect pentru oameni, eram politicosi si puteam trai cu altii împreuna, fara sa deranjam..
Iti aduci aminte de dormitoarele de 12-30 persoane, de la internat???

Din pacate, obiceiurile au "evoluat" cu progresul, iar bunul simtz si educatia unora a disparut...
Mai gasesti si tineri bine crescuti, dar trebuie sa-i cauti mult...
Curaj, Irina, o sa ajungi sa fi si tu o data la casa ta, fara co-locatari, în asteptare fa o punere la punct precisa, un fel de "reguli interioare de convietzuire"...

Cred ca si caracterul "slav" nu-i usor de suportat... Insa ai o mare shansa, de a trai la Firenze..
Am jurat sa nu ma mai duc, de fiecare data risc sa-mi rup gâtul sau un picior.. :))
Ca tot timpul sunt cu capul in aer sa privesc arhitectura si statuile cladirilor..

Mai ale

Anca catre Irina
(Anca este profesor in Romania iar Irina este de 10 ani in USA -student, doctorand, postdoc)

Cred ca mesajul tipului este cam patetic. Isi plinge de mila.
Eu nu zic ca e usor. Dar eu cred ca toti suntem mai intii oameni ai planetei si pe urma ai unei tari.
Bineinteles ca venim fiecare cu amintiri si obiceiuri....asta face ca lumea sa fie mai frumoasa prin diversitate.
Bineinteles ca aveti cu totii nostalgia departarii....ce bine e la mama...DAR....toate fetele care stau cu mama pina tirziu termina prin a isi dusmani parintii.
Toate nerealizarile personale pot fi puse pe seama regimului....dar uite s-a schimbat regimul....si rominii fura capace de canal si vane de la rezervoare cu substante toxice...si isi pun prezente la cursuri la care nu su duc....asta e realitatea...
Mai e o realitate: sunt mult mai multi culegatori de capsuni si "stiptese" decit programatoare....pentru acesti oameni munca este chiar un sacrificiu. Astia nu pot vorbi de frumusetea muncii, de “ munca il inobileaza pe om” astia trag din greu si viseaza ce vor face cu banii cind vor veni in tara.
Isi fac vile superbe....si se mai duc un an la cules...si viseaza la dulcea romanie.
Din cauza “nepregatirii” lor profesionale...nu pot accede la altceva decit la bunuri materiale adunate in romania...si la speranta ca poate intr-o zi vor avea bani destui sa nu se mai duca la cules sau sa nu mai se prostitueze.
Cu “programatorii” eu sper ca este altfel.
Daca poti sa vezi lumea putin mai mare decit romania, daca te poti identifica cu lumea , cu omul, indiferent de unde este...atunci iti dai seama ca mincarea de buna calitate este peste tot si nu este sigur vorba de slana romineasca, ca prietenii din romania, au facut burta si chelie si au copii de crescut si oricum nu ar mai fi avut timp sa se intilneasca cu tine....ca nu il lasa nevasta....
Ca toate prietenele cu care faceai glume sunt acum doctorite serioase si nu au timp nici sa respire
Ca mama si tata te adora dar ca oricum nu ai mai fi putut sa stai cu ei pentru ca au devenit batrini si plictisitori...
Ca a venit timpul sa faci ceva cu mintea ta...pe planeta pamint...nu are importanta unde...da sa faci ceva bun si folositor cuiva...indiferent ce natie esta acel cineva...
Eu asa vad lucrurile.
Imi este foarte greu sa stiu ca daca am fi aproape as putea sa te ajut sa treci prin orice...sa faC SA ITI FIE MAI USOR...DAR...ma bucur ca ai avut ocazia sa te dezvolti ca om al planetei nu ca detinut in bucuresti...
Tu acum ai probleme de identitate...e normal sa fie asa...dar pot sa iti spun ca si eu am probleme de identitate...toti ne intrebam cine suntem noi...ce vrem noi...
Totul este sa mergem mai departe si sa incercam sa facem bine celor din jur. Multi , putini...nu are importanta...binele se va intoarce sub o forma subtila...si ne va umple de bucurie.
Reactia mea la articol este clara...mi se pare o prostie sa ne lamentam...trebuie sa facem in orice zi data de Dumnezeu : ceva bun pentru mine, ceva bun pentru altii, asta include orice ( mincare, invatatura, ...) si atunci nu are importanta unde te afli pe planeta.
Tara de dor este o inventie a lenesilor care nu au curajul sa ia viata in piept. E mult mai usor sa zici ca nu ai avut noroc, ca nu ai avut conditii, ca nu a fost regimul care trebuie...
De fapt viata face ca toti sa ne ratam in final…indifferent unde pe planeta….Dar ragazul pina la ratarea finala se poate petrece in multe feluri. Eu sper din suflet ca voi veti intelege ca viata voastra este acolo unde munciti, acolo unde iubiti, ca noi suntem cu voi indiferent unde ati fi...pentru ca suntem in singele vostru, in mintea voastra. Iar Romania este cu voi , indiferent unde sunteti.
In trecut era firesc sa existe acest dor...disperare...pentru ca odata plecat nu mai puteai sa te intorci...
Dar acum in conditiile in care voi veniti de doua ori pe an acasa...sa ii scoateti in oras pe cei din romania...nu ti se pare putin schimbata situatia?
Daca nostalgia este pentru dulcele “far-niente” CARE SE PRACTICA IN ROMANIA..atunci e de inteles....dar daca este vorba de nostalgia dupa viata adevarata(munca, munca, iubire)astea sunt peste tot( independent de sarmalute si palinca)si fie vorba intre noi...cind se fac sarmalutele sunteti acasa intotdeauna.

Eu sunt mai dura...imi pare rau daca te-am bruscat un pic.

Eu sunt sigura ca drumul lung pe care l-ai facut pina acum te va ajuta sa fi un om al planetei . Sa poti sa faci bine acolo unde te trimite viata, sa nu fi ostatecul unui loc. Toti cei care sunt legati de un loc, dintr-un motiv sau altul, sufera de dorul de duca. Se gindesc ca s-au ratat pentru ca nu au vazut lumea. Asta e legea firii. Intotdeauna crezi ca altii traiesc mai din plin decit tine.

Maama ce scrisoare lunga...
Te pup...am uitat ce fac....mama .
Ps. AAA chestia asta este de-a dreptul stupida:
"O generatie pierduta. O generatie care spera sa se reintoarca, odata si odata. La parinti, prieteni lasati in urma, iubiri de demult. La mamaliga de odinioara, la sarmalute, cozonac, palinca, slanina afumata. La colidele de Craciun, la ciocnele oualor de Pasti. La bunici, la copilarie, la Romania pe care ne-o amintim, la Romania pe care o purtam in suflet.

O Romanie, din pacate, disparuta. Pentru totdeauna."

Cine ii tine frate sa se intorca daca e asa de buna slana cu mamaliga?
Ce e aia generatie pierduta?
Toate generatiile sunt pierdute.
Nici o generatie nu a rezistat vesnic, toate s-au pierdut.

Romania disparuta...e aici asa cum a fost de veacuri...toti fura, toti mint, nu te poti baza pe nimeni....toti au garduri inalte sa nu vada vecinul ce a mai furat in ultima vreme.
Generatia tinara fura la fel...la cursul meu fura prezente (ii pun pe aia care nu sunt) si copiaza la examen cu telefonul....
Deci nu va ingrijorati...romania este aici...aceiasi...doar ca se fura mai calificat.

Mi se pare putin prea avantat a o denumi pe sarmana Irina, victima altor dezechilibrati mintal, drept "sfanta". Daca te autodefinesti "Precizez ca sunt ortodoxa", stii prea bine ca sfintenia si martiriul presupune anumite fapte, anumite evenimente. Nu orice victima a unui criminal serial devine spre pilda sfanta. In speta avem de a face din nefericire doar cu o sarmana bolnava psihic, ucisa de catre niste indivizi incoerenti si la fel de dezaxati mintal ( cum spuneam mai demult, posibila ucidere din culpa in situatia in care se probeaza existenta discernamatului si nu "omor deosebit de grav"). Pana la sfintenie mi este ceva. Mai mult decat atat, tezele privind "doctrina iadului il bajocoreste pe Dumnezeu, desfiinteaza jertfa lui Hristos si este pacat impotriva Duhului Sfant.
Doctrina iadului, care n-a oprit nici un om de la pacat- a ucis-o pe Irina" ma duc la Martorii lui Iehova (mentionez ca nu doresc in nici un caz sa "infierez" respectivul cult si asa destul de persecutat de toate regimurile totalitare). Sau poate mai degraba la New Age sau Bahai...Principiile fundamentale crestine nu despart pe Dumnezeu de dreptate. 1.Shema Israel, HaShem Elohainu, HaShem Echad si 2.Iubeste-l pe aproapele tau ca pe tine insuti, cele doua principii fundamentale ale iudeo-crestinismului nu exclud atributul de dreptate a lui G-d. Un paradis in care Mengele il lauda pe G-d alaturi de victime...ce sa zic. Chiar esti sigura?
Mario

Draga irina fiorentina,

Am sa incep cu referinta ta la Blaga: "eu nu strivesc corola de minuni a lumii..."
Este adevarat! Dar care mai este "corola de minuni"?
Nu cumva prin inconstienta si ascunzindu-ne dupa perdeaua democratiei si a libertatilor strivim valorile sociale ca: decenta si liberatea de a trai intr-o societate morala si sigura. Fara a trebui sa ne punem alarme la usi si gratii la geamuri si fara sa trabuiasca sa dormim cu pistolul sub perna? Sa nu trebuiasca sa ne pazim copii prin curtile scolii si prin parcuri ca sa nu fie violati sau batuti... Sa nu fie omoriti in bataie de alti copii - cum am vazut cazuri in Anglia, sau impuscati de alti colegi - cum am vazut in America?!...
In societatea romaneasca degradanta pe care o descrii tu si in care am crescut... mergeam singur pe strada inca de la anii de gradinita, si cind eram la liceu puteam sa conduc o fata acasa fara ca sa-mi fie frica ca voi fi batut pe strazi de gasti de golani (pardon "gangs" - in societatea moderna). Ca cetatean cinstit eram protejat de lege. Acum legile ii protejeaza pe criminali!

Li Kuan You, cel care a eliberat Singapore si unul dintre cei mai mari politicieni ai lumii a zis: "democratia trebuie sa apere pe omul cinsitit si onest, pe cel care are o contributie creatoate la dezvoltatrea societatii. Nici o pedeapsa nu este prea severa pentru cel ce incalca legea".
Societatea si Democratia Singaporeza este criticata de politicienii din vest pentru ca interzice guma de mestecat, pentru ca pedepseste cu moartea traficul de droguri si omuciderea, pentru ca coruptia la orice nivel se pedepseste foarte sever si pentru ca nimeni nu este deasupra legii.

***Si nu cred ca e vorba doar de cum sunt perceputi homosexualii sau alti "monstri" ca ei, ci de cum sunt perceputi cei care reusesc sa vada dincolo de limitele si granitele impuse de modelul social. Un model extrem de provincial si fara nici un fundament in necesitatile si transformarile timpurilor noi...si pe urma ne miram ca se intampla atatea tragedii sau drame, multe nemarturisite, si cautam absolvirea pacatelor in fata unui Dumnezeu care pare sa nu reuseasca sa raspunda tuturor acestor exigente.***

Adevaratul pericol este cind societatea nu mai are moralitate! Dreptul civil trebuie sa apere moralitatea societatii, si pe omul cinstit si corect.
Nu intereseaza pe nimeni ce face fiecare acasa, cu cine si cum isi satisface necesitatile sexuale... Dar chiar pentru faptul ca nu ma intereseaza nu vreau sa mi se arunce in fata toata murdaria si scursura societatii.
Nu vrea sa mi se intoarca stomacul pe dos vazind doi barbati sau doua femei sarutindu-se cu pasiune pe strada sau in tramvai... yuck!!!
Nu vreau sa aud ca Vasile s-a maritat cu Grigore... sau Lenutza s-a insurat cu Mariana... Vor sa traiasca impreuna???... treaba lor!!!... dar de ce trebuie sa mi-o arunce in nas tot timpul si la orice pas?
Cind deschid televizorul vad despre gay, cind dau drumul la radio aud despre gay, cind deschid un ziar?!... tot despre gay citesc pe prima pagina... Oamenii normali nu mai reprezinta nici un interes?
Ii aparam pe gay, dar ii condamnam pe preotii catolici si anglicani care s-au facut vinovati de homosexualism...
Tutunul este legal, dat ii persecutam pe fumatori, ii dam afara din restaurante, ii alungam de pe strada, nici pe plaja nu-i mai lasam sa fumeze...
Drogurile sint in afara legii, dar protejam pe cei care se drogheaza. Le organizam camere speciale unde sa se drogheze in mod higienic. Le asiguram seringi sterile sa nu se infecteze de la unul la altul...
Daca hotzul imi intra in casa si il bat intru la inchisoare, daca il prind si chem politzia ma da in judecata pentru sechestrare de persoana...

M-am saturat!!! nu mai vreau sa fiu om cinstit, nu mai vreau sa muncesc si sa platesc impozite. Ma duc sa sparg casa vecinului.
Vreau droguri, vreau sa devin un criminal. Vreau sa divortzez de sotzie si ma sa ma casatoresc cu amicul Costica.
La urma urmei vreau sa fiu si eu protejat de lege!!!...

Care mai este "corola de minuni" a lumii ce valori mai cultivam si mai respectam?

Astfel de intrebari mi le pun foarte rar si de aceea inca mai sint,
So Happy

Draga irina fiorentina,

Inainte de toate as dori sa clarific pozitia mea fata de acest subiect:
- nu sint revoltat, doar dezgustat. Cind ceva te dezgusta poti sa-l ignori, nu-i asa?
- nu sint o persoana conservativa, sint mai mult ingrijorat de anumite aspecte ale "democratiei".
- nu regret vremurile comuniste. am plecat din tara de buna voie cu mult inainte de a se schimba... (daca s-a schimbat ceva!!!??? )

Imi cer scuze ca nu pot sa-ti raspund la toate intrebarile nu am destul timp la dispozitie. Am sa incerc sa raspund la cele legate de tema acestei conferinte.

***Americanii sunt considerati printre popoarele cele mai democratice si totusi in multe dintre statele lor pedeapsa capitala este la ordinea zilei...dar serveste la ceva, e intr-adevar educativ?...mi se pare ca nu, violenta in scoli si in cartiere defavorizate e in crestere!***

Scopul educativ al pedepsei capitale??? Pedeapsa capitala nu are un rol educativ. Are rolul de a proteja societatea impotriva unui pericol eminent.
Violenta in scoli este rezultatul unui sistem politico social in decadere si este cauzata de saracie, educatie superficiala, democratie inteleasa si folosita in mod gresit.

***Si atunci, ce solutie propui...***

Poate o sa te surprinda, dar nu am sa propun nici o solutie! Sint altii platiti foarte bine sa solutioneze aceste probleme si nu o fac... Nu sint capabili?!... sau nu mai este nimic de facut??? Nu stiu!
Tot ce pot sa fac este sa votez pentru cei care cred ca ar putea gasi o solutie.

** Esti liber sa nu privesti pe copia de homosexuali care vor sa fie exihibitioniti si se saruta in public, esti liber sa ai propria credinta si moralitate si sa o transmiti fiilor tai, esti liber sa practici ceea ce doresti in plan sexual, esti liber sa fumezi atat timp cat nu dauneaza celor din apropierea ta....dar toate aceste libertati de cand le posedam?...poate ca de prea putin timp si nu reusim sa le acceptam inca?! Ai deci atatea posibilitati de a alege, de ce trebuie sa te inchistezi in niste paradigme create in timpuri trecute si depasite?! Nu e mai usor sa incerci sa privesti timpurile noi si mersul lor cu ochiul celui care a trait si altfel, dar are inca resurse de a descoperi ca se poate trai si altfel.***

Nu pot sa agreez cu tine. Din cele mai vechi timpuri societatea a conservat lucrurile pozitive si pe cele negative, le-a eliminat.
Altfel in fiecare epoca plecam de la zero. Si nu mai exista progres.
Dupa parerea mea, "Corola de Minuni" este bogatia de experiente, valorile morale ale societatii, tot ce a reusit societaea sa dezvolte de-a lungul timpului. Valori pe care trebuie sa le conservam si sa le dezvoltam in continuare.

***Nu stiu daca ti-am fost de ajutor, dar vezi ca si eu am tot atatea sau poate chiar mai multe intrebari...***

Sint multe chestii la care nu pot agreea cu tine. Nu pentru ca sint inflexibil ci pentru ca formatia mea este materialistica. Nu asteptam si nu am nevoie de ajutor ca sa inteleg ca nu ma pot opune drumului pe care societatea il parcurge. Imi place sau nu trebuie sa merg cu timpul. Dar avem dreptul sa discutam si sa ne spunem parerea asupra ceea ce se intimpla.

Oricum, discutia cu tine este foarte interesanta si iti multumesc.

P.S. In ce priveste cititul printre rinduri cred ca printre rindurile mele nu scria mare lucru...:-)

irina fiorentina,

***Desigur, unele dintre afirmatiile tale nu ma conving si nu inteleg de ce spui ca esti materialist...***

Asta este si scopul acestei dezbateri, nu toti putem fi deacord in toate, altfel ar deveni plictisitor si nu am face altceva decit sa ne coplesim unii pe altii cu complimente:-)))
Un pic de controversa face discutia mai interesanta si mai dinamica. De multe ori numai enervind pe unii sau pe altii poti sa afli ce gindesc in realitate...
Dar, cind gasesti pe cineva cu idei interesante, asa ca tine, merita sa prelungesti discutia si sa fii deschis in exprimarea ideilor proprii.

Spun ca sint materialistic pentru ca in formatia mea ca persoana si profesionala sint obisnuit sa identific cauza unei probleme si sa incerc sa o repar. Sint inginer de profesie... well, soooo boring:-)))... si este greu sa ma rup total de ceea ce imi ocupa 60%-70% din viatza. Asa ca incerc sa aplic principiile ingineriei si in viata de toate zilele.
In opinia mea, orice efect are o cauza si orice actiune va genera un efect, mai devreme sau mai tirziu.
Politicienii si sociologii actioneaza in mod cu totul diferit. Ei iau decizii in functie de efectul pe care il vor avea asupra popularitatii lor si in functie de cum le afecteaza cariera lor politica si interesele grupurilor pe care le reprezinta.
Cind iau astfel de decizii nu se gindesc la implicatiile pe termen lung, pentru ca pina atunci poate ce nu vor mai fi ei la putere si altii vor trebui sa repare ce au creat ei.
Asa se explica multe probleme acute din arena internationala. Printre care si legalizarea casatoriilor intre gay couples.
Nu ma surprinde faptul ca prima tara in care s-a dat aceasta lege a fost Olanda. Olanda este una din tarile cu cel mai mare consum de droguri din lume si cu nivelul de promiscuitate si criminalitate cel mai ridicat. Catalogata ca avind cu cel mai ridicat nivel de "drepturile omului" deja au inceput sa aiba probleme rasiale si demografice foarte acute.
In a nut shell, au incercat sa aplaneze conflicte si contradictii sociale facind concesii. Aceste concesii s-au transformat in "libertatzi recunoscute" si acum au devenit imposibil de controlat. In multe directii s-a mers mult prea departe si daca vor incerca sa back-up, vor fi considerati radicalisti.
Actiunile si deciziile la nivel national afecteaza pe toti membrii societatii asa cum actiunile unei tari la inivel international afecteaza majoritatea tarilor de pe glob. Din acest motiv consider ca deciziile facute de politicieni ar trebui sa fie bine gindite si nu motivate unilateral.

Pe curind,

So Happy

As vrea si eu sa contraargumentez (fara sa contest...) cateva pasaje din mesajul tau, se poate?

In primul rand, homosexualitatea a fost de prin anii '70 esclusa din DSM IV - Manualul APA (Asociatiei Psihiatrilor Americani), deci nu se mai poate vorbi, nici macar d.p.d.v stiintific, de boala sau deviatie sexuala.

Homosexualitatea a fost scoasa de pe lista bolilor mintale in 1973 la presiunea activistilor homosexuali. Nici o descoperire noua stiintifica (NONE) n-a dus la aceasta decizie. Activistii homosexualii au spus ca ei sunt normali si ca nu vor sa fie tratati. Punct. Pe asta s-a bazat decizia "stiintifica".

In al doilea rand, ceea ce afirmi tu, si anume, asa-zisul principiu universal al cauzei si efectului in realitate nu e decat o prejudecata filozofica

Sper ca Happy intelege fraza asta, ca pe mine m-a lasat... curioasa, cel putin.

experienta de viata care ti-a dat poate satisfactia dar si dificultatea de a afla....

cu alte cuvinte Happy a avut satisfactia de a avea dificultatea in a afla... sau a avut satisfactia de a nu afla...? ce mai, sunt tare de cap!

Acestea fiind spuse, nu cred ca are sens sa pui in aceeasi turma politicienii cu sociologii sau daca vrei cu filozofii. Sunt categorii, chiar si numai la nivel profesional, complet diferite si cu comportamente diferite.

a.... pai asta-i clar. In sfarsit, ca ma speriasem...

Intre altele, cred ca legalizarea casatoriilor intre gay sau lesbiene - concept cu care nu sunt deloc de acord, pentru ca legamantul casatoriei trebuie sa asigure unirea unui barbat cu o femeie

si sexul in sine de ce n-ar fi tot asa, intre un barbat si o femeie(ca stii de-aia au fost create doua sexe)? Si-apoi , cu definitia asta casatoriei, nu cumva contrazici ce spui mai incolo? Mi se pare mie sau tu cam "aperi prea infocat heterosexualitatea in detrimentul celorlalti"? Daca sexul homo e normal, de ce n-ar fi si casatoria same-sex normala?

, pentru crearea acelei celule capabile sa duca si la procreare

adica a zigotului daca nu ma-nsel? zic si eu asa, nu stiu....

- este o exigenta impusa de transformari ale societatii actuale liberale si "democratice",

deci nu esti de acord cu same-sex marriage, dar recunosti ca e o exigenta , adica o necesitate. Am ghicit?


Pe de alta parte nu putem nega faptul ca multi dintre intelectualii sau oamenii de stiinta, de arta care au trait pe acest pamant au fost gay, chiar si nedeclarati public. Dau doar exemplul lui Michelangelo, da Vinci, Hamingway, Oscar Wilde, Freddy Mercury, Valentino ...

Cu Freddy Mercury si Valentino sunt de acord, dar de unde stii ca Michelangelo , Da Vinci, Oscar Wilde sau Hemingway au fost gay? Sper ca nu de pe gaymonkey.com sau mai stiu eu ce alte siteuri obscure pe internet. Ca tot vorbeai de manipulare, asta afla ca e manipularea de cea mai joasa speta care intampla in lumea de azi - reinterpretarea operelor si vietilor marilor personalitati, cu scopul de a scadea valoarea lor in ochii generatiilor de azi, pentru ca valorile pe care le exprima sunt incompatibile cu noua ordine mondiala. Globalizarea are nevoie de maimute care nu se pot raporta la nici un sistem de valori, in care totul e relativ, si unde crima poate fi scuzata. Nu, Irina, David al lui Michelangelo nu e expresia homoerotica a artistului, in nici un caz!

irina fiorentina,

***Ce sa spun, in unele chestiuni ai dreptate, dar afirmatiile tale imi dau senzatia ca te-ai obisnuit sa te conformezi unor scheme mentale mult difuzate si unor argumentatii generalizate...in baza unor principii sau convingeri pe care nu pot sa le contest, dar pot sa le contraargumentez.***

Da, ai dreptate, dar nu putem trai chaotic, (la voia intimplarii). Trebuie sa avem niste reguli generale de coinduita. Unele vin din credinta noastra (nu neaparat religioasa) altele din educatie, altele din experientza de viatza.

***In primul rand, homosexualitatea a fost de prin anii '70 esclusa din DSM IV - Manualul APA (Asociatiei Psihiatrilor Americani), deci nu se mai poate vorbi, nici macar d.p.d.v stiintific, de boala sau deviatie sexuala.***

Very enough, dar asta nu explica cauza ei. Deci daca nu este boala sau deviatzie sexuala?!... atunci este libera alegere/preferintza. Este exact ce am sustzinut all along si m-a pus in conflict cu majoritatea participantzilor la aceasta conferintza...:-)))

***In al doilea rand, ceea ce afirmi tu, si anume, asa-zisul principiu universal al cauzei si efectului in realitate nu e decat o prejudecata filozofica (trebuie sa recunosc ca si eu am fost suprinsa cand am aflat acest lucru, dar era o prietena cu facultatea de filozofie la activ, intre altele o persoana de o extraordinara inteligenta, deci nu ma pot indoi asupra afirmatiei sale).***

Eu apreciez foarte mult filosofii si filosofia... dar cu asta nu sint deacord. Cauza si efectul stau la baza realitaztii... nu este o prejudecata filosofica. Daca cineva poate sa demosntraze asta sau macar sa dea exemple, poate sa participe pentru Premiul Nobel. Este ca si cum ar inventa un "perpetum mobile" in spatiul gravitatzional...

***Acestea fiind spuse, nu cred ca are sens sa pui in aceeasi turma politicienii cu sociologii sau daca vrei cu filozofii. Sunt categorii, chiar si numai la nivel profesional, complet diferite si cu comportamente diferite.***

Well, sociologia si filosofia stau la baza politicii. Inainte de a formula o lege noua, de a introduce o schimbare politicienii (cel putin ar trebui...) sa studieze impactul social si corectitudinea in relatie cu linia filosofica a partidului/gruparii politice pe care il reprezinta.

***Dupa multe secole de anihilare si ascundere a acestor realitati - gay si lesbiene - acestia vor sa fie recunoscuti nu numai ca persoane normale ci si in exercitarea drepturilor lor "naturale".***

Toata lumea stia ca homosexualismul exista si a existat. Nu asta este problema. Problema este decentza si confidentzialitatea relatziei sexuale.
IDaca fiecare ar iesi in strada si ar striga in gura mare: "uitatzi-va la mine ca sint heterosexual... sau homosexual... sau bisexual... unde mai este decentza? Nu o sa merg pina la extrem (ca nu sint religios din fire...) sa mentzionez de "taina casatoriei"... Nu ma intereseaza optziunea sexuala a nimanui si nu accept pe nimeni sa mi-o arunce in fatza fara sa-l intreb. Vorba englezului: "f_ck off, tell someone who cares!"
Problema este ca orice grup minoritar incearca sa obtzina avantaje pe seama "DISCRIMINARII"... Daca eu as fi homosexual, as tine-o pentru mine si m-as dissocia de cei care demonstreaza pe strada imbracati in femei sau mai mult desbracatzi... E murdar, inestetic si nu face decit sa instige si mai mult sentimentele impotriva lor... HateFree mentziona de diferenta dintre a ride cu clownul sau a ride de el... In asemenea situatzie nu-mi vine sa rid nici cu si nici de...mi se face scirba si mila in acelasi timp!

***Pe de alta parte nu putem nega faptul ca multi dintre intelectualii sau oamenii de stiinta, de arta care au trait pe acest pamant au fost gay, chiar si nedeclarati public. Dau doar exemplul lui Michelangelo, da Vinci, Hamingway, Oscar Wilde, Freddy Mercury, Valentino si cred ca e suficient pentru a spune ca au fost sau sunt persoane privilegiate, care au lasat ceva in urma lor, valabil pentru omenire...doar pentru optiunea lor sexuala nu cred ca trebuie exclusi din cartea vietii sau a istoriei.***

Nimeni nu contesta asta. Dar care este legatura? Ce influentza a avut orientarea sexuala in activitatea lor profesionala. Daca ne amintim de Hemingway... "Adio Arme" a fost o poveste de dragoste minunata intre un barbat si o femeie... Michelangelo, in statuile si picturile lui a ilustrat "BARBATZIA" si curajul unor eroi si nu orientarea lor sexuala. Statuia lui David nu sugereaza cu nimic ca ar fi fost gay. Chiar daca in proportzie organul sexual este undersized...:-))))
Freddy Mercurry??? well, el s-a luat dupa moda vremii... dar a si murit de SIDA...

***Mai curand cred ca suntem noi, cei care aparam atat de infocat eterosexualitatea in detrimentul celorlalti, diversi de noi, cei care falsificam realitatea si cream tabuuri inutile, gandind si actionand "unilateral". **

Iarasi ne intoarcem de la punctul de pornire. In decurs de mii de ani societatea a dezvoltat niste reguli de conduita car in timp s-au dezvoltat, rafinat si chiar daca nu au ajuns la perfectiune... totusi mentznie un climat de convetzuire acceptabil. Nu putem trai in chaos! Ar insemna ca fiecare ar avea dreptul sa omoare, sa violeze dupa pofta inimii, sa ne insusim bunurile altora... you name it. Animalelel si insectele au reguli de convetzuire cu atit mai mult noi ca oameni...

***Si Hitler facea apel la o morala si la un bine colectiv ca si tot atatia alti dictatori, dar asta nu inseamna ca actiona in interesul comunitatii.***

Sa nu incercam sa advocam pentru anarhie folosind exemple negative. Dictatorii au existat, exista si vor exista. Ei sint cei care incalca legile naturii si ale societatzii nu cei care le sustzin. Ei sint cei care se deplaseaza de la "DECENTZA" si nu cei care o stimuleaza.

Pe curind.

So Happy