comentarii

kompunere pe tema: "piine"


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
Bogdanovka - un Auschwitz antonescian - de Filip Antonio la: 09/02/2004 18:28:44
(la: Evreii si o manie curioasa..)
Istoria comunismului si a Holocaustului (II). Interviu cu Liviu ROTMAN

Lavinia BETEA


Holocaustul ca tema de cercetare

Ce imagine putem avea din arhive despre guvernarea Antonescu?

Da, documentele s-au pastrat. O parte au fost publicate. Recent, la Tel Aviv, la centrul pe care-l conduc, am publicat o voluminoasa lucrare a colegului Jean Ancel, despre Transnistria, atit de voluminoasa ca n-am putut s-o iau cu mine in geamantan. Despre lagarele din Transnistria pentru ca in Transnistria nu era un singur lagar, ci un sistem de lagare. E ceva despre care nimeni n-a stiut nimic. Transnistria se stia poate geografic ce era. Dar din punct de vedere al suferintei evreiesti acest lucru nu s-a stiut pina acum citiva ani. Jean Ancel a facut o munca de Sisif, de unul singur, in arhive din Romania, dar si din fosta Uniune Sovietica, unde exista multe documente romanesti pentru ca armata sovietica a capturat arhivele romanesti. Deci, dupa o cercetare foarte complexa a documentelor din arhivele romanesti si de pe teritoriul fostei Uniuni Sovietice sau care se gasesc la Washington, la Muzeul Holocaustului, a publicat cca 1200 de documente care insumeaza aproximativ 2200 de pagini.

Sintetizate ce ar insemna ?

Sintetizate – demonstratia nu este a mea, este a lui Jean Ancel – ar putea fi prezentate astfel. In primul rind, in Romania a existat o politica de exterminare calificata a evreilor. E adevarat ca intr-o anumita perioada lucrurile s-au schimbat, dar in ’41-’42 a existat o politica sistematica de exterminare a evreilor. Nu au fost niste atrocitati la intimplare, facute de un locotenent sau de un capitan barbar, ci o politica bine pusa la punct de factorul de decizie de la Bucuresti. Factorul de decizie de la Bucuresti fiind in acea etapa Ion Antonescu si cei apropiati lui, pentru ca el a condus impreuna cu un guvern participant la conducere. Nu e vorba de comitetul executiv de pe vremea lui Ceausescu, exista acolo un dialog. Sigur ca a lui era decizia, dar oamenii participau si aprobau deciziile. Fara doar si poate, nu se poate vorbi de o rezistenta in cadrul guvernului, pe problema evreiasca.

O politica intrerupta tot de catre Antonescu...

Tot de catre el. Tot el are meritul, sa spunem asa, el fiind omul care decidea. In septembrie-octombrie 1942, datorita unui complex de factori, el isi schimba politica fata de evrei. Acest complex de factori contine o situatie speciala a Romaniei in 1942. E adevarat, este inainte de Stalingrad, dar se contura deja o modificare a raportului de forte. In al doilea rind, existau niste probleme foarte grave pentru statul roman. Diplomatia germana, in primul rind ministrul de externe Ribbentrop, dar si alte personaje care gravitau in jurul lui Hitler isi consolidau in timpul anului 1942 pozitia promaghiara si considerau ca trebuie mers la un nou arbitraj care sa coboare spre sud granita, deci sa dea cea mai mare parte a Transilvaniei. In paralel, prin organizatiile fasciste ale sasilor, bineinteles sub patronajul serviciilor speciale hitleriste, Reichul punea la cale un plan de autonomie a sasilor. Se pare ca din nou integritatea teritoriala a Romaniei era in pericol si atunci se pare ca s-a gindit ca va trebui sa ia legatura cu Occidentul. Si nu poti sa iei legatura cu Occidentul, in paralel cu deportarea evreilor spre lagarele mortii din Polonia. In afara de asta mai sint si alte elemente. A existat o presiune a anumitor parti ale societatii civile romanesti, nu foarte largi, care au cerut oprirea masurilor antievreiesti. Este vorba de cercul din jurul regelui, de regina mama, de inalti reprezentanti ai clerului si, nu in ultimul rind, de oameni politici, dintre care se detaseaza interventia lui Iuliu Maniu. De asemenea, o serie de elemente ale birocratiei romanesti, se vorbeste de conducerea CFR-ului care a incercat chiar sa saboteze trimiterea garniturilor de tren pentru deportare. Si nu trebuie omisa declaratia extrem de ferma a Secretarului de stat al Statelor Unite, ce ameninta cu grave represalii, in cazul deportarii evreilor. Deci au fost niste factori care au determinat oprirea realizarii planurilor de exterminare... Ceea ce nu exclude insa faptul ca in ’41-’42...

Ce explicatii aveti pentru faptul ca, desi Antonescu a dus aceasta politica de exterminare a evreilor in ’41-’42, nu a dus-o in maniera extrema. Adica nu i-a trimis la Auschwitz, ci in Transnistria. Oare stia ce se intimpla la Auschwitz?

Ca sef de stat aliat sa nu stie ce se intimpla in zona aliata? Pot sa va spun si ca a existat un plan foarte bine pus la punct, plan incheiat si predat, de care fusesera anuntate si autoritatile germane. Plan intocmit de Radu Lecca, personalitate importanta care avea sarcina sa se ocupe de evrei. Radu Lecca intocmeste un plan pe care guvernul si Antonescu personal il aproba, privind deportarea evreilor din Romania in valuri, in etape spre lagarele de la Auschwitz si din Europa Centrala...

In ce an?

In 1942. Neaplicarea acestui plan, dupa ce fusese semnat si transmis Germaniei – intii aminarea lui si apoi neaplicarea lui – a insemnat schimbarea pozitiei lui Antonescu datorita cauzelor pe care le-am pomenit inainte. Faptul ca a existat acest plan este foarte clar. Antonescu a avut propriul plan de exterminare a evreilor, principala cale era Transnistria, si, spre deosebire de alti aliati ai lui Hitler, a evitat cit a putut sa se incadreze in planul german. Explicatiile sint multiple, multe tinind si de structura sa psihica. Dar rezultatul trebuia sa fie acelasi! In al doilea rind, as vrea sa mai adaug ca o vreme nu s-a vorbit deloc de Transnistria. Apoi s-a incercat sa se vorbeasca despre Transnistria ca despre ceva foarte usor si blind, un fel de casa de odihna in care au fost dusi evreii. Transnistria a fost – si cartea pe care a publicat-o Ancel a demonstrat acest lucru – un loc unde evreii erau dusi sa fie exterminati. Sigur ca nu ca la Auschwitz, nu compar, dar exista grade ale crimei.

Cine-ar putea stabili o ierarhie in privinta chinurilor uciderii rapide – prin impuscare, otravire cu gaze sau oroarea Hiroshimei – si a mortilor lente prin infometare si frig din lagarele celuilalt tip de regim totalitar, comunismul?
Toate acestea fac parte din ceea ce numim istorie contemporana, fiind chiar o caracteristica a ei...

Nu trebuie pus semnul egal, dar vorbind despre Transnistria, ideea era exterminarea. In momentul in care evreii ajungeau in Transnistria, li se confiscau buletinele de identitate. Deci acesti oameni se transformau in oameni fara identitate care puteau fi omoriti oricind si oriciti. Puteau fi si pastrati. Dar nu mai aveau apararea pe care o are orice om, in orice parte a lumii. Erau apoi transportati in modul cel mai brutal, mergeau pe jos prin zapada si din timp in timp erau si omoriti, va rog sa consemnati acest amanunt cinic pentru ca incerc sa demonstrez un lucru. Adica nu erau transportati ca niste detinuti, ci ca niste oameni care puteau fi si erau din cind in cind omoriti. Transnistria insasi era un complex de lagare. Unul dintre ele, Bogdanovka, era un loc al mortii la fel ca Auschwitz. Acolo oamenii erau adunati, strinsi intr-un staul de porci si exterminati prin impuscare si ardere. A fost deci o exterminare sistematica. Sigur n-a fost acea „exterminare stiintifica“ ca la Auschwitz. Apropo de aceasta, exista foarte multe proteste germane impotriva omorurilor evreilor folosite de armata romana. Nu din dragoste pentru evrei, ci pentru ca aceste cadavre aruncate puteau produce epidemii periculoase pentru o armata care se indrepta spre front. Din motive de igiena, nemtii voiau o lichidare curata si sistematica, ceea ce nu se intimpla in Transnistria.

Ca orice cetatean matur al Romaniei, in scoala am avut o singura sursa de informare despre cele petrecute in Transnistria – romanul Satra de Zaharia Stancu, care descrie tiganii deportati. Despre ei, despre tiganii de care povestea romanul, de ce nu se mai vorbeste acum?

Se vorbeste. Dar exista o intirziere. Cartea colegului meu Radu Ioanid s-a numit in editia engleza, publicata la Washington, Holocaustul evreilor si al tiganilor. Fireste, e de datoria istoriografiei sa dezvaluie atrocitatile comise de guvernul Antonescu impotriva populatiei rome. E un fapt istoric centralitatea „problemei evreiesti“ in timpul regimului Antonescu. El insusi avea sa spuna, la un moment dat, pentru mine important nu este razboiul impotriva bolsevicilor, pentru mine important este razboiul impotriva evreilor.

Care este sensul corect al acestui cuvint foarte folosit, dar putin cunoscut – Holocaust?

O definitie filologica nu este importanta in istorie. Un fenomen grav in istorie primeste un nume si ramine cu acest nume datorita faptului ca asa a fost. Holocaust inseamna exterminarea sistematica a evreilor in perioada respectiva. Inseamna o politica de exterminare si inseamna lipsirea unor oameni de drepturile de baza. In general aceste doua elemente dau sensul cuvintului. Astazi se incearca ocolirea fondului problemei, prin „retragerea“ in discutii savante filologice. Eu vad in aceasta metoda o incercare de a fugi de esenta problemei.

Cum se defineste, in opinia dv., fenomenul numit Holocaust?

Continutul capitolului romanesc al Holocaustului este dat de urmatoarele fapte: 1. Faptul ca o populatie in integralitatea sa – nu conteaza starea materiala, orientarea politica, religiosi sau laici – este scoasa de sub scutul legii. E vorba de posesori ai cetateniei romane. Deci un singur numitor comun: evreitatea. Acesti oameni, prin legislatia evreiasca a lui Ion Antonescu, sint spoliati economic, li se confisca proprietatile, sint dati afara din casele lor, elevii si studentii sint exclusi din sistemul de invatamint de toate gradele, specialistii: ingineri – printre ei si regretatul meu parinte –, avocati, medici, artisti sint scosi din breslele profesionale – barou, asociatia inginerilor, sindicatul scriitorilor etc. – si sint siliti sa-si cistige piinea prin tot felul de munci ocazionale. Se iau impotriva lor masuri umilitoare, precum confiscarea aparatelor de radio etc. In mare se poate spune ca devin cetateni de rang inferior. O data cu aceasta degradare civica se pot astepta la orice! Viata lor nu mai are aceeasi valoare cu a vecinului neevreu. 2. Au loc pogromuri, la Bucuresti – in perioada guvernarii legionare si apoi in ajunul si imediat dupa inceperea razboiului intr-o serie de centre, din care cel mai important a fost la Iasi, in iunie 1941. 3. Deportarea aproape integrala a populatiei din Basarabia si Bucovina in Transnistria. Incercarea de a se face o deosebire intre cele doua regiuni si restul tarii e un simplu joc, ele erau regiuni romanesti. De altfel au fost deportati si evrei din sudul Bucovinei, regiune ce nu fusese sub ocupatie sovietica in perioada 1940-1941. 4. Atrocitati impotriva populatiei evreiesti din Ucraina. Nu cred ca crimele din Odessa pot fi puse pe seama altora decit a guvernului si a armatei romane. 5. Conceperea planului de deportare – in valuri – incepind cu cei din sudul Transilvaniei si Banat – a tuturor evreilor din Romania. Plan de care am vorbit mai inainte.

Cercetarea Holocaustului este mult mai mediatizata decit, sa spunem, cercetarea…

Perioadei lui Carol cel Mare...

Pentru exteriorul comunitatii istoricilor pare foarte important raspunsul intrebarii la ce foloseste cercetarea Holocaustului? Dv. ce finalitati ii conferiti?

Are o semnificatie foarte importanta. Am incheiat un secol care incepe, in mod figurativ, cu pogromul de la Chisinau in 1930 si se termina cu represiunile grave din fosta Iugoslavie. Deci un secol al lagarelor, un secol al exterminarii fara precedent care este in acelasi timp un secol al dezvoltarii fara precedent a stiintei, a culturii. Un secol in care apare computerul, un secol in care televiziunea se impune ca o putere foarte mare, in care formele de comunicare intre oameni sint revolutionate, in care corespondam si noi prin Internet... Cind l-am incheiat, ne-a fost frica cind am trecut pragul de la un mileniu la altul ca se intimpla ceva cu aceste computere. Daca vine sau nu acel val, si n-a venit. Poate ar trebui acum, dupa ce ne-am linistit, sa ne gindim putin si asupra semnificatiei umane, ce s-a intimplat si unde ne ducem. Sa ne gindim si ca cea mai grava reprimare care a existat a fost la mijlocul secolului trecut si inseamna Holocaust. E fara precedent, dar ca sa fie fara urmare trebuie sa o analizam si sa o cercetam. Asta pe de o parte. Pe de alta parte, multi spun ca Holocaustul, cercetarea Holocaustului este – sa retineti in ghilimele foarte ingrosate – „o afacere evreiasca“. Ii intereseaza pe evrei, e importanta pentru evrei, evreii vor… Intreb: de ce? Sigur ca pentru evrei, care au fost victime principale, Holocaustul a insemnat o trauma enorma, dar inca nu s-a raspuns la toate intrebarile de ordin politic, ideologic, teologic. Apropo de teologic, foarte multi evrei care au scapat au negat existenta lui Dumnezeu. Ceea ce e si firesc poate – daca Dumnezeu a permis sa se intimple ceea ce s-a intimplat, inseamna ca Dumnezeu nu exista. Sau daca exista, nu merita sa-i dam vreo cinstire. Sau dimpotriva, au devenit foarte religiosi. Deci impactul este foarte puternic. Dar mult mai importanta este cercetarea acestei tragedii de catre societatile in mijlocul carora s-a petrecut, trebuie pusa in permanenta intrebarea: „Cum a fost posibil?“. E vorba, in primul rind, despre responsabilitatea tortionarului, dar si a celor care au fost martori tacuti si nepasatori. Din acest punct de vedere mi s-a parut foarte interesant un articol al Magdalenei Boiangiu intitulat Ferestre inchise. Despre indiferenta martorilor la deportarea evreilor, aparut recent intr-o publicatie a Institutului Goethe din Bucuresti.

Secolul incheiat e plin de orori care – sint de acord cu dv. – ridica chestiuni mult mai complexe decit priceperea si munca istoricului. Se pune chestiunea grava a studiului naturii umane si a contextelor care transforma oameni normali in criminali. Citeva date de referinta ale secolului trecut ne-ar putea determina sa-l denumim „secolul crimei in masa“. Redau citeva cifre dintr-o statistica prezentata de Tzvetan Todorov, unul dintre analistii acestor fenomene umane exceptionale. Primul razboi mondial: 8,5 milioane de morti pe fronturi, aproape 10 milioane din rindul populatiei civile, 6 milioane de invalizi. Rusia sovietica – 5 milioane de morti in razboiul civil, 4 milioane de victime ale represiunii, 6 milioane de morti in vremea foametei din 1932-1933. Al doilea razboi mondial – 35 milioane de morti doar in Europa. Statisticile se raporteaza, in general, la Europa. Dar n-a fost doar acesta un continent singeros. In Cambodgia, spre exemplu, in timpul regimului comunist al lui Pol Pot, toti cei care nu sustineau proiectul de creare a omului nou au fost ucisi – unul din sapte cetateni ai tarii... Cum ajung oamenii sa savirseasca asemenea orori? Cercetarile de psihologie demonstreaza ca, in general, tortionarii nu sint niste psihopati, ci apartin categoriei oamenilor obedienti...

Putem in felul acesta reveni la intrebarea de ce e important Holocaustul. Pentru evrei este desigur important, dar eu zic ca este mult mai important pentru celelalte popoare care nu au fost victime, din mijlocul carora s-au ridicat cei care au ordonat asasinatele. In primul rind, Germania. Dar Germania n-a fost singura. Este mult mai important pentru ei. Ca sa inainteze, trebuie asumate niste responsabilitati. Nu poti sa treci intr-o etapa noua fara sa-ti asumi niste responsabilitati. Nu poti sa treci in secolul XXI, pastrind niste clisee din secolul al XIX-lea cum ar fi romantismul acesta „ce bine era intr-o civilizatie rurala...“. Poate era bine, poate nu era bine, dar nu poti sa inaintezi cu acel model in secolul XXI. Germania hitlerista este principala vinovata si Hitler este autorul principal al acestor planuri monstruoase. Dar efectul acestui plan ar fi fost mult mai redus daca n-ar fi existat colaborarea citeodata entuziasta a altor popoare, a oamenilor din politie, din armata, din birocratiile diverselor state. Inclusiv in tari cu grad de civilizatie ridicat si chiar cu traditie democratica. Sa nu uitam de Franta regimului de la Vichy, de unde au fost deportati multi oameni la Auschwitz...

Dv. vorbeati de responsabilitati. Ceea ce s-a intimplat este bine de stiut si trebuie folosit exemplul consecintelor ca mijloc de avertizare in fata nationalismului, populismului sau fanatismului religios. Dar nu poti sa platesti in istorie, cred, nimic. Cum, in fata justitiei, nici fiul nu poate ispasi pedeapsa de criminal a tatalui sau...

Nu e vorba de platit. E vorba de asumare ca sa ne putem feri de o repetitie. Un interes national al popoarelor despre care am vorbit este asumarea acestor raspunderi pentru ca prin asta se despart de o greutate, de o ghiulea.

Intr-un ziar de mare tiraj din Romania – nu intr-o publicatie de specialitate – erati citat, este adevarat, nu de catre gazetarul ce semneaza articolul, ci de catre un alt istoric, ca sustinator al opiniei ca romanii vor trebui sa plateasca despagubiri atunci cind cercetarile istorice vor dovedi consecintele politicilor antievreiesti din timpul guvernarilor de dreapta. Cum comentati informatia aceasta?

Da, cunosc citarea din Evenimentul zilei. Din pacate, afirmatia mea este scoasa din context. Am spus ca, fireste, este necesar sa se plateasca despagubiri tuturor celor care au fost spoliati de totalitarismul de dreapta sau de stinga. Aceasta nu e o problema „evreiasca“, ci una generala. Ideea este ca noua Romanie recunoaste principiul sacrosanct al proprietatii si ii despagubeste pe cei spoliati, fie evrei in perioada Antonescu, fie romani, evrei, unguri, germani in perioada comunista. Asta am spus, dar nu in contextul discutiei despre Holocaust. Regret ca ziarul nu a gasit de cuviinta sa publice lamuririle mele ulterioare. Regret, printre altele, pentru ca apreciez ziarul Evenimentul zilei. In general, incercarea de a prezenta problema asumarii Holocaustului ca pe o problema financiara este inca o cale de a distorsiona discutia autentica, de „a trage trenul pe linie moarta“.

Care este stadiul actual al temei Holocaustului in istoriografia din Romania?

Problema nu e simpla si nu vreau sa ascund ca inca e greu sa fie discutata deschis. Una dintre cauze a fost deja amintita, tacerea indelungata de decenii. Alt grup de cauze este intelegerea diferita a disciplinei istorice. Conceptual, istoricul a fost invatat ca istoria e un instrument al educatiei patriotice, al formarii omului nou. In acest context, cercetatorul istoric a fost invatat sa se solidarizeze cu obiectul cercetarii sale. Nu intimplator se folosesc termeni de „ai nostri“ pentru… armata lui Mihai Viteazu… De aici dificultatea de a discuta un subiect cu inalt grad de dificultate. Deci, pe de-o parte, este o incercare de a „ameti“ subiectul, de a vorbi de el, dar, de fapt, de a nu vorbi. In acelasi timp, in cadrul mai multor universitati din Romania: Universitatea „Babes-Bolyai“ din Cluj sau Universitatea Bucuresti, se aud si alte voci, care vorbesc deschis despre problema Holocaustului. Marea speranta este „cresterea“ si „maturizarea“ tinerei generatii de cercetatori. Am avut multe discutii cu tineri cercetatori, doctoranzi, masteranzi sau tineri profesori din invatamintul preuniversitar si am fost placut surprins de capacitatea lor de a discuta deschis problematica Holocaustului, decrisparea lor. Ca istoric, nu pot sa nu observ avansul pe care il au politologii in aceasta directie. Indrumati de universitari, care inteleg importanta fenomenului Holocaustului, ca George Voicu sau Stelian Tanase, ei i-au depasit pe colegii istorici in abordarea fenomenului. Aceasta prezenta tinara ma umple de optimism si e mult mai importanta decit asertiunile unuia sau altuia dintre politicieni, cu gindul la viitorul sondaj de opinie.

V-ati nascut si ati trait multi ani in Romania. Credeti ca romanii sint mai
antisemiti decit alte popoare?

In general, sint impotriva formularii „popor antisemit“ sau „popor mai antisemit“ ori a ideii de a masura antisemitismul unui popor. Eu nu cred ca exista popoare antisemite. Exista popoare la care a existat educatie antisemita, exista popoare in care a existat antisemitismul la nivel guvernamental, un antisemitism de stat. Nu cred ca se poate vorbi despre popoare antisemite. In contextul acesta, eu nu vorbesc niciodata de poporul roman ca de un popor antisemit. Vorbesc insa de o traditie antisemita in cadrul civilizatiei romanesti, care exista...

In prezent se spune ca in Romania avem „un antisemitism fara evrei“. Asa o fi, oare?

Se aplica aceasta nu numai in Romania, ci in multe alte tari – un antisemitism impotriva unei populatii care practic nu mai exista. Exista o comunitate ai carei membri au virsta ridicata, care nu mai sint activi decit, vorba aceea, numarati pe degete! Multi, inclusiv comunistii, au incercat sa demonstreze ca antisemitismul este produs de evrei. Antisemitismul nu este produs de evrei. Antisemitismul este produs de o serie de cauze sociale, economice s.a.m.d.

Ce v-ar placea sa „scoateti la lumina“ in viitorul apropiat din arhivele romanesti?

De obicei, nu afli ce-ti place. As vrea sa-mi pot continua cercetarile. Chiar daca mi-am scris, de fapt, cartea, cred ca nu voi fi in stare sa ma opresc aici si sa nu ma mai ocup de alte aspecte ale perioadei comuniste. Eu cred ca cercetarea istoriei evreilor in perioada comunista, ca si cercetarea altor minoritati – si alte minoritati au probleme foarte importante in perioada comunista: deportarea germanilor, niste masuri antimaghiare, nivelarea tuturor, inchiderea oricaror scoli confesionale etc. –, se poate face prin cercetarea comunismului ca atare. Mai cred ca exista in Romania si in Estul Europei, in general, o retinere in a studia fenomenul comunist din diverse motive. Exista un leit-motiv, in care eu nu cred, ca-i prea aproape. Ce inseamna prea aproape? Nu avem cu cine, impresiile sint prea apropiate, trairile afective sint prea puternice... Eu cred ca in stiinta nu trebuie sa existe probleme afective. Cercetatorul – spre asta tindem, catre aceasta tind si eu – trebuie sa fie, de fapt, un chirurg care judeca la rece, cu manusi si halat alb curat. Sa nu ia virusii care vin din arhive, sa nu cada prada lor. Sa mentina distanta, nu neaparat in timp, ci sa aiba o distanta ideologica pentru a cerceta.

Ce „ne invata“, in principal, comunismul?

Cred ca cercetarea fenomenului comunist, de exemplu acum, dupa 11 septembrie 2001, cind problema lumii este terorismul, devine foarte importanta. Ar trebui sa ne intoarcem sa-l cercetam pe Lenin, pentru ca eu cred ca primul teoretician sistematic al terorismului este Lenin. El a condus grupul terorist care preia puterea, indiferent daca are sau nu majoritate. Este un grup de oameni hotariti, bine indoctrinati, bine legati intre ei cu legaturi de asemenea structura incit pot face orice. Inclusiv sa atace cu avioanele doua turnuri din centrul celui mai puternic stat. Cercetarea comunismului este importanta pentru foarte multe aspecte si ar trebui facuta. Cu incercarea de a avea distanta nu in timp si nu geografica, ci distanta ideologica pentru a studia formele acestei structuri, problemele, rolul conducator al partidului care insemna de fapt controlul intregii societati, nivelarea intregii societati, ingineria sociala a regimului, formarea unui anumit tip de om... Pe care, in parte, din pacate, l-au format. Noi speram atunci ca e o vorba goala. Toate acestea sint probleme foarte interesante. Si stiu ca sinteti de aceeasi parere. Cred ca ne-am intilnit in pasiunea pentru cercetarea acestei perioade anormale. Cred ca au aparut deja o serie de lucrari importante – printre ele si cartea pe care ati scris-o despre Lucretiu Patrascanu, care este una dintre cele mai bune analize ale perioadei staliniste din Romania si vine sa lumineze acea perioada neagra care este perioada comunista.

http://www.observatorcultural.ro/arhivaarticol.phtml?xid=9416
Ma tem ca suntem inca in fata - de (anonim) la: 15/02/2004 21:24:53
(la: Intelectualitatea romana)
Ma tem ca suntem inca in fata unei opinii cu largi origini prm-iste, sau mai exact in forma nostalgiilor disipate, dezimformarilor si resentimentelor foarte speciale pe care o anumita categorie de public, iata, le manifesta cu nonsalanta. Ma sperie si intristeaza aceste lucru, semn ca asezarile morale in Romania postcomunista inca sunt departe de a fi fost implinite. Resentimentele legate de Plesu si Dinescu sunt notorii, ca ar fi stat in "vile din cartiere rezidentiale", daca nu e lipsa de dezinformare stupefianta , atunci ma tem ca este pur si simplu o minciuna patenta, altminteri pesemne plina de invidie. In legatura cu literatura de sertar sunt dispus sa accept ca ponderea ei a dezamagit si ca discutia asupra-i nu merita dimensiunea care i s-a dat.
#9675 (raspuns la: #2700) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
"Dar eu nu ma tem / Iisus e d - de Daniel Racovitan la: 25/02/2004 09:09:57
(la: Neocrestinii)
"Dar eu nu ma tem / Iisus e de partea mea/ Dar eu nu ma tem/ Dar eu nu ma tem,/ Chiar daca norii cei grei/ Deasupra se vor aduna/ Eu nu ma tem/ Eu nu ma tem.
citat aproximativ"

Aici care e problema? Cu ce contrazice textul de mai sus perceptele evanghelice?

..................................................................................
"aceste cuvinte ne doare" (sic)
"..Si de ce s-ar teme cineva - de belazur la: 25/03/2004 17:52:22
(la: Gregorian Bivolaru - MISA, guru şi servicii secrete)
"..Si de ce s-ar teme cineva ca a fost surprins fotografic in posturi nude, cand sunt atatea alte posturi cu adevarat jenante in care sunt surprinsi iar urmarile sunt nule?"

Una sunt revistele porno, pe care daca vrei le cumperi, daca nu , nu. Alta sunt fotografii ale unor persoane care nu sunt modele porno si nu si-au propus sa faca asa ceva. Este viata lor INTIMA, iar locul acelor fotografii nu e la sediul orgaizatiei (de partid ori spirituale), ci la protagonisti acasa, departe de ochii strainiulor si chiar ai familiei. Inchipuiti-va ca o fata ca Dana de la Iasi, de exmplu, ar putea mai tarziu sa vrea sa-si refaca viata, sa faca o cariera, o familie... Si mereu sa-i fie teama ca va transpare acest "trecut nudist" al ei? Sunt lucruri pe care nu le pot accepta, cu tot liberalismul meu, atunci cand limitele dintre privat si public devin atat de incerte...

Daca Politia a incalcat legea in timpul perchezitiilor, e altceva. Dar chestia cu "nudurile" nu miroase bine deloc, dupa parerea mea.



#12829 (raspuns la: #12784) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Un concurs foto cu o tema actuala - de Dinu Lazar la: 29/03/2004 15:33:19
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
CONCURS FOTO “Romania Plus”
Regulament concurs


1.Lions Clubs Romania impreuna cu Asociatia Fotografilor de Presa din Romania (AFPR) organizeaza, in perioada 29 Martie – 16 Iunie, un concurs de fotografie intitulat “Romania Plus”. Prin tema abordata, acest proiect isi propune sa puna in valoare aspectele pozitive ale Romaniei.
2.Sunt invitati sa participe la acest concurs toti fotografii romani amatori sau profesionisti, cetateni romani, indiferent de varsta, sex, religie sau nationalitate. Nu au dreptul sa participe la acest concurs membrii Cluburilor Lions, angajatii firmei organizatoare (APT Resources & Services) sau membrii ai juriului si nici rudele de gradul intai ai acestora.
3.Nu se percepe taxa de participare.
4.Se admit pentru fiecare autor un numar maxim de 4 fotografii alb-negru si/sau color cu latura mare de 30 cm, rezolutie 300 dpi, extensie .jpg sau .tif. Fotografiile vor fi inscriptionate pe un CD, impreuna cu un fisier .doc sau .txt ce trebuie sa contina: numele autorului, titlul lucrarilor, datele de contact (adresa, telefon, e-mail). Fotografiile vor fi salvate conform urmatorului model (ex: titlu_nume_prenume.jpg/.tif).
5.Autorul fotografiei isi pastreaza dreptul de copyright. Organizatorii acestui concurs isi rezerva dreptul de a folosi aceste fotografii in scopul exclusiv de a mediatiza concursul prin publicarea lor in mass-media, expozitie, Revista Clubului Lions cat si pe internet (site-urile organizatorilor), fara a plati drepturi de autor.
6.Promotorii acestui concurs isi rezerva dreptul de a folosi numele autorilor acestor fotografii in lista de castigatori anuntata prin diverse canale media.
7.CD-urile folosite pentru trimiterea fotografiilor inscrise in concurs nu se returneaza; ele vor fi distruse dupa 3 luni de la jurizare.
8.Organizatorii vor trata cu maxima atentie materialele primite, insa nu isi asuma responsabilitatea pentru eventualele deteriorari sau pierderi survenite anterior primirii acestora.
9.Inscrierea in concurs inseamna acceptarea acestui regulament.
10.Deciziile juriului sunt definitive si incontestabile.
11.CD-urile vor fi trimise la adresa: Str.Grigore Alexandrescu, nr.41, sector 1, cod 010626, Bucuresti.
12.Relatii suplimentare la secretariatul concursului – Simona Dobre, telefon: 021-310.39.71 / 72 sau e-mail: simonad@apt.ro.
13.Premii:
-1 Premiu pentru optimism – 7.500.000 lei
-1 Premiu la categoria color – 7.500.000 lei
-1 Premiu la categoria alb-negru – 7.500.000 lei
-1 Premiu special al juriului – 7.500.000 lei
Fotografiile selectionate de catre juriu vor face obiectul unei expozitii itinerante in Bucuresti, Franta si Germania si vor fi incluse in Revista Cluburilor Lions. Castigatorii celor patru categorii cat si autorii fotografiilor participante la aceasta expozitie vor fi anuntati folosind datele de contact furnizate in fisierul .doc sau .txt (e-mail, telefon).

CALENDARUL CONCURSULUI

7 Mai 2004 – Termenul limita pentru primirea lucrarilor (data postei)
13-14 Mai 2004 – Jurizarea fotografiilor
17 Mai 2004 – Comunicarea rezultatelor
20-23 Mai 2004 – Prezentarea lucrarilor castigatoare la Conventia Nationala Lions de la Timisoara
9 Iunie 2004 – Vernisajul expozitiei – Galeria GalAteCa Bucuresti
10-16 Iunie 2004 – Perioada de expunere a lucrarilor – Galeria GalAteCa Bucuresti
Iulie 2004 – Expozitie Franta
August 2004 – Expozitie Germania

#13006 (raspuns la: #12988) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Domnule Morariu - de Petre Buzoianu la: 31/03/2004 10:23:06
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Domnule Morariu
Cu tot respectul, dar cred insa ca este putin naiv sa credeti ca 2 fotografi pot acoperi tot ce sugerati dumneavoastra ca ar putea sa faca ca sa puna de o agentie.
"apusuri de soare,fauna,mare,munti,barci,vapoare,litoral, adolescenti, pensionari,dragoste ,flori,animale,aviatie,femaia,animale,masini,fabrici,activitati cu oameni,copii etc."
ca sa va citez .
Aveti idee cit de multa munca este ?
ca sa nu mai vorbim ca 3 sferturi din subiectele prpuse de dumneavoastra sunt nevandabile, caci exista milioane de imagini disponibile virtual pe gratis pe temele astea .
Exista de vinzare mii de titluri de Photo CD uri cu imagini Hi Rez la care drepturile de plublicare sunt incluse in pretul CD ului.
De ce credeti ca astfel de subiecte ar avea succes ?
Credeti-ma povestea cu agentia nu este chiar asa de simpla.
Ceea ce cu adevarat ar putea contribui la rezolvarea unor probleme, ar fi eventual cred eu infiintarea unei cooperative / agentii ceva gen Magnum, sau al fostei Sigma .
Ma indoiesc insa ca fotografii romani pot trece peste vanitati personale si sa faca un front comun.
Genul de fotografie pe care il fac eu, datorita unor circumstante pur obiectve, ( agreeri, acreditari, etc, ) nu pot sa il faca multi in lume si cu atit mai putin in Romania.
Cu toata astea sunt citva fotografi cu oarcare nume in tara, care periodic imi trimit emails si ma injura cum ca fur piinea fotografilor din tara , publicind din fotografiile mele si acolo.
Unul dintre ei este atit de inversunat, incit zilnic imi trimite emails virusate, care par insa ca vin din partea unor publicatii romanesti unde fotografiile mele mai apar uneori.
Asa ca ...
Petre Buzoianu
#13076 (raspuns la: #12988) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Ma tem ca daca mai stau mult - de Daniel Racovitan la: 07/04/2004 04:37:47
(la: Irakul un al doilea Vietnam?)
Ma tem ca daca mai stau mult acolo or sa plateasca mai mutl decat s-au pregatit...

..................................................................................
chiar n-a auzit nimeni de [Incredible String Band]?
tema de gandire - de stanescoo la: 04/05/2004 01:01:04
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)

se dau datele problemei: de trei zile nu mai dorm bine, nu am pofta de mancare, nu-mi mai place soarele, nu mai intorc capul dupa fete pe strada...

cauza motivului: in fata blocului meu se afla parcata o remorca de tir, mare, portocalie, pe care cu alb scrie asa:
"IN GOD WE TRUST
Pot totul in Hristos care ma intareste (Fil. 4:13)"


...pentru ca de trei zile ma macin si n-am gasit solutie, dau tema mai departe aici: ce ar trebui sa mai contina o fotografie, pe langa remorca asta, ca sa fie reusita? ce situatie inedita, provocata sau nu, ar face din aceasta o fotografie buna?

spor la treaba :)
tema de gandire - de Dinu Lazar la: 04/05/2004 15:43:07
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Daca nici la o cafea nu se gindeste, ce sa zicem de alte locuri... ma asteptam si eu la niste idei, replici, stari, ca tema e grozava...

Eu in locul Dvs as incerca sa fac o scanare a ambientului; strada cu remorca, blocul cu remorca, trecatorii cu remorca, un catel care face pipi la roata remorcii, poze noaptea, ziua, la apus si la rasarit.

Cred ca subectul e prea grozav ca sa provocati o situatie... desi e drept ca se pot face chestii dementiale, un convoi funerar, o fanfara, un cintaretz la vioara, o gagica goala, orice merge in asa un decor.

Va invidiez... asta daca nu a plecat intre timp remorca... macar faceti repede niste poze si pe urma le lipiti sanvish cu alte realitati.. s-ar putea face un roman cu asa ceva...

Ce-mi place mie e ca am ajuns la douashpe mii de vizitatori dar unu` nu da o idee aici... domnilor, lectura fara dialog face rau, e ca mincarea fara gust...
#14993 (raspuns la: #14950) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
tema de gandire - de Dinu Lazar la: 11/05/2004 13:00:02
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Va dau eu o tema de gindire, domnu` Stanescoo: per aspera ad astra, adica de-a bushilea si cu greu, catre astre, care este si:

THE 20TH ANNUAL PDN/Nikon Self-Promotion Awards CONTEST IS OPEN FOR ENTRIES!!!

Deadline: May 24, 2004

Sponsored by Nikon, Inc.




The PDN/Nikon Self-Promotion Awards have acknowledged photographers' outstanding self-promotion pieces for the last 20 years.

PRIZES:
Look what you can win!
All Winners -First, second and third place in each of the categories will be in PDN's October 2004 issue, on PDN Online and will also be featured at the Awards Ceremony during PhotoPlus Expo, 2004 (October 21-23).

First Place Winners -will receive Nikon equipment and a portfolio on PhotoServe.com.

Grand Prize Winners will receive a Nikon professional digital camera and a portfolio on PhotoServe.com.

CATEGORIES:
1 - Best Ongoing Campaign - Established Talent
2 - Best Ongoing Campaign - New Talent
3 - Direct Mail - Cards, Mailers and other printed pieces
4 - Direct Mail - Posters
5 - Print Placement - Creative Directory, Annual or Magazine
6 - Extraordinary Promotions
7 - Best Overall Design
8 - Digital Media / Electronic Promotion

HOW TO ENTER:
Actual Self-Promotion pieces must be submitted. Please include 2 samples of each piece and complete the entry form in duplicate. Just photocopy the form below and tape it securely to the back of one of the entries. Attach the other form to your entry so it can be easily removed. In the case of multiple entries you must provide separate forms for each and every piece entered. All information must be typed or written legibly. Entry forms must be complete to be eligible for awards. All entries must be received by PDN no later than May 24, 2004 and must be accompanied by a fee of $35 per entry. Please make checks payable to Photo District News.

To download an entry-form and see contest category descriptions, log on to:
http://www.pdnonline.com/photos/2004/02/contest_PDNNikon04_cfe.pdf

View Last Year's Contest Winner's Gallery! Log on to http://www.pdngallery.com/contests/selfpromo/19/


#15248 (raspuns la: #15243) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
tema de gandire - de Dinu Lazar la: 12/05/2004 06:42:51
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
"mai greu cu potriveala cu concursu de la pdn, ca inca nu ma promovez atat de masiv/bine/complex"

Va inteleg foarte bine; de fapt nici eu nu particip, nici nu stiu cine poate participa dintre cei de aici, dar e frumos sa speram, si poate data aviatoare, cine stie.

Dar imi scot pirleala facind si eu niste teme pentru acasa; spre exemplu
niste imagini la orfelinat, pentru un proiect mai mare, la

www.fotografu.ro/inside

Cred ca si concursul Agfa e o treaba buna.
#15281 (raspuns la: #15278) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Un reportaj de azi de la Euronews pe aceeasi tema. - de RSI la: 20/05/2004 07:02:23
(la: Orfanii romani, USA Today)
Un reportaj de azi de la Euronews pe aceeasi tema:
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=1&option=4,info

Noua lege va bloca total adoptiile copiiilor romani de catre familii din strainatate, pentru a evita ca acestia sa cada pe mainile unor pedofili.
Gasesc argumentatia asta foarte subreda. Practic, orfanii care nu pot fi adoptati in Romania nu mai au nici o nadejde sa gaseasca o familie si sa paraseasca institutiile in care se gasesc decat dupa varsta de 18 ani.
temele pt. acasa - de enigmescu la: 18/06/2004 06:52:32
(la: Ce parere aveti de scolile din strainatate)
am emigrat de la inceputul acestui an in Australia si-am luat-o de la capat!!! din toate pdv si in mod special in ce priveste invatamantul. dupa cum stiti probabil cei mai multi dintre voi, atunci cand emigrezi ti se ofera sansa de a studia limba noii tari gratuit, cel putin pt. o vreme. asa ca eu n-am facut exceptie. dar sa fiu la subiect.
am invatat in scoala limba engleza, cea pe care multi o invata inca in Romania, insa au trecut atat de multi ani de atunci incat am ramas doar cu cateva chestiuni generale in memorie. motivele: 1. la ore vorbea mai mult profesoara(poate-i placea sa se auda singura sau nu putea sa auda greselile noastre fara sa puna mana pe bat si sa ne loveasca la palma si peste brate...- n-o sa va vina sa credeti dar am reintalnit-o pe acea profesoara intr-o alta scoala, de data aceasta la randul meu profesor, si s-a facut ca nu ma mai cunoaste desi s-a uitat lung la mine); 2. realitatea e ca n-am fost un elev stralucit sau, asa cum zicea diriginta din gimnaziu, eram "branza buna in burduf de caine"; 3. teoria n-a fost niciodata acoperita in realitate de practica necesara in scoala, adica de conversatie, iar eu eram bun la practica! asa ca am fost obligat in timp sa ma auto-instruiesc prin programe tv si internet- cand a venit vremea...
aici, in Au, simt o oarecare frustrare si un fel de rusine parca, desi stiu ca e normal pt. cineva care emigreaza sa se simta asa pt. ca ia totul de la ZERO. e ca si cum te-ai naste din nou si trebuie sa inveti limba materna. numai ca problema ramane varsta, apoi sistemul de invatamant la care v-ati referit si care e extrem de diferit fata de cel de aici. si e frustrant pt. ca te simti ca un copil iar lucrurile pe care le inveti iti par atat de stupide uneori(sa recunoastem, unele dintre ele chiar sunt) dar SISTEMUL DE VALORI in care ai intrat spune despre ele ca sunt importante. putem admite ca emigrantii resimt un fel de soc atunci cand incep cursurile intr-o oarecare scoala straina, indiferent cat de buna sau rea este. ce mi se pare f. f. important e ca aici nu te impinge nimeni de la spate cu de-a sila sa inveti din tone de manuale inutile si..."alternative", nimeni nu te cearta sau te desconsidera pt. felul tau de a fi iar de bataie nici pomeneala. inveti ce-ti place mai mult si te pregatesti sa faci bine ceea ce-ti place. nu esti constrans prin nimic si asta face mult fiindca iti creaza un climat decent si de siguranta. e optiunea ta, tu alegi ce vrei sa faci si cand sa faci. nu trebuie sa inveti matematica daca asta iti da dureri de cap, nu te pune nimeni sa scrii comentarii daca nu esti in stare sa te exprimi nici macar fata de tine insuti samd. stiti ceva, am fost si am ramas cred intre cei mai buni dintre colegii mei la literatura romana, insa n-am avut loc niciodata in panoplia celor buni fiindca erau altii/altele care aveau nevoie acuta de a se simti in top si pt. a obtine asta se foloseau de tot felul de tertipuri. in fine, anii au trecut..., sistemul a ramas!
dar sa nu ma departez prea mult de la tema. nu ma mira ca invatamantul romanesc sufera la propriu fiindca, asa cum bunastarea depinde de economie(si stiti in ce hal arata asta), sistemul de gandire si apoi cel de programe scolare e anacronic. prea multi au incercat sa faca ceva, asa cum imi spunea o batrana profesoara, stand in scaunele alea elegante din ministere dar necautand vreodata la bancile mizere si la conditiile improprii de studiu din clase si laboratoare. in acelasi timp nu ma mira ca chiar in astfel de conditii elevii romani obtin medalii importante la cele mai prestigioase competitii. intrebarea e DE CE? poate din spirit de competitie, din dragoste(de ce nu?)/placere pt. acel obiect ales, din mandria de a fi roman, sau poate pt. ca vor sa vada o alta fata a lumii in care traiesc!!! important e ca oricat de rau ar fi sistemul exista destui profesori gata sa dea totul pt. elevii si studentii lor. si o fac asa de bine incat rezultatele sunt remarcabile. stiu sigur ca sunt o multime de profesori care tin si nu prea tin cont de programe fiindca experienta lor de o viata nu le permite sa fie in pas cu schimbarile de ministri si ministere! in opinia mea invatamantul continua sa fie intr-o mai mica sau mai mare masura politizat cu buna stiinta. despre "cornul si laptele"...ce sa zic? mai mare gogomanie ca asta nu putea sa iasa decat din capetele patrate sau octogonale ale unor cheliosi care se scobesc in nas, dorm, citesc ziare, vorbesc la 'celulite', mananca sau pur si simplu se uita la poponetele celorlalti in timpul asa-numitelor sedinte parlamentare. in loc sa le dea romanilor posibilitatea de a-si creste copiii in bune conditii de alimentatie, absolut necesare in procesul de invatamant, 'patronii' de partide, uzurpatorii vechi deveniti mai nou profanatori de ramasite omenesti, le dau copiilor la scoli cornuri si lapte. mai mare rasul, domnilor, pt. o tara care se vrea europeana si in plus in mileniul trei! ce fac ei se traduce cam asa: n-aveti nevoie de bani fiindca oricum va hranim noi copiii!!! dar aici se mai vede o slabiciune si anume aceea a copiilor proveniti din familii fara viitor. prin urmare sistemul de invatamant se disociaza de cel de protectie sociala si de cel de sanatate in tara noastra. la noi copiii cu nevoi speciale sau cu probleme familiale sunt tratati diferit, dar nu in sensul bun, adica mai cu atentie, ci in sensul ca sunt priviti cu suspiciune, retinere, uneori ca 'paria' ai societatii. toata lumea judeca, nimeni nu face nimic pt. ei ca sa nu cada prada acelorasi nisipuri miscatoare. e scandalos, e mizerabil ce se intampla! dar poate ca tocmai de aceea exista in Romania atat de multe cazuri de pedofilie si, asa cum am vazut intr-un film facut cu mari riscuri la noi in tara, reteaua se intinde pana departe in toata lumea- va vina sa credeti ca exista parinti care-si dau copiii, propriii copii, pe dolari sau euro celor care-i vor??? filmul despre care v-am spus a aratat clar precum cristalul ca sunt extrem de multi interesati in a mentine reteaua, inclusiv sau mai ales romani. de aceea strainii gasesc aici un climat f. favorabil pt. intretinerea acestui soi de relatii.
ca sa ma opresc totusi undeva trebuie sa concluzionez. asadar am sa repet ce-au mai spus altii inaintea mea: TREBUIE SCHIMBATA MENTALITATEA! calitatea trebuie sa ia locul cantitatii odata pt. totdeauna. dragi profesori si educatori, nu mai hraniti mintile deja abrutizate ale copiilor cu prostii de tot felul si nu-i obligati sa invete ceva ce nu le place doar de dragul de a va sti obiectul in topul preferintelor!!! si mai explicati-le din cand in cand care e diferenta dintre Andreea Esca si Stefan cel Mare, Gica Hagi si Hagi Tudose, Dracula si Vlad Tepes, Hollywood si "real life"! in lumea din afara tv-ului e inimaginabil de greu pt. cine inca viseaza!...
just me
Concurs foto cu tema "Vara 2004 ... clipe"! - de Dinu Lazar la: 19/07/2004 21:52:33
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Concurs foto cu tema "Vara 2004 ... clipe"!

AiudOnline.ro organizeaza un concurs foto.

Sunt invitati sa participe persoane din intreaga lume, cu imagini din vacanta de vara, concediul 2004.

Vor fi premiatie cele mai interesante fotografii.

Tehnica de realizare: foto.

Dimensiunile lucrarilor:
- minim 800x600 pixels, in format JPG

Fotografiile se pot trimite completand formularul de inscriere de la adresa www.aiudonline.ro/concursuri/fotovara2004

*. se pot trimite mai multe lucrari, maxim 5 din partea unei persoane. Fiecare fotografie trebuie sa aiba si o scurta descriere.

Ultima data de trimitere a lucrarilor este 20 septembrie 2004.

Fotografiile vor intra in patrimoniul AiudOnline.ro si vor fi postate pe pagina AiudOnline.

Dupa terminarea concursului, in functie de lucrarile adunate se vor alege castigatori care vor primii cate o placheta si o diploma AiudOnline, oferite de

(pentru a putea primii placheta si diploma in cazul in care fotografia ta este castigatoare este important sa completezi in formularul de inscriere o adresa postala corecta. Datele tale de contact sunt confidentiale si nu vor fi publicate de AiudOnline)

detalii si inscrieri la:
http://www.aiudonline.ro/concursuri/fotovara2004

#18084 (raspuns la: #18057) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Cine se teme de suferinta...va suferi de teama. - de Berkana la: 30/07/2004 22:38:21
(la: Cum gandim?)
Domnule Destin, iata o tema de dezbatere :Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.

Eu cred ca teama este un sentiment pe care orice om/animal il inceaca, poate chiar o planta când o rupi sau o calci. Cine nu se teme de suferinta? Cine-i ala care sa accepte de bunavoie suferinta? Poate numai un fanatic religios ca aia care se leaga cu lanturi de picioare in ajunul Pastelui si se biciuesc...Am vazut in Filipine un dement care s-a crucificat. Cu teama/frica de pedeapsa si puterea dumenzeiasca si-a tinut Biserica turma sub control. Sigur imi veti aduce in scena suferinta Mântuitorului, dar si lui i-a fost frica de suferinta - dupa cum spune legenda -, l-a implorat pe tatal sau sa-i curme suferinta. Eu cred ca nu se teme de suferinta numai un nebun, un inconstient, un fanatic...
#18632 (raspuns la: #18559) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
"Cine nu se teme de suferinta? "pentru Berkana, - de DESTIN la: 01/08/2004 06:47:36
(la: Cum gandim?)
Interesanta intrebarea ta,de ce nu si o viitoare tema pe care bucuros o pot dezbate,sau participa.
Desigur teama este o stare ce se manifesta in viata noastra.Insa nu trebuie sa generalizam sau sa privim extremele...
In continutul altor comentarii personale am mentionat ca suferinta o putem intalni si in "iubirea pura".Da,atunci cand te daruiesti persoanei iubite apar aceste stari de suferinta...Eu nu am mers cu gandul la ce tu ai mentionat:"Am vazut in Filipine un dement care s-a crucificat."
La inceputul comentariului le-am denumit "extreme".
O apropiere in gandire de valori ale umanitatii :"Cel ce se teme sa se cunoasca pe sine,acela ramane departe de cunoasterea adevarata si altceva nimic nu-i place-decat sa vada greselile celorlalti si sa-i judece.Acesta nu vede la semenii lui calitati,ci numai defecte,dupa cum la sine nu vede defectele,ci numai calitatile.Aceasta este "boala"de care suferim noi,cu adevarat,oamenii acestui timp,aceea ca nu recunoastem unul altuia darul sau."
Deci teama capata alte valente,orientata spre interiorul fiintei noastre,spre felul nostru de a fi si a gandi.


Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.

#18730 (raspuns la: #18632) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
chiar ma intreb si eu: de ce - de nasi la: 05/09/2004 07:45:52
(la: De ce ai decis sa nu emigrezi?)
chiar ma intreb si eu: de ce nu vor unii romani sa emigreze? raspunsul e greu de gasit. poate e vorba de greutatile pe care majoritatea se tem sa le infrunte la inceput - or fi oare aceeasi temere si frica pe care comunismul si trepadusii sai ce inca mai conduc tara au reusit sa le-o inoculeze romanului?

eu am emigrat acum 3 ani si pot sa spun sincer ca nu a fost usor. dar stiu mult prea bine de ce am facut pasul asta. "fie piinea cit de rea, tot mai buna-i in tara mea" - prostii! dar daca asa rea cum e, nici farima aceea amarita nu o ai, atunci cu ce zicala inteleapta te mai amagesti? in Romania aveam serviciu foarte bun (ceea ce se chiama un statut social de invidiat) si salariu peste medie, dar in fiecare an imi era groaza de venirea iernii, cind stiam ca ma voi ingloda din nou in datorii pentru ca nu-mi ajungea salariul (acela "bun") sa imi platesc intretinerea la bloc. si nu mai vorbesc de toate cele ELEMENTARE traiului decent.

am terminat facultatea cu media 9,80 (la stat) am muncit pe brinci citiva ani si uite ca tot cu nimic nu m-am ales. ce sa fac intr-o tara in care de regula prostii sint in functii de conducere pe care le apara cu unghiile si cu dintii inconjurindu-se de neamuri la fel de incompetente? ei isi umfla burtile de pe urma muncii mele si a altora ca mine. dar eu? dar voi? si pentru mine a fost destul. am dat tot ce era mai bun in mine unei tari care nu a facut nimic pentru mine in schimb si cu stadiul decrepit in care se afla societatea si politica romaneasca am stiut ca nici in viitor nu avea sa-mi fie mai bine pe plaiurile mioritice. (exceptind cazul in care m-as fi "dat pe brazda" si m-as fi transformat intr-unul din coruptii cu care ai de-a face la tot pasul si as fi acceptat prostitutia morala pe care acestia o propovaduiesc.

astea au fost motivele pentru care am hotarit sa o iau de la inceput. si nu regret. chiar daca a trebuit sa o iau de la pragul de jos al noii societati care m-a primit in rindurile ei.

nu regret faptul ca pentru a-mi cistiga piinea zilnica, la inceput a trebuit sa fiu baby sitter (spune asta unui roman si il vezi cum strimba din nas deh, jobul n-are prestigiu). nu regret faptul ca am facut cleaning in scoli si firme - se increteste nasul romanului mai ceva ca al unui ciine turbat, ce-i aia femeie de serviciu? nu regret faptul ca am fost infirmiera la un azil de batrini - PFUIIIII! "esti spalatoare de cururi la batrini!"

dar daca toate astea sunt atit de dezgustatoare in opinia "societatii romanesti", cum se face atunci ca tuturor le plac copiii si e tam-tam mare cu natalitatea la ora actuala si ii vezi pe tinerii parinti mindri de oracaiturile progeniturilor mai ceva decit daca ar fi primit premiul Nobel. cum se face atunci ca visul tinerelor romance e sa nu trebuiasca sa lucreze si li se pare ca ar fi bine chiar si sa stea acasa sa faca curat toata ziua si sa isi aranjeze cuibul. cum se face ca in ipocrizia lor romanii tipa in stinga si-n dreapta ca "cine nu are batrini sa-si cumpere" (dar stim toti cum ii trateaza atunci cind ii au). mai bine sa fim ipocriti si sa ne amagim cu titluri goale si cu functii importante, doar-doar s-o ivi ocazia sa ne inavutim pe shest si sa pretindem ca am atins standardele de cililizatie occidentala? DA! ASTA E MENTALITATEA MAJORITATII ROMANILOR! si cine spune ca nu-i asa, hm! "lupul moralist".

greu a fost pentru mine in primul an, mai ales cu acomodarea, dar si lupta cu prejudecatile stupide pe care mai toti le avem in bagaj. dar uite ca dupa 3 ani de zile de munca si sacrificii am un serviciu la fel de bun ca in Romania. pentru prima data de cind am parasit bancile facultatii cu visuri mari, citeva le-am realizat deja si stiu ca si restul le pot realiza in tara mea de adoptie. toate eforturile si sacrificiile pe care le-am facut acum 2 ani au meritat, iar acum pot vedea roadele muncii mele (si nu numai in faptul ca nu am grija zile de miine sau ca imi pot permite absolut toate cele de care am nevoie)

eeeei, multe ar mai fi de spus, dar concluzia e ca STRUGURII SUNT ACRI si atunci cind da de greu, romanul cere ajutorul ipocriziei si fricii - aliati traditionali. de ce sa te bucuri pentru cineva care a renuntat la munca de birou si a trecut la pus umarul, atunci cind stii ca prin sacrificiul sau o duce oricum mai bine decit tine? de ce sa te bucuri pentru cineva care a reusit in viata indiferent daca a emigrat sau nu - din pacate asta e un sindrom romanesc (vezi - "sa moara si capra vecinului")? iar cind strugurii sint evident mai dulci, atunci romanul uita peste noapte de orice frica, "da vitejeste ipocrizia la o parte" si... ghici! devine cel mai bun prieten al tau: intotdauna a stiut ca o sa reusesti, iar acum iti ofera sprijinul sau moral neconditionat, aplauze si urale, numai sa-i arunci si tu colo, cite o firmitura de mai bine (poate de craciun, poate de pasti, poate de ziua de nastere, sau cine stie, poate chiar cu o "chemare" in noua ta tara de resedinta - si daca tot iei posibilitatea asta in consideratie, doar n-ai sa fii atit de ingrat incit sa nu ii oferi casa, masa si bani de buzunar pina s-o hotari el sa isi miste posteriorul amortit si sa se mai ajute si singur!

eu continui sa sper ca in Romania va fi mai bine, dar din pacate cred ca trebuie sa asteptam citeva generatii. si cu tristete, imi vad parerea confirmata de fiecare data cind citesc pe net presa romaneasca si aud ce se intimpla in Romania.
S-a mai discutat pe tema inte - de Daniel Racovitan la: 07/09/2004 17:20:48
(la: Dorinta de a fi intelectual)
S-a mai discutat pe tema intelectualilor, la http://www.cafeneaua.com/node/view/457.

___________________________________________________
"nobody is perfect; I'm nobody"
"variatiuni pe-o tema data"pentru Belle & dinisor, - de DESTIN la: 08/09/2004 02:14:20
(la: Barbatul roman din diaspora)
Noapte buna dinisor,

Eu nu mi-am terminat lectiile(temele pentru acasa) asa ca ...

Ce simpatice sunteti voi...si acum mai rad de "secundele" voastre...l-am adus si pe Gamalie in discutie...poate vine si LMC?sa va dea o mana de ajutor...intariti randurile ca nu se stie...!!!

Gata raspund la intrebari:
Intrebare:
1. recunosti ca esti "di vina" la intorducerea pe cafenea a termenului "tehnic" legat de neuroni?
Raspuns:
Imi asum intreaga vina,pe cat sunt de vinovat pe atat sunt de original...

Intrebare:
2. zici "daca deschid gura...n-o sa mai am liniste de loc..."
...eu zic sa se poate butona si cu gura inchisa, deci ce te opreste??
Raspuns:
Se poate butona si cu gura inchisa...insa parca este diferit cu gura deschisa...

Intrebare:
3. "o my God!!! ce ati pierdut...!!!"
incep sa cred ca nici tu nu stii foarte sigur, ramane sa ne demonstrezi.

Raspuns:
Intrebarea #3 necesita unele precizari...cum dorit demonstratia,teoretic sau practic?(deja teoretic am raspuns doleantelor voastre)

Intrebare:
4. (Belle related only) zici "Belle rupe conventii"
dovada or else............

Raspuns:
Buna intrebare...only for you Belle pai nu-i asa? cate scanduri si cati copaci rupi tu si stai asa...si caramizi si...ce mai rupi tu...cu Artele tale martiale...o conventie e simplu de rupt...ai DOVADA;...else ok,but without violence...

OPS! am raspuns(scapat)...

Sarutari de maini,

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.


#21304 (raspuns la: #21263) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Cine se teme de licurici? ;} - de carapiscum la: 17/09/2004 12:29:04
(la: O CATASTROFA NATIONALA: 23 AUGUST 1944)
Cunosc pe cineva, nu zic cine, persoana importanta mon-cher, parol pe-onoarea mea de familist, persoana ce-ar putea aduce la lumina o multime de dovezi despre acele zile tulburi care mai tulbura viata inca si a unora de azi. Daca ar avea curajul sa marturiseasca ce si cum a fost, pt. ca a participat efectiv la evenimente, totul s-ar putea lamuri in cateva clipe. De ce n-o face? Fiindca ar mai pierde odata Romania, de data aceasta definitiv si iremediabil, fara drept de apel. O fi prostimea proasta, dar nu i-a suferit niciodata pe vanzatorii de tara si, pe care cum l-a ginit, l-a si tras in teapa. Ori, domniile voastre, tremuriciul de care vorbesc se teme de teapa mai ceva decat de moartea in sine.

In alta ordine de idei, nu rareori ma intreb de ce o fi fost mai criminal Hitler decat Stalin, spre ex., sau cu ce-o fi fost mai bun Horty (ca tot s-a amintit de el) decat Antonescu? Pai daca facem ierarhii, atunci sa le facem dupa aceleasi principii pt. toti, nu judecam pe unii dupa niste legi si pe altii, pt. aceleasi incriminari, dupa alte seturi de legi. De ce totusi se vorbeste despre Romania mai rau decat despre alte tari europene la fel de partase la exterminari? Fiindca in tara noastra evreii au dus-o mai bine decat oriunde in lume. Asta n-au, desigur, curajul sau bunul simt s-o spuna.
-----------------------------------------------------------------
So far, so good.
#22599 (raspuns la: #22454) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: