limba romina patria de cuvinte

´´Iasi, 15/27 Octombrie [1]877

Mult stimate domnule,

Faptul cã n-am rãspuns pânã acum la telegrama expediatã de dumneavoastrã cu rãspuns plãtit este de o nepolitete fãrã margini, pe care vã rog sã aveti bunãtatea de a nu mi-o lua în nume de rãu. În chipul acesta se manifestã însã nehotãrârea mea. Slavici îi scrisese lui Jacques cã la „Timpul" lucrurile nu stau tocmai bine. De luni de zile nu-si primise salariul cuvenit si scrisoarea lui m-a descurajat, desi pentru mine o evadare din Iasi ar fi fost foarte bine venitã´´....


Acesta este un fragment dintr-o scrisoare a lui Eminescu catre Maiorescu.
Nu am ales la intimplare,exemplul, bineinteles.
Dar ma bucur ca nici Eminescu nu a spus impolitete, ci nepolitete.....

Atita timp cit sint nepoliticos inseamna ca voi fi lasat sa fac si o nepolitete...
Eu cred ca ambele cuvinte, nepolitete si impolitete pot fi folosite fara a jigni limba romina, dar eu voi continua sa folosesc nepolitete pentru ca imi atinge mai lin/melodios auzul...lingvistic.

....iti respect si te felicit pentru ca v-ati indeplinit dorintele si sinteti satisfacut cu viata pe care (Bunul Dumnezeu, sper!) v-a ajutat sa o realizati, si de asemenea, sau poate mai ales, va felicit pentru patriotismul pe care l-ati invatat pe meleaguri straine, americane......Mai bine mai tirziu decit niciodata.......

Totusi trebuie sa imi exprim si uluirea mea personala, sa va spun cit de tare (strong) m-a iritat si deranjat ignoranta si aroganta cu care categorisiti LEAGANUL DE CIVILIZATIE AL LUMII, tari ca Franta, Germania Italia, ca fiind tari inapoiate !!!! Cumva mi-a venit greu sa imi cred ochilor citind cuvintele astea...... Simtind ceva intre ris si plins...De mila si de uimire.....M-am intrebat cu ce scuza sau explicatie sa va atenuez culpa majora pe care o aveti de a incepe sa arunci cu pietre in curtea vecinului numai pentru ca nu este asa de mare ca(virgula) curtea ta........
Si ma gindesc ca singura explicatie ar fi ca nu ati vazut nimic din ``inapoiata` Europa !!!Ca istorie si civilizatie nu sint cuvinte pe care le intelegeti prea bine.
...Nici macar nu ma indoiesc de asta de fapt....
Ca cineva care ar avea cit de cit o idee de istoria si cultura Frantei, Germaniei sau Italiei sau etc....,pentru care si cei mai mari oameni ai lumii isi considera viata ca implinita dupa ce macar o data in viata le viziteaza, nu ar putea sa numeasca chiar si numai o parte a Europei Occidentale, inapoiata.
Sigur , fiecare tara cu avantajele si dezavantajele ei, cu frumusetile ei specifice.
....E ca si cum nu te-ai putea bucura de frumusetea unei panselute si ai calca-o in picioare pentru ca nu este asa de mare ca un trandafir...
Ca sa inlaturez orice suspiciune din mintea domniei voastre, domnul Sergiu, si eu iubesc America, am trait pe coasta de vest si pe coasta de est,si eu ador sa merg la Mall si sa traiesc linga ocean to dig for clams ; si nici eu nu sint nici paznica si nici altceva nesatisfacator, desi daca as fi ca sa imi intretin familia, nu mi-ar fi rusine sa o fac.....Si sint doar putine state in sudul US pe care nu le-am vazut inca....
Si eu ma ridic in picioare cind se cinta Imnul American pentru ca le respect obiceiurile si traditia si patria partenerului meu de viata. ...

Imi iubesc si eu MAMA ADOPTIVA.... Dar ca sa incep sa vorbesc urit de mama cealalta, patria in care m-am nascut, continentul care m-a educat si trimis in lume la eventual mai bine, nu mi-ar trece nici prin cel mai indepartat colt al constiintei .
Ma intristeaza deja gindul domunle Sergiu ca ai putea sa ai copii carora sa nu le poti transmite in cei sase ani de acasa capabilitatea de a recunoaste valorile adevarate morale si umane, care nu au nimic comun cu dragostea pentru cine imi da covrigul cel mai mare .....
Am si eu copii care s-au nascut ``in Vest`` si totusi vorbesc si limba romina printre altele, si chiar si ei stiu sa isi doreasca
intr-o zi sa aiba posibilitatea sa faca ceva pentru tara si nu sa o acuze ca este cum este...
Dar cum spunea Alice intr-unul din inspiratele ei comentarii, rominii plecati din tara se impart in doua categorii....
And maybe this sounds a little too emotional from me..., dar pacat mare e sa uiti de unde ai plecat....

yuki, gramatica prea complicata este obstacol pentru cei care vor sa invete limba romina. bogatia se refera si la usurinta de formare a cuvintelor. academia descurajeaza noi metode de formare a cuvintelor prin emiterea de "forme corecte" ale cuvintelor si expresiilor. daca ar mai putini "aparatori" a "formei corecte" limba ar deveni mai bogata si mai colorata asa cum este engleza. dorinteodor

limba romana se formeaza cu cuvinte create de romani. cuvintul romanesc este "tigan" si e normal ca asa sa ramina. noi norbim de nemti nu de "deutsche menschen". tara lor este deutschland dar noi ii spunem germania. vorbim de londra desi englezii zic london...... asa cum am zis, cuvintele limbii romine le formeaza romanii si nu are importanta cum altii isi spun ei intre ei....asa ca nu inteleg de unde aberatia cu "rom"....

pe de alta parte, nu noi am creat conotatia negativa asociata cu cuvintul tigan. noi avem o foarte buna conotatie pozitiva in legatura cu cuvintul "neamt" si cu "lucrul nemtesc" adica trainic, de incredere,.... deci nu noi sintem raspunzatori de conotatia negativa asociata cu cuvintul "tigan".....

totusi, noi vorbim de tigani mai ales in legatura cu cei care se comporta necivilizat, violent, agresiv cu oamenii pasnici. exista destui tigani la care nici nu observam ca sint tigani. personal am lucrat de multe ori cu tigani angajati la firme si am o parere foarte buna despre ei. cei cu care am lucrat sint oameni de incredere, buni profesionisti, nu are importanta ca sint tigani. despre unul cu care lucrez de peste 10 ani am aflat acum de curind ca ar fi tigan. este un tip de incredere profesionala si faptul ca am aflat ca e tigan nu mi-a schimbat in nici un fel parerea buna despre el....

asa ca, de fapt, nu originea este problema ci modul in care unii (romani sau tigani) se integreaza in societate. daca se integreaza, nimeni nu va avea nimic cu ei.... dar asta depinde numai de ei, de fiecare in parte....

in Italia (stiam de Piemont) exista un dialect ce seamana cu lb. romana. Acelasi lucru se intimpla in sudul Italiei: asezari unde locuitorii vorbesc ceva f. asemanator cu lb. romana

Am avut un coleg din Bari cu care ne "batem in limbi" si ca sa-mi arata ca nu-ntzeleg eu chiar asa de bine italiana a inceput sa-mi vorbeasca in dialect. Culmea , ptr. mine era chiar limba noastra.

In Italia -zic gurile rele- sint peste 1600 de dialecte. Am citit teoria( incet ,incet am inceput sa-i dau dreptate...desi multi "eruditi"se uita cu mila la mine...) ca de fapt lb, tracica(latina vulgara si ca atare limba rominilor) este mama tutu"lor" limbior romanice.

PS am aparut cam tirziu aici dar poate ma mai "prinde " cineva

sibipot, lasa limba in pace. nici tu nici academia nici dexu' si nici o lege nu este necesara. limba romina este suficient de puternica pentru a nu avea nevoie de aparatori. in schimb, cei care incearca sa saraceasca limba este in crestere (faci parte dintre ei, desi nu ma indoiesc de buna ta credinta). probabil ca esti socat de aceste afirmatii dar sa vedem faptele: limba romina a fost terorizata si au fost actiuni clare de distrugere a ei, in timpul slavonismului, si care actiuni au durat peste un mileniu. pina si literele noastre au fost izgonite din scriere. dar, cu toate ca a fost ranita, limba romina a iesit invingatoare. la 1880, eminescu si caragiale nu au avut prea mult de lucru ca sa-i redea stralucirea imperiala. limba romina nu a avut aparatori institutionalizati, a avut numai dusmani de moarte si a izbindit. pe baza acestor argumente iti spun sa lasi limba in pace. daca unii analfabeti folosesc cuvinte "gresit" si daca altii continua sa le foloseasca, atunci limba s-a mai imbogatit cu un cuvint sau sens. daca nu, nu. asta este metoda de evolutie a limbilor peste tot. numa' bine. dorinteodor

luis,

in esenta spunem cam acelasi lucru dar cu alte cuvinte sau accente. cind am zis "popor" m-am referit la majoritate. daca generatia mcdonalds este majoritara in, sa zicem, 20 de ani atunci ei sint "poporul" si vor impune regulile. nu e nimic de facut. nu te poti bate cu "poporul" chiar cind "poporul" nu are "dreptate".

pe de alta parte, eu nu ma ingrijorez. limba romina este suficient de puternica pentru a rezista si inca bine.

am mai spus: limba romina a fost violentata si agresata sistematic si institutional timp de 800 de ani, in timpul slavonismului si a iesit invingatoare (desi ranita de influiente slave). asta arata de fapt ca, fiind o limba superioara slavei (generic vorbind) a reusit prin calitatile ei native si va reusi si in viitor.

biblia lui cantacuzino a fost momentul in care limba romina a iesit victorioasa. daca limba romina nu ar fi fost puternica, biblia ar fi fost scrisa in slavona.

anti-rominii au reusit totusi sa pastreze scrierea chirilica pina cind Cuza a dat o lege de trecere la grafia naturala (slavonistii au avut nevoie de 4 ani ca sa renunte si ei la scrierea cu caractere chirilice!!!).

pe urma, eminescu si caragiale nu au avut prea mult de lucru pentru a reda limbii stralucirea imperiala pe care o merita din plin.

fi linistit luis; limba noastra nu are nevoie de aparatori, ea ne apara inclusiv de cei care sint incredintati ca ei apara limba. dorinteodor

Intre extremist si Peres este un semne de punctuatie, o virgula, asa ca numai cine nu pricepe limba româna intelege altceva.
Si semnele de punctuatie au un rol in constructia propozitiilor si frazelor si nu doar un rol ornamental artisitic.

Asa ca sa ma ierte adminu' daca folosesc pentru cine nu stie gramatica limbi române un cuvint care incepe cu V si termina cu ACA.

Imiinvat copiii sa vorbeasca si romineste; pentru ca stfel se pot intelege cu bunicii, pentru ca limba romina face parte din cultura mea, pentru ca este intotdeauna un "plus", pentru ca nu mi-e rusine ca sint romin. chiar daca e: "patrunjelul in supa: nici nu strica, nici n-ajuta"

``....Mã trecusera fiorii si aproape sã-mi dea
lacrimile
De atata cinste si minune.``
Multumesc,in numele meu, pentru dedicatie, Alice.

Si multumesc in numele la toti ca ne aduci aminte des si mai ales acum, ce FRUMOASA este limba romina cind este in in simplitatea ei.
Am citit poezia aproape pe nerasuflate. Nu stiam ca mi-a fost asa de sete de poezie romineasca.
Cineva spunea undeva, de fapt un filolog american al carui nume nu il mai stiu,ca, daca oricine altcineva si in oricare alt loc ar fi spus aceleasi lucruri pe care le-a spus Marin Sorescu ar fi fost considerat nebun...Romantic umorist il caracterizau in continuare.

Frumoasa poezie, primul gind mi-a fost ca as fi vrut sa fiu cercul glorios rostogolindu-se nevazut de Gligorie...

Spre rusinea mea si sper ca ignoranta sa imi fie iertata, nu am stiut ca Marin Sorescu a murit...Abia am aflat...:((
..............
Mai trebuie sa adaug ca m-am saturat sa fiu Cosmin ca am vazut ca a mai aparut unul...,deci revin ce am fost pentru ca urasc sa fiu confundata. Cosmin era oricum un refugiu de furtuna de nisip a trolilor.
Multumesc pentru sansa a doua.;)

Am zarit lumina pe pamant
Si m-am nascut si eu
Sa vad ce mai faceti
Sanatosi? Voinici?
Cum o mai duceti cu fericirea?
Multumesc, nu-mi raspundeti.
Nu am timp de raspunsuri,
Abia daca am timp sa pun intrebari
Dar imi place aici.
E cald, e frumos,
Si atata lumina incat
Creste iarba.
Iar fata aceea, iata,
Se uita la mine cu sufletul...
Nu, draga, nu te deranja sa ma iubesti.
O cafea neagra voi servi, totusi
Din mana ta.
Imi place ca tu stii s-o faci
Amara.

LMC, sint convinsa ca Anita ar fi inteles si daca ai fi adresat mesajul tau de conciliere in LIMBA ROMINA, pentru care toti venim aici; sa o practicam ca sa nu o uitam aici....Fiind inca si limba oficiala a Cafenelei, daca nu ma insel....
Cred ca in afara de citate si poezii care uneori cel mai bine suna in limba originala, este si politicos fata de toti sa vorbim numai pe romineste unul cu altul. Ca sa fim siguri ca (nu) ne intelegem (gresit)

Comentariul de mai jos al lui Horia il gasesc pur si simplu 100% la obiect si adevarat. Fii-mea are 11 ani si se duce de 8 ani la scoala in Spania (mai concret in Cataluña). Legea zice ca e obligatoriu de la 6 ani, dar cum toti incep la 3, il duci tu la 6 si ceilalti scriu, citesc (relativ) si, mai ales, vorbesc limba. Total, ca si altii de mai jos, nu-mi vine cu lectii acasa (zice ca le face in pauza de 1/2 ora), intre clase de catalan si castellano are o brambureala in cap (ca, de, catalana e o limba, desi 60% sunt cuvinte spaniole fara ultima silaba, 30% sunt franceze si 10% romane, dar ei o dau inainte), de istorie n-a auzit, geografia este a Cataluniei...si cam atat. A, nu, eu speram ca avand o facultate tehnica, puteam s-o ajut cel putin pana pe la 15 ani. Am renuntat acum doi ani, cand a inceput cu impartirile. Pentru ca nu se fac cum le facem noi.Noooo! Inmultesti si scrii dedesubt, apoi scazi si cobori cel de sus. Aceste trei operatii le fac in cap si sub linie pun doar rezultatul final. Asa ca dupa multe incercari de a o invata cum fac eu (si restul lumii), am renuntat si i-am zis sa faca cum stie ea, pana ii da rezultatul corect. Cartile le lasa si ea la scoala. Ghiozdanul e plin de: penare (creioane negre si colorate, creioane de ceara, pixuri de n culori, punta fina si dracu mai stie ce), caiete, folii, dosare. De geometrie inca n-au auzit. Iar anul asta, cand am fost acasa, am vrut sa-i iau manuale de romana. Copilul scrie in romana, dar cu greseli de ortografie. Ideea mea era apoi s-o trimit la ai mei, sa studieze mai departe la Cervantes. Ei bine, cautand printre manuale, mi-am dat seama cu oroare, ca fii-mea, care aduce doar note bune, cu matematica este pe undeva pe la jumatatea clasei a doua din Romania. Ca sa nu mai vorbim de engleza. Ca i-am zis, macar pe strada, sa se abtina de a folosi cuvinte englezesti, o mai aude vreun strain si moare de ras, iar eu de rusine. Apoi mi-am adus aminte de comentarii pe care mi le facusera cativa spanioli mai scoliti: "Daca aveti rude afara, trimiteti-o acolo sa studieze". Ce sa-i mai zici, cand ei singuri recunosc ca elevii spanioli sunt ultimii din Europa. Problema e ca pe mine doar cartile ei ma costa 400€...

"tradu si astea,cateva poti ca te ajut"

Man, cand vorbesti despre originea unei limbi nu te referi la cuvintele reprezentand importuri recente (in cazul aromanei din greaca, albaneza si macedoneana, intrate in limba dupa anul 1400).
Te referi la structura gramaticala a limbii, la cuvintele de baza.
Limba romana contine 70% cuvinte de import recent (adica dupa anul 1400), dar cu toate astea ,ramane o limba de origine latina.
Aromana seamana probabil foarte mult cu daco-romana care era vorbita pe la 1200-1400.

Dar de textele de mai jos ce parere ai:


MESAJLU A PREZIDENTULUI TI ANLU NAU
“Volea a mea este ună Românie cari s-poată s-aiba succes” – dzăsi tu mesajul ti Anul Nău, prezidentul ali Românii , Traian Băsescu. Ti prezidentu, aestă easti “ună Românie ti cathi un ficiuric, ti cathi ună mul’eari, ti cathi un bărbat ta s-băneadză ghini, ună Românie ti cathi un di noi, tu cari tuţ s-him ună, s-him solidari, s-him vărtoşi”. Băsescu agiumsi“un prezidentu vărtos”, axi ti aţel’i 22 di miliuńi di cetăţeańi ali Românie, cum şi aţeali şasi miliuńi di româńi duşi pisti tut tu lumi. “Him u...


Eveniment Top 10.12.2004

Aţeali dit soni stămăn’i, dit Romania, tricurâ sum semnul a confruntaril’ei electorali a curi actu dit soni va s-bitiseascâ, dumânicâ, cîndu persoanili cu ndreptu di vot suntu aştiptati la urni tra ş-aleagâ prezidentul. S-aestâ dupâ ţi, pi 28 di brumar, furâ alepţâ reprezentanţâl’ii tru Parlament, ama şi proţl’ii doi candidaţ dit aţel’i 12, ti naima marea ipotisi tru ...


Irinea tu chiro di democraţie îndilicată

Mahmud Abbas, năulu prezidentu ali Autoritati Palestiniană, nu easti un deftur Yasser Arafat, ama niţi opus fundamental a aiştui nu easti. Ilichia ş- biografia a lui lu aproachi multu di multu di turlia di lider palestinian di cari fătea parti Yasser Arafat. Cu tuti aesti, multu previzibila agiundzeari al Abbas tu frâmtea ali Autoritati Palestiniană fu aprucheată ca ună n’ică revo...


___________________________________________________________________
Viitorul poate incepe.

sunt invers contului de la banca... cat le consumi se aduna, da' daca vrei sa le arzi nu ajungi niciodata la fund...( ce uschita-i limba romana, plica de cuvinte cu doua sensuri...:) )

"deocamdata nu ii vorbesc deloc fiului meu in romaneste; astept sa isi exprime el dorinta de a invata romana...
cand imi va cere asta o sa-l invat; "

eroare! un copil nu va invata niciodata o limba doar din initiativa proprie.

cand isi va da seama mai tarziu ca ar fi vrut sa il inveti romana va fi... prea tarziu (prea mare adica).

la varstele foarte mici copii invata exterm de usor limbile, si este perioada cea mai buna sa il inveti limba materna.

"consider ca pentru o integrare perfecta in societate
mai intai trebuie sa invete limba tarii unde traieste;"

Uite exemplul meu: eu mi-am propus sa vorbesc cu fiica-mea numai in romana, si asta inca de la nastere. Cand incearca sa imi vorbeasca in franceza, ii cer sa imi vorbeasca in romana. Cand face greseli in romana, o corectez, iar ea repeta singura dupa mine.

Rezultatul este ca la trei ani si jumatate vorbeste perfect si romana si franceza (pe care a invatat-o rapid la gradinita). Ba chiar mai mult, educatoarele o lauda ca vorbeste mult mai bine decat multi dintre colegii ei cu parinti francezi.

Studiile psihologice arata un om devine realmente bilingv doar daca invata limbile maxim pana la varsta 5 ani. Dupa aia este vorba de un fals bilingvism (adica nu este vorba de cel real, in care exista zone distincte in creier pentru fiecare limba invatata..


___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).

"aici in US e plin de tot felul de natii dar scolile sint intr-o singura limba, limba oficiala a tarii"

Draga Didina, pentru cultura ta te informez in US nu exista nici o limba oficiala.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).

"daca nu te simteai cu radacini in Romania , n-ai fi facut asemenea efort....;)))"

Crearea si intretinerea cafenelei nu are legatura cu "radacinile in Romania".
Apropo, daca te uiti la www.racovitan.com vei vedea care este limba predominanta ;)

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).

Amice ,viata e prea importanta pt a o lua in serios..!
De ce avem nevoie de o masca? E necesar.Lumea a devenit o expozitie publicitara,si e imosibil sa nu o vizitezi din moment ce faci parte din ea...
Acest lucru produce o metamorfoza in individ,care nu se mai recunoaste numai in propria imagine Deci nu mai cauta propriul sau interior ci publicitatea care construieste imaginea sa..
Identitatea noastra nu mai e inauntrul nostru e undeva prin imprejurimi,in ceea ce se spune despre noi..
Trebuie sa ne construim zilnic o noua fata cu o suta de limbi si mii de cuvinte pt a putea locui in toate situatiile pe care lumea asta publicizata ni le ofera.
Pt. A FII trebuie SA PAREM,si cine nu are nimic de expus ( o marfa,un corp,o abilitate,un mesaj) ramane in anonimate un fenomen in masa ,nu e ceva ce noi doi am putea corecta :)
Asta nu e nici un rau,nici un bine,e pur si simplu VIATA.intrebarea ar fii ce produce acest fenomen?:))Eu cred ca stiu.O "buna educatie" ne invata de mici sa tinem in frau excesele emotivene imbraca cu o
imbracaminte numita "bunele maniere"ce contine stereotipuri lingvistice,controlari de sentimente

luise, limba romina a fost agresata si violentata pe baza institutionalizata timp de peste 800 de ani in timpul slavonismului (preotilor care foloseau limba romina li se taia limba la propriu). pina si literele noastre stabune au fost eliminate din scriere. Rezultatul a fost ca la aprox. 1880, eminescu si caragiale nu au avut prea mult de lucru ca sa redea limbii romine stralucirea imperiala pe care o pastreza si astazi (limba noastra nu are dialecte, de exemplu). asa ca las-o mai moale, limba noastra nu are nevoie de forte providentiale (nici macar academice) ca sa straluceasca. dupa un mileniu de lupte, este mult prea puternica pentru a ne ingrijora de soarta ei. Imagineaza-ti ca in timpul slavonismului si apoi sub influienta greceasca si turceasca care afecta ELITA care o fi fost ea, limba nu a fost aparata explicit de nimeni, cu exceptia poporului "normal", pe baze normale de comunicatie. Dormi linistit luise, nu avem probleme reale cu limba iar derapaje au fost, sint si vor mai fi. Timpul limbei se masoara in milenii nu in ani sau zeci de ani. dorinteodor

limbile nationale imprumuta citeodata cuvintele limbilor internationale,engleza fiind cea mai dezvoltata,pentru ca exprima mai bine contextul initial.nu depinde decit de natiune,cu scriitorii si invatatorii ei,pentru ca limba sa nu se piarda in timp si sa fie modificata in bunul sens.deasemenea natiunea are dreptul de a formula legile si principiile pe care le gaseste pozitive,deci in afara de faptul ca votam,putem contesta.