comentarii

mentalul colectiv al tiganilor


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
*** - de picky la: 24/05/2007 09:43:52 Modificat la: 24/05/2007 09:45:07
(la: Presedintele Romaniei trebuie sa fie un model!)
Consider sintagma "tiganca imputita" definitorie si nu din vina americanilor, coreenilor, norvegienilor sau romanilor. Si e prezenta in mentalul colectiv. Scotienii sunt proverbiali pentru zgarcenie. Si? Asta e!
Am cunoscut multi tigani si intradevar au un miros neplacut, chiar spalati si sprayati.

Vocabularul mai cuprinde si alti termeni care in timp au ajuns sa defineasca stari, actiuni sau situatii, de exemplu tziganeala, tziganie sau a se tzigani.
Cum oare au ajuns asemenea vorbe sa defineasca?

Greseala crasa a Presedintelui ramane furtul telefonului.
*** - de grudurr la: 05/03/2009 15:21:51
(la: Rrom sau ţigan?)
initiativa asta are ca scop ultim stabilirea in mentalul colectiv strain a diferentei roman/tigan, adica ceea ce ar fi trebuit sa faca diplomatii si n-au facut. In afara am fost intrebat nu o data :"da' ce fel de roman esti tu, asa blond ?". e drept ca si ignoranta lor e mare dar nici eu nu stiu mare lucru despre lituanieni de ex.

pai de ce sa se rasfranga asupra noastra si infractiunile tiganilor, nu-s destul de daunatoare imaginii alea facute de noi?

si dac-ar fi vorba doar de infractiuni...

felicitari - de (anonim) la: 08/06/2004 17:12:44
(la: Ani de liceu, cu emotii la romana si tatuaje in buric)
Nu ii bagati in seama. Luptati, cereti-va drepturile. Luati atitudine. Doar voi mai puteti schimba mentalitatile colective. Zburati, plecati pe afara, invatati, priviti, ganditi...si sa va intoarceti aici sa le dati bobarnace celor care acum rad de cerceii vostri si va fac satanisti. Ipocriti...
#16147 (raspuns la: #315) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Conflictul religios apare d - de gabriel.serbescu la: 15/10/2004 23:33:04
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)
Conflictul religios apare din momentul in care se ciocnesc dogme diferite.
O gestionare a unui astfel de conflict nu poate fi posibila din momentul in care fiecare interpretare religioasa, ce tinde spre dogma, se presupune ca sunt la fel de revelate sau de unice.
¨Adevarul¨ islamic intra astfel in contradictie cu cel crestin, cel protestant cu cel ortodox s.a.m.d.
O solutionare a unei atfel de crize apare din momentul in care se inlatura intreg corolarul religios, si lumea coincide in laicism, sau daca vreti, in perioada descrisa de Marguerite Yourcenar in Memoriile lui Adrian, cand dupa colapsul zeitatilor romane si pana la nasterea lui Isus omenirea a cunoscut o perioada in care ¨singur, doar omul exista¨

Alte tipuri de conflicte sunt cele enuntate de Florin, insa as vrea sa amintesc ca societatea engleza este una care nu a cunoscut nici un conflict consistent, care sa duca respectiv la o revolutie in stare sa inlature dramatic un sistem, pentru a-l inlocui cu altul. Dimpotriva, s-a incercat sa se incorporeze treptat orice inovatie in corpul ideologic sau mentalul colectiv. Rezultatul acestui pragmatism se vede si azi.
In Spania exista un proverb: ¨englezii nu au facut nicodata revolutii pentru ca la ora 5 trebuia sa-si bea ceaiul¨, lucru care poate, intrucatva anecdotic, sa explice de ce acesta consecventa engleza.
Totodata spaniolii sunt maestrii conflictelor, de orice tip, ca si francezii, ca si italienii, ceea ce conduce la o alta explicatie, a psihologiei latine, de la care noi nu suntem exclusi. Astfel un roman nu va expune ci se va certa pentru un subiect sau altul, iar daca i se adauga un pic de condiment balcanic va fi in stare sa moara pentru un crez al sau. (Se poate traduce prin excluderea de pe un forum sau altul)

Insa conflictul, ca orice desfasurare de campuri de forte contradictorii nu face decat sa ajute oricarei manifestari umane, pentru ca odata cu el apar reevaluarile, reeditarile si revizuirile.
Conflictul inoveaza, atat vreme cat nu degenereaza in extremism.




lui gabi.boldiş - de Simeon Dascalul la: 23/02/2005 13:55:51
(la: Este Comunismul de vina pentru caracterul Romanilor?)
Cred că-s prea la nord de Mureş ca să mă pot pronunţa asupra sentimentelor actuale ale bănăţenilor, dar la noi nimeni nu tânjeşte după situaţia ante-Trianon. Rectific – nimeni dintre români.

Partidul comunist nu era la putere când am făcut unirea cu Roma (pe criterii pragmatice, nu canonice), nu era aici în timpul răscoalei lui Horea, nici în timpul Supplex-ului. Din câte ştiu propaganda comunistă nu-i responsabilă pentru sentimentul naţional în 1848 şi, mai ales, nici în 1918 la Alba Iulia, când adunarea românilor proclama „dreptul inalienabil al naţiunii române la întregul Banat cuprins între Mureş, Tisa şi Dunăre”.

Cred că Aliaţii au râs şi cu .... de partea aia cu „inalienabil”, asta în ipoteza în care-au citit-o.

Sârbii – la simpatia pentru ei te intersectezi cu istoria oficială - „cei mai buni prieteni - Iugoslavia şi Marea Neagră”. Prea puţini ştiu că la sfârşitul războiului ocupaseră Banatul şi că au fost tensiuni destul de serioase la Conferinţa de pace de la Paris. Nu ştiu în ce măsură simpatia-i reciprocă – la recensământul din 1921 existau circa 80.000 de români în Voivodina, în 2002 rămăseseră numai 34.000. Presupun că de aici tragem concluzii diferite – tu probabil consideri că răul îl constituie existenţa statelor naţionale care nu prea-şi iubesc minorităţile, eu că răul l-au constituit escrocheriile şi inconştienţa clasei noastre politice din perioada respectivă – care au determinat prestaţia noastră strălucită din primul război şi graniţe sensibil diferite faţă de ce negociasem în 1916.

Nu neg că există în mentalul colectiv o aroganţă stupidă în raporturile inter-provincii. Nu-i meritul nostru că am fost parte a imperiului habsburgic şi nici vina moldovenilor şi regăţenilor că au fost sub turci. Aerele de acuma nici măcar nu-s justificate – comunismul a nivelat în sens rău tot, iar după revoluţie salariile şi nivelul de trai au ajuns mai mari în Bucureşti.
Cartea lui Radu Pavel Gheo pe care o citezi a fost scoasă la editura Polirom din Iaşi. Văd că moldovenii sunt în stare şi de lucruri mai bune, nu numai să fure din inventarul şcolilor.

Sentimentul ăsta de respingere a conaţionalilor mai săraci nici măcar nu-i românesc. Profii noştri plimbaţi pe la congrese ştiinţifice ne povesteau ce necăjiţi erau colegii lor nemţi (din Vest) şi cum ziceau ei că zidul ar fi trebuit nu dărâmat, ci făcut mai mare. Acum câţiva ani a fost agitaţie în Italia cu constituirea unei regiuni autonome a nordului mai bogat – Padania. Totuşi nici Germania, nici Italia nu s-au dezmembrat şi nu cred că românii ar fi fericiţi dacă într-un al treilea conflict mondial ţara ar fi iarăşi hărtănită.

Referitor la fotbal – se comportă mai urban galeriile la meciuri Steaua-Rapid, Rapid-Dinamo, Dinamo-Steaua? Pe un bloc din Bucureşti am văzut scris „Moarte câinilor!”. Dar nu cred că ăia nu se consideră in corpore bucureşteni

România nu-i o himeră. E o realitate nu prea simpatică, dar certă. A existat întotdeauna o omogenitate de limbă, iar acum, datorită comunismului avem şi o omogenitate comportamentală sau de mentalitate. Probabil nu avem nimic bun în comun în afară de limbă şi menţiunea istorică a statului unitar în care s-au tăiat viile, dar cu toate astea lăsată de capul ei România s-a dovedit o ţară fără tendinţe interne centripete.
#37330 (raspuns la: #37097) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pride and prejudice - de thebrightside la: 16/01/2006 16:36:15
(la: Mândrie si prejudecata)
Termenul 'mandrie' are pt mine o conotatie pozitiva. Mandrie inseamna sa fii capabil sa te autoapreciezi obiectiv. Daca te autoapreciezi prea tare si in gura mare... se vede treaba ca ai orgoliu. Care, la mine cel putin, are conotatie negativa. Nu pot sa inghit oamenii care se lauda singuri, nici cu tone de lamaie.
Prejudecati? Subiect prea vast. Crestem cu ele. Sunt atat de puternic inradacinate in mentalitatea colectiva, incat de multe ori nici nu suntem constienti ca le avem. Foarte greu de schimbat.
E buna mandria? Yep.
Orgoliul? L-am aruncat. Undeva in cursul existentei mele, am ajuns la concluzia ca, daca vrei sa comunici eficient cu ceilalti, este imperios necesar a te detasa de orice argumente de genul "Nu sun io, ca nu da bine", "Daca recunosc, ma fac de kkt". Asta nu inseamna ca ma las calcata in picioare. No way. Demnitatea trebuie sa si-o pastreze fiecare.
Prejudecati? Am destule. Dar incerc sa le constientizez - e primul pas pentru a scapa de ele. A-i observa pe ceilalti ce etichete pun si cand, ajuta foarte mult. In general, ma straduiesc sa nu las prejudecatile sa se transforme in discriminare. Sux.
jennifer,la01.07.06 - de DINU IONESCU la: 02/07/2006 14:01:13
(la: Bucurestiul de-altadata)
E vorba aici de baza pe care construiesti noua lume ,aici la noi...Stii parabola lui Iisus: nu poti construi nimic durabil pe nisip,ci doar pe o baza solida.Ori cei 50 ani de comunism au distrus totul, de la elitele culturale si politice pana la muncitori si tarani ,au creat "omul nou",cu creierii spalati, care azi doreste numai manele ,nu mai stie ce este aceea o carte de citit si doreste inavutire rapida ,fara scrupule,etc. Aceasta este lumea de nisip,fara repere morale si cu o scara inversata a valorilor, in care traim.Este vorba aici de o recuperare mai mult morala,de o schimbare treptata si dificila a mentalitatii colective, care sa inchida acolada comunista,sa constientizeze necesitatea reluarii dezvoltarii sociale de la momentul de varf 1938, adica acolo unde ne adusesera acele minunate generatii de oameni poltici si de cultura,din cei 90 ani care au precedat.Pentru aceasta , foarte important este acel proces al comunismului roman,dar si luari de pozitii cat mai multe si mai ferme , in acest sens ,ale societatii civile.Asa , cel putin , consider eu.
SAM.
#131157 (raspuns la: #130950) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
A fost sau n-a fost până la urmă mânărit topul? - de Simeon Dascalul la: 26/10/2006 09:31:29
(la: Cei mai mari români)
Întreb şi eu inspirându-mă din filmul lui Porumboiu. Vorbesc de mânăreala voluntară, deficienţele datorate amatorismului la partea tehnică n-are rost să le mai discutăm.

Nu-s sigur că da. De la început emisiunea părea concepută ca un vehicul pentru Carol, atunci de ce naiba nu i-au umflat o ţâră voturile lui Carol să iasă primul? Şi mai ales de ce nu l-au evacuat discret pe Antonescu, figură mult mai neconvenabilă decât Becali şi Ceaşcă?

Dacă totuşi s-a făcut curăţenie sunt discutabile criteriile de igienă. Mie mi se părea la fel de jenantă prezenţa lui Carol în top ca a celor doi excluşi. Mi-am schimbat părerea la o discuţie cu bunică-mea, încercam să-i explic concursul şi ea a întrebat: „le dă ceva premiu?”. Pe când o lămuream că topul TVR nu mai are la ce folosi majorităţii respectivilor m-am prins şi eu că nu se stabileşte o ierarhie utilă, ci se radiografiază mentalul colectiv. Ori dacă ai ciroză, la ce foloseşte să te uiţi la poza unui ficat sănătos? De asta mă gândesc că era bine să fie lăsat topul în stare pură, cu Becali, Carol, Ceaşcă şi oricine s-ar fi nimerit.
Împuşcatul nu-şi datorează poziţia imbecilităţii postrevoluţionare, ci stomacului gol al naţiei. Nu văd cum ar putea fi convins un pensionar care a trecut de la sărăcia aproximativă a comunismului la cea crâncenă de azi că s-a schimbat ceva în bine. N-o să dispară din top decât când mor cei ce-l regretă sau când se va sălta nivelul de trai, înclin mai degrabă spre prima variantă.

Îmi pare rău că am considerat topul închis şi nu m-am uitat la emisiunea finală. Din selecţia de ieri de la Cârcotaşi părea că a fost destul de haioasă mai ales şuturile dintre Liviu Mihaiu şi apărătorul Cioroianu.

Şi revin, dacă nu prin antagonisme moldo-muntene, atunci cum se explică jelania colectivă a ziarelor centrale la ieşirea lui Ştefan? Care într-adevăr părea să fie o alegere care să mulţumească majoritatea.
#153477, de Simeon Dascalul - de RSI la: 26/10/2006 10:15:14
(la: Cei mai mari români)
Suturile erau intre Andrei Gheorghe si Cioroianu. In rest sunt de acord cu tine, topul nu cred ca a fost "manarit", mai curand reflecta un mental colectiv, asa cum spuneai.

Alegerea lui Stefan cel mare mie mi s-a parut logica (chiar daca lui Stefan i s-ar fi parut cel putin curios sa-i zici ca e roman). Personal as fi votat cu Al. I. Cuza. Din nou- de gustibus...
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#153481 (raspuns la: #153477) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de picky la: 03/04/2007 14:07:32 Modificat la: 03/04/2007 14:13:35
(la: Remanierea guvernului. Monica Macovei demisa.)
1. Calin Anton Popescu Tariceanu va spulbera PNL-ul din interese personale (ale lui precum si ale camarilei sale) puse mai presus decat interesele nationale si mai ales din cauza imbecilitatii si impotentei decizionale care-l caracterizeaza. Este doar o marioneta care danseaza asa cum ii sunt manuite sforile motrice. Cariera lui politica este deja ceva de domeniul trecutului.
2. PD-ul va iesi avantajat din aceasta eliminare din Guvern deoarece va fi perceput drept o victima exclusa din cauza temerii cum ca sunt periculosi pentru corupti, magnati si securisto-comunisti. Acest lucru este insa fals.
Dar mentalul colectiv asa-i va percepe.
Probabil ca vor castiga urmatoarele alegeri (impreuna cu PLD-ul) si vor intra in componenta Guvernului urmator, dupa alegerile parlamentare.
3. Monica Macovei si-a atras indezirabilitatea in special prin presarea pentru Legea ANI si pentru perceptia, pe buna dreptate, de afinitate cu Presedintele..
4. Ministeriabilii sunt in fapt niste indivizii care nu au valoare si tocmai in asta consta valoarea lor in locurile unde sunt pe cale de a fi propulsati.
5. Cariera Presedintelui Basescu se va frange. Din pacate vertijul si febra si grandomania, consecutive urcarii in varful piramidei, l-au ametit. E specific pentru indivizii care sunt ajunsi la un nivel peste cel imaginat vreodata, sa-si dea in petec din cauza de virusare cu morbul puterii care-i peste ... puterile lor.
6. Grava este urcarea becaliotzilor. Si imprevizibila. De-ar fi doar un foc de paie ...
7. Posibil ca PRM-ul sa nu mai obtina cei 5% necesari accederii in Parlament.
Ar fi o asanare benefica.
8. PSD-ul va ramane la cei 20-25% care-s normali. Nu va guverna dupa alegerile generale viitoare.

Nu-s predictii ci pareri personale. Unele-s chiar dorinte.

Guvernul pe cale sa se infiripe nu e reprezentativ decat pentru o mana de oameni abjecti.
Parlamentul nu a fost, nu este si nici nu va fi reprezentativ. O clica de agramati si de vicleni si de escroci, refuz sa cred ca poate fi reprezentativ.
ninucka - de Alexandros la: 11/08/2007 17:56:27
(la: Sunt tiganca)
Nu am citit comentariile colegilor dar aici sunt convins ca nu vei gasi pe cineva cu revoltat impotriva tiganilor la gramada. Din textul tau, frumos scris, eu simt ca autoarea nu e tiganca ci un simpatizant al tiganilor. Se simte surpriza in acel text,nedumerirea vizavi de comportamentul celorlalti fata de tigani. Un protest spontan mai repede decat o constatare de o viata. As vrea sa stiu, daca esti tiganca, de ce gandesti asa, de ce esti educata, de ce vezi nedreptatea ca anormalitate si nu ca fatalism cum o vad ceilalti tigani? Tu ai primit o educatie avand parte de o conjunctura favorabila ori ai facut sacrificii uriase pentru a te rupe de mentalitatea unora dintre tigani ca scoala nu foloseste iar femeilor si mai putin decat barbatilor? Spune-mi daca in romania tiganii sunt discriminati pe nedrept pentru ca sunt romanii rasisti (nu ai zis asta dar sa zicem ca asa ar fi) de ce in alte tari nu sunt apreciati? Si in romania si aiurea tiganii sunt apreciati negativ cand generalizam dar individual nu au aceeasi imagine. Eu pe Damian Draghici( http://www.damianandbrothers.com ) niciodata nu l-am privit alfel decat ca pe un conational de-al meu. E doar un nume de tigan ce mi-a venit in minte. Cel mai bun prieten din copilaria mea era tigan iar in scoala tot un tigan imi era cel mai bun prieten. Cuvantul tigan a devenit un loc comun si in majoritatea situatuatiilor nu reprezinta trimitere la etnia persoanei ci la comportamentrul reprobabil. Crezi ca basescu atunci cand i-a zis acelei reportere "tiganca imputita" credea ca e tiganca? Sau ca e imputita? Nu. Departe de mine gandul sa motivez comportamntul lui Basescu dar se aude de multe ori asta pe strada. A devenit ca o insulta, o injurie, sau o o catalogare ce nu cred ca are legatura cu etnia rroma in majoritatea ei ci poate doar cu o anumita parte a tiganilor.
Compara putin situatia tiganilor de la noi cu cea a afro-americanilor din SUA. Daca cineva vrea sa-si depaseasca propria conditie o poate face trecand peste culoarea pielii sau origini (Condoleezza Rice, Colin Powell, printre cei mai puternici oameni ai planetei) dar nu poate trage toata etnia dupa el decat pas cu pas. Si sa mai vrea si restul etniei. Asta sa faceti voi tiganii in primul rand. Sa-i invatati pe co-etnicii vostri ca decat un lant de aur la gat mai bine sapun si pasta de dinti pt un an. Functioneaza nepasarea in randurile celor mai instariti si scoliti dintre voi fata de problemele fratilor rromi. Ai vazut vreunul dintre tiganii foarte bogati ca face cum face mascariciul nostru nr unu (gigi) sa faca vreo 5 case unor amarati ce sunt izgoniti de primariile oraselor pe unde s-au aciuat ilegal? Peste tot in lume o minoritate se va simti discriminata si poate chiar este pentru ca peste tot majoritatea decide, ea face regulile si restul se supun.
latu:))) - de alex andra la: 11/10/2007 19:08:15
(la: poem de toamnă cu tine)
Cum crezi ca indrazneam sa public chestii d'astea in care era amestecat numele unei doamne?:-)))
Pai m-am pliat pe mentalul colectiv:)))
Cati din cei care ne citesc s-ar fi gandit la perechea latu - intruder?:)))))))))))
#242903 (raspuns la: #242895) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
alex - de latu la: 11/10/2007 20:23:58
(la: poem de toamnă cu tine)
Cati din cei care ne citesc s-ar fi gandit la perechea latu - intruder?:
Oricine se pliaza pe / e pliat de mentalul colectiv.:-))))))
#242932 (raspuns la: #242903) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
latu:))) - de alex andra la: 11/10/2007 20:30:08
(la: poem de toamnă cu tine)
Wrong, baby :P:P:P
Perechea latu - intruder e prototipica doar in mentalul colectivitatilor abuziv discriminate sexual:)))
#242940 (raspuns la: #242932) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
alex - de latu la: 11/10/2007 22:43:52 Modificat la: 11/10/2007 22:44:32
(la: poem de toamnă cu tine)
prototipica doar in mentalul colectivitatilor abuziv discriminate sexual:)))
Si tu chiar crezi, ca vreunul dintre cei care citesc pe-aici, ar corespunde acestui model?:-)))))))))))
#243014 (raspuns la: #242940) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de picky la: 18/03/2008 17:21:51
(la: Just curious !)
Nici, nici. Sondez opinia publică. Şi mentalul colectiv. Moţoc ştie de ce. Deci?
#294488 (raspuns la: #294485) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
fuchsu - de alex andra la: 18/03/2008 17:36:53
(la: Just curious !)
Pai se pare ca pana una, alta opinia publica si mentalul colectiv sunt eu. Ba chiar si Statul. In fund, pe scaun:)))
#294498 (raspuns la: #294488) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de picky la: 14/02/2009 14:19:05
(la: TRANCANEALA NEARISTOCRATA - repriza a patra)
In acest caz istoria a consemnat gresit. Si astfel a ramas in mentalul colectiv o mistificare.
In fapt un vulpoi pacalise o ursoaica.
#406353 (raspuns la: #406346) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
so - de modigliani la: 07/03/2009 15:59:41
(la: Stop! Femeia la urma...)
abuzul, indiferent de forma pe care acesta o ia, este in primul rind o problema de cultura sociala si in raport direct cu modul insinuat sau fatis prin care actioneaza orice cutuma la acest nivel
din cite imi amintesc nu s a identificat inca cu exactitate ce anume face ca un om sa devina abuzator, este in general asociat fenomenul cu o dorinta specifica individului de a detine controlul
tot din cite cunosc acest mod de raportare la celalalt actioneaza ca un fel de tara iar sansele de 'vindecare' sint minine
este pina la urma o problema de mentalitate colectiva, susceptibila schimbarii in timp, dupa generatii de sacrificiu. eventual
interventia in cazuri de acest fel se axeaza pe valorificarea victimei sub raport social, afectiv, axiologic si relational si are un singul scop si un sigur dezirabil efect: desprinderea de agresor
este punctul in care sa iti axezi discursul pe ineptii de genul femeile trebuie sa si deschida ochii, sa fie constiente de valoarea lor este ineficient si gratuit
pentru simplu fapt ca acea femeie nu mai are ce sa mai deschida, in cel mai fericit caz poate fi 'reconstruita'
#414330 (raspuns la: #414327) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
modigliani - de PROUDFRECKLED la: 07/03/2009 16:53:01
(la: Stop! Femeia la urma...)
abuzul, indiferent de forma pe care acesta o ia, este in primul rind o problema de cultura sociala si in raport direct cu modul insinuat sau fatis prin care actioneaza orice cutuma la acest nivel
din cite imi amintesc nu s a identificat inca cu exactitate ce anume face ca un om sa devina abuzator, este in general asociat fenomenul cu o dorinta specifica individului de a detine controlul .


pentru un inceput de dialog despre misoginism, ar trebui sa ne punem de acord asupra unor premise.
1). Abuzul exista, nu mai este nevoie sa fie evidentiat.
2). 'Un om' din rindurile de mai sus este de sex masculin.

Daca ne referim la abuz din punct de vedere social, cultura sociala, cutume, mentalitate colectiva, generatii de sacrificiu, atunci...interventia, desprinderea de agresor trebuie analizata si realizata prin aplicarea unor norme de convietuire sociala guvernate de legi votate democratic. Democratic in adevaratul sens al cuvintului, nu cel folosit de monte_oro.



este punctul in care sa iti axezi discursul pe ineptii de genul femeile trebuie sa si deschida ochii, sa fie constiente de valoarea lor este ineficient si gratuit
pentru simplu fapt ca acea femeie nu mai are ce sa mai deschida, in cel mai fericit caz poate fi 'reconstruita'


Discursul, in cazul acestui dialog, nu are nimic in comun cu textul acestei conferinte.
#414361 (raspuns la: #414330) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: