comentarii

omul "putea sa moara si la fel de bine putea sa nu moara"


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
ce poate fi sufletul -teorie 2002- fragment din cartea mea - de adacartianu la: 20/03/2004 15:08:18
(la: SUFLETUL OMULUI - Ce-i aia?...)
DIAVOLUL: Aşa că tu crezi că eşti singurul vinovat de păcatul de a dori? Dar oare, nu Dumnezeu a lăsat în oameni şi îngeri simţirea, nu el a eliberat sufletul acesta plin de dorinţi şi pasiuni, chiar dacă sufletul îngerilor diferă de cel al oamenilor.
INGERUL: Problema ta este conceptuală, nu cred că viaţa ta nu ţi-a oferit nimic altceva decât o oarecare forţă distructivă, iar înţelepciunea te-a ocolit cu desăvârşire! Ar fi absurd să descopăr că eşti doar viclean şi atât!
DIAVOLUL: Viclenia e o parte consistentă a firii mele, iar despre înţelepciune nu pot spune că m-ar ajuta cu ceva, astfel că nici nu o consider necesară planurilor mele care includ lumea. Departe de mine să gândesc că isteţimea mea poate fi întrecută de înţelepciune. Dar ce vrei să spui cu asta?
INGERUL: Problema sufletului este una de esenţă, sufletul fiind esenţa universală pe care nici măcar Dumnezeu nu a creat-o! Sufletul este o energie independentă pe care Dumnezeu poate doar să o modeleze prin virtutea unor legi universale, însă nu o poate transforma. Insăşi Dumnezeu s-a născut cu sufletul în sine ceea ce demonstrează evident că şi înaintea existenţei Lui sufletul era eternitatea. Până şi Dumnezeu a luat naştere din suflet, asemeni oricărei creaţii lumeşti sau universale! Sufletul fiind baza, restul sunt doar amănunte.
DIAVOLUL: Il consideri pe Dumnezeu doar un amănunt?! Ti l-ai urcat în cap definitiv acum!
INGERUL: Ba nu! Vezi, asta înseamnă lipsa de înţelepciune! Adevărul nu poate fi contestat, iar lupta ta aprigă de secole este o absurditate care s-a născut tocmai din lipsa ta de înţelepciune. Nu poţi fura puterea unei fiinţe asupra unei lumi atâta timp cât nici puterea ei nu este integrală. El nu reprezintă totul pentru întreg universul, ci doar pentru o parte a lui. Universul este o gradare, iar dacă Dumnezeu este puternic peste viaţa pământeană asta nu înseamnă că el deţine întreaga putere universală.
DIAVOLUL: Negi autoritatea divină? Nu mă aşteptam să fii chiar atât de nesăbuit! Ha!Eşti un înger răzvrătit cu adevărat!
INGERUL: Nu, nu contest puterea Lui, afirm doar ceea ce ştiu, faptul că nu este o autoritate universală unica, o forţă care domină întregul în toată masa lui! Te înşeli amarnic crezând de atâtea secole că e doar El şi numai El în tot acest infinit!
DIAVOLUL: Iţi baţi joc de mine?!
INGERUL: Nu. Iţi spun doar ceea ce este universul, lumea şi Dumnezeu. La baza tuturor creaţilor stă sufletul, el reprezintă viaţa apoi urmează Dumnezeu şi restul.
DIAVOLUL: Restul care?!
INGERUL: Restul care participă la procesul creaţiei, la întreţinerea vieţii în toate aspectele ei. Nu este simplu acest proces de naştere, întreţinere şi devenire, apoi, ce să mai spun de transfigurare şi transcendenţă? Crezi că toate astea se întamplă numai datorită Lui? Crezi că miturile esentiale ale umanităţii sunt doar vorbe-n vânt? Doar poveşti scornite la întâmplare de cine ştie ce muritor?
DIAVOLUL: Nu ştiu ce intenţii ai spunându-mi toate aceste inepţii…bazaconii pe care nu pot să le consider decât o insultă la adresa Lui! Ori ţi-ai pierdut într-adevăr minţile!
INGERUL: Nu am nici o intenţie în ceea ce te priveşte, m-ai împins spre dialog, acum suportă consecinţele sau pleacă. Eu nu te pot ţine aici cu forţa, sunt un deţinut. Călăii mei sunt oamenii, nici tu şi nici El!
DIAVOLUL: Dar explică-mi şi mie teoria ta cu privire la universalitate şi conducătorii ei, m-ai surprins. Si, recunosc, departe de mine să cred această teorie! Faptul că Dumnezeu nu este autoritate absolută mă uimeşte cu adevărat.
INGERUL: Este autoritate absolută asupra oamenilor nu asupra întregului univers. Nu există Dumnezeu şi doar atât, legile universale se bazează şi pe alte soiuri de forţe. Dumnezeu este doar o parte din forţa înţelepciunii, iar autoritatea Lui este răspândită asupa spiritului şi sufletului uman, nu asupra vieţii însăşi. De aceea nu El poate schimba lucrurile rele din viaţa oamenilor! Intregul univers este divizat, nu este o unitate în sine, iar asta implică o serie de forţe diferite care stau la baza orânduirii lui.
DIAVOLUL: Nu Dumnezeu a creat lumea?
INGERUL: Nu, dar a luat parte la creaţia ei. Dacă Biblia omenească spune că Dumnezeu a creat lumea în 7 zile asta este doar o latură mitologică prin care omul trebuie să înţeleagă că El este autoritatea cea mai puternică asupra umanităţii. Dar Dumnezeu nu este creatorul universalului, El este implicit o parte a acestuia.
DIAVOLUL: Si-atunci ce rol are El în creaţia umanităţii?
INGERUL: Rolul de părinte ocrotitor al omului pentru că, Dumnezeu a creat omul, nu şi lumea în care există omul! Aici s-a greşit în doctrina religioasă şi faptul acesta l-a determinat pe fizician sau chimist să conteste existenţa lui Dumnezeu şi religia!
DIAVOLUL: Vrei să spui că Dumnezeu a făcut omul, iar restul lumii în care există s-a născut prin puterea altor forţe?
INGERUL: Bineânţeles, este o problema de lege naturală, de energie universală care a contribuit la o creaţie necesară. După cum bine ar trebui să ştii, noi îngerii studiem în şcoală în afara legilor Paradisului, universalităţii şi divinităţii, însăşi doctrinele, mitologiile şi legile umanităţii, pe acelea create de ea însăşi. Este formidabil să vezi evoluţia fiinţei, să vezi când a descoperit existenţa lui Dumnezeu. După câte încercări de a-şi răspunde asupra problemei existenţei sale prin propria-i forţă, a înţeles actul divin al creaţiei! Este fantastică descoperirea organizării lumii datorită înţelepciunii cu care i-a înzestrat Dumnezeu. Inţelepciune care nu este uşor de folosit sau cultivat, şi totuşi oamenii, unii dintre ei, au reuşit să descopere prin puţinul spiritului lor o capodoperă universală cum este creatia lor şi a lumii în care trăiesc!
DIAVOLUL: Nu cred că oamenii au descoperit încă provenienţa lor sau a lumii, la ei totul este o permanentă îndoială, incertitudine. Nu au dobândit încă marile adevăruri despre care îmi spui tu acum!
INGERUL: Ei poartă aceste adevăruri în ei înşişi însă nu înţeleg adevărul, iar dacă cineva anume le-ar revela conştiinţa asupra marilor adevăruri, nu ar ştii să le primească, i-ar speria. Oamenii încă nu pot înţelege totul, şi chiar dacă le-ai da totul, uşurinţa fenomenului le-ar crea mari probleme, fiindcă nu ar ştii să se folosească de ceea ce ştiu. Ei se aşteaptă la cu totul altceva, unii se aşteaptă chiar să descopere faptul că nu există Dumnezeu…încă există multă absurditate în minţile şi încercările lor pentru a fi convins că nu pot suporta adevărul. Nu s-ar mulţumii dacă ar ştii că e doar Dumnezeu, ei încă mai caută alte soluţii pentru că au impresia că ar fi prea simplu să fie aşa. Le place viaţa complicată.
DIAVOLUL: Dar este evident că singura lor soluţie este să creadă ca sunt o creaţie divină!
INGERUL: Da, aşa este, însă fiecare în adâncul sufletului aşteaptă să i se dovedească altceva. Până nu scapă de aceste căutări care nu-i pot focaliza spre singurul adevăr real al existenţei lor, nu se pot linişti. Unii descoperă adevărul, aceia sunt cei înţelepţi, dar întotdeauna pe cei înţelepţi omenirea îi lasă la urmă, căutându-i abia în clipa în care nu mai există. In timpul vieţii lor sunt consideraţi nebuni sau visători, calităţi pe care societatea nu le acceptă. Interesantă firea omenească, păcatul voluptăţii în care cade cu uşurinţă şi cu care e atât de uşor să atragă pe oricine! Vicleniile pe care le cunoaşte de la tine îi stau uneori drept căpătâi al faptelor şi, cu atâta uşurinţă este capabilă să se joace între lumină şi întuneric încât îţi lasă impresia că umanitatea a evoluat mai presus de divinitatea universală. Evident, este doar o impresie înşelătoare, cel care ajunge să creadă în ea, el însuşi e o umbră cu atribut de om. Omul adevărat se ridică spre înţelepciune, cel care aşteaptă de la sinea lucrurilor să o primească se risipeşte spre pieire. După cum bine ştii, nu toţi muritorii văd Paradisul! Deşi Paradisul este o stare naturală. Ei înşişi îl poartă în construcţia lor, însă în felul în care trăiesc pe pământ îi îndepartează de acesta.
DIAVOLUL: Eu cred că ai luat-o razna şi spre amuzamentul meu cred că-L mâniezi tare pe moşulică!
INGERUL: Nici pomeneală! Sunt destul de înţelept să ştiu că ceea ce gândesc e adevărat. Vorbele mele nu sunt o joacă de cuvinte şi doar atât.
DIAVOLUL: De ce crezi că este adevărat, numai pentru faptul că te consideri înţelept? Mie unul mi se pare absurdă teoria ta cu privire la puterea divină.
INGERUL: Nu mă refer la puterea divină, ci la puterea lui Dumnezeu. El este divinitatea pentru oameni, dar alături de el se găsesc şi alte forţe. Esenţa divinităţii nu se opreşte în el. Divinitatea este un fenomen mai amplu pentru universalitate. Nu putem privi infinitul ca finit în Dumnezeu, pentru că El nu este un capăt, o limită. Nu vorbesc din prisma oamenilor, cu ei se întamplă altceva. Bineânţeles că pentru ei ca fiinţe, Dumnezeu reprezintă totul, însă pentru universalitate nu.
DIAVOLUL: Vrei să spui că Dumnezeu are Dumnezeul lui?! E absurd!
INGERUL: Nu. Insă el deopotrivă cu alţii conduce acest univers infinit.Eu, ca înger contribui la viaţa Paradisului, Dumnezeu contribuie la viaţa universului, omul contribuie la viaţa pământeană. Fiecare dintre noi contribuie la un proces de creaţie diferit, dar care se răsfrânge inevitabil asupra tuturor lumilor existente în univers şi, bineânţeles, asupra universalităţii însăşi. Viaţa în toate aspectele ei este cauză şi efect, nimic nu este întâmplător şi totul are un sens. Animalul, insecta, omul, noi, Dumnezeu, planetele, sufletul, chiar şi tu, au rostul lor într-un scop mult mai grandios decât viaţa pământeană sau Paradisul. Ar fi o lume mult prea simplă aşa cum o percep oamenii, o lume redusă la om şi Paradis. Viaţa e doar un pas spre adevărata lume, moartea e doar pasul următor, iar Paradisul la fel. Viaţa nu se opreşte la un nivel, ci însăşi viaţa transcede spre alte forme de viaţă chiar de nu sunt pământene. Există un soi de plafonare în lumea tangibilă, o plafonare care le mişcă oamenilor conştiinţa în asemenea hal încât nu pot percepe că viaţa lor de acolo nu este nimic mai mult decât o impresie. Ei sunt expresii viitoare care în lumea materială capătă doar o vagă intuiţie a ceea ce-i aşteaptă mai târziu. Viaţa lor este o probă pe care trebuie să o treacă până la finele timpului acordat de natură, dacă nu reuşesc se nasc din nou până când descoperă ceea ce au de descoperit.
DIAVOLUL: Asta ştiu şi eu, dar mă frământă gândul că secole de-a rândul însăşi eu l-am privit pe Dumnezeu ca fiind unic. In cazul de faţă pot înţelege de ce, de atâtea ori, aveam impresia că oricât aş încerca să transform lumea Lui în ceea ce vreau eu, alte forţe se războiau cu mine în afara Lui. E un fel de conspiraţie universală care-ţi dă libertatea să te mişti în voie până la un punct, apoi vine şi îţi întoarce toate planurile peste cap. Eu credeam că e El!
INGERUL: Nu întotdeauna, uneori nu-i stă în atribuţii să facă unele lucruri, alteori se sfătuieşte cu restul şi ajung la un plan comun în ceea ce te priveşte, în ceea ce priveşte lumea sau universul. Dumnezeu este o parte a forţei universale chiar dacă viaţa oamenilor este guvernată de el.
DIAVOLUL: Ciudat este faptul că omul cuprinde şi laturi care mă caracterizează, de ce ar fi vrut El să creeze o fiinţă în care să existe şi binele şi răul deopotrivă?
INGERUL: Omul a ales răul singur când nu a ascultat învăţătura Lui.
DIAVOLUL: Omul a căutat cunoaşterea, de ce cunoaşterea ar fi un rău?
INGERUL: Stiu, un om fără cunoaştere e un imbecil, dar El le dăruise atât cât le trebuia pentru a fi fericiţi.
DIAVOLUL: Cu toate astea nu au fost fericiţi. Si tu ai avut totul care să te facă fericit şi, totuşi, eşti aici.
INGERUL: Iţi mai aminteşti cum a luat naştere lumea?
DIAVOLUL: Din plictiseală?
INGERUL: Nu râde, vroiai să vorbim serios.
DIAVOLUL: Te ascult.
INGERUL: Era vorba despre echilibrul universal, îţi aminteşti?
DIAVOLUL: Da, credeau că prin crearea lumii se va forma echilibrul dintre timpuri. Balansul egal pe linia infinitului.
INGERUL: Da. Gândeşte-te la infinit ca la o dreaptă care are situate pe ea punctele A si B,…e!…dreapta asta este străbătută de tot soiul de energii care trec pe deasupra ei cu forţe diferite. Aceşti curenţi ajung, uneori, în punctul B cu mai multă forţă şi atunci dreapta suferă mici transformări. Punctul B se apleacă, iar punctul A trece ca vârf, apoi invers, punctul B trece ca vârf. Diferenţa de gradaţie în timp şi spaţiu este aproape insesizabilă în condiţia în care există A şi B, dar imaginează-ţi ce groaznic ar fi dacă pe dreaptă ar exista un simplu A şi toate aceste forţe s-ar vânzolii doar deasupra lui. Eee!…uite, din acest motiv a fost creată lumea oamenilor. Acesta era echilibrul căutat.
DIAVOLUL: Dar ce rol au oamenii, de ce n-au lăsat doar pământul?
INGERUL: Tu chiar n-ai minte?! Oamenii sunt energia care creaza echilibrul. Pământul e doar un spaţiu în care ei se dezvoltă pentru a contribui cu energia lor la echilibrul universal. Imaginează-ţi că pe dreapta asta sunt mai multe puncte…A,B,C,D,E…şi aşa mai departe, pe lângă astea mai sunt zeci de alte puncte care sunt, de fapt, planete nelocuite, nepopulate cu nici un soi de fiinţă. Toate planetele A,B,C,D,E sunt populate iar în jurul acestora pe o raza de mii de ani lumină nu există viaţă, ci doar alte planete nepopulate. Forţa acestor emisfere, acestor spaţii se transformă într-o forţă unică care alcătuieşte prin sine universalitatea. Să presupunem că pământul s-ar fi aflat în partea dreaptă a dreptei pe care ne-am imaginat-o, în partea stângă sunt zeci de alte planete locuite, iar în partea dreaptă sunt doar 5, de exemplu,…echilibrul nu e perfect. Atunci mai trebuia populată o planetă care să aibă în jurul ei o configuraţie de planete care pot contribui la viaţa finţelor care se vor naşte. Planete nelocuite care prin conjuncţia lor, prin amplasamentul lor să influenţeze viaţa. Fiecare om e născut sub un semn zodiacal, crezi că pământul a fost ales la întâmplare? Nu, bineânţeles, e vorba de o scară ierarhică a energiilor, a planetelor, a influenţei acestora asupra oamenilor. De ce crezi că spaţiul, cerul şi planetele au însemnat din totdeauna pentru ei un punct de reper, tipologiile ca trăsături mari ale umanităţii sunt descifrate prin influenţa planetelor, a spaţiului. Acum înţelegi ce substrat au toate aceste amănunte? Până şi timpul, gândeşte-te la timp care de fiecare dată e altul, pe pământ sau în spaţiu. Creaţia omului nu este un fenomen întâmplător sau un fel de experiment, rolul creaţiei este de o mai adancă complexitate pentru întreg universul.

DIAVOLUL: In concluzie universul se foloseşte de energia oamenilor…păi e corect?! Si ăştia, amărâţii de ei, nu ştiu nimic, le folosiţi energia şi apoi îi omorâţi! HA! E convenabil!
INGERUL: Nu glumii cu asta, ştii prea bine ce se întamplă apoi…cum ştii prea bine de ce mor oamenii.
DIAVOLUL: Da, omul bătrân nu mai posedă aceeaşi energie, dacă moare se transformă în energia iniţială. Vezi că ştiu?
INGERUL: Uneori eşti doar un bufon, ştiai?
DIAVOLUL: După atâta teorie mai trebuie să te amuzi puţin, nu crezi? Dar, ce-ai spus e interesant, recunosc. Eu nu m-aş fi gândit. Dar ce rol are atunci Paradisul?
INGERUL: Eşti îngrozitor! Tu crezi că un spirit care a existat într-o lume materială ca cea de pe pământ se poate obişnui în alta care să nu-i semene? E, Paradisul are calităţile exterioare ale lumii lor, o lume cu care sunt obişnuiţi. Vorbeam despre timp, există atâtea timpuri paralele în univers!…iar unul dintre ele este chiar Paradisul. Imaginează-ţi tot dreapta de mai devreme, pe ea se află planetele care formează echilibrul vieţii în tot ansamblul de puls material, am rezolvat problema echilibrului acesta, dar mai există şi timpul dintre timpuri. Acest timp este paralel cu toate celelalte şi în acesta se află divinitatea în toată măreţia ei. In concluzie, energia care creaza echilibrul vieţii creaza şi echilibrul acestui spaţiu în care nu poţi exista decât ca energie. Spaţiul dintre spaţii, dar pe care îl cuprinde tot infinitul universal. Si, poate te gândeşti că existând atâtea vietăţi în univers s-ar putea strânge prea multă energie în spaţiul dintre spaţii. Ei bine, nu se poate. Dintr-o regulă foarte simplă. Si anume, cum oamenii au Paradisul, fiecare din restul lumilor au spaţile lor care să fie identice cu lumea în care au trăit. Aşa se formează un echilibru superior şi, totodată, ştii că unele energii se reântorc de unde au plecat, revin la viaţă dupa un anumit timp. Ciclul acesta de energie-viaţă se produce în permanenţă, e o rotaţie, o energie vine şi o alta pleacă. Spaţiul dintre spaţii e ca o sursă de reâncărcare după ce fiinţa organică, materială, îşi consumă energia trăind.
DIAVOLUL: Asta ajungi să spui tu despre Dumnezeu! Dacă spui asta şi oamenilor te vor arde pe rug! Eu, te cred, dar în afara mea nu te va mai crede nimeni aici!
INGERUL: Stiu, nici nu voi spune astfel de lucruri…mă gândeam că, poate, acum vei înţelege măcar tu că unele dintre jocurile tale nu se vor realiza niciodată. Nu din cauza Lui, ci din cauza unei puteri mult mai mari din care el este doar o parte.
DIAVOLUL: Si despre restul…ştii ceva anume?
INGERUL: Nu, cărţile acelea nu ne sunt puse la dispoziţie, iar eu sunt doar un înger al Paradisului, nici eu nu pot cunoaşte totul, ci puţin mai mult decât oamenii. Intotdeauna există o limită pentru că numai Dumnezeu şi restul sunt culmea înţelepciunii. Restul, orice ar fi şi oricâţi ar fi cred că au acelaşi fundament, posedând aceeaşi cunoaştere a totului. In mod real nu pot conduce universul decât dacă ar fi egali, în cazul în care unul ar fi mai deştept sau mai puternic, s-ar face o altă ierarhizare, ceea ce nu cred că este şi cazul lor. De fapt, sunt convins de asta.
DIAVOLUL: Ai da toată omenirea peste cap cu teoriile tale! Ai reuşit s-o faci cu mine, dar cu ei?! La cât de înţelept eşti, de ce nu încerci să te salvezi singur?
INGERUL: Pentru că am greşit, sunt în închisoarea oamenilor cu voinţa Lui. Dacă El va considera că voi putea primi iertarea, îmi va da de ştire.
DIAVOLUL: Auzi, ştii care e o altă ciudăţenie?
INGERUL: Nu, spune-mi.
DIAVOLUL: Nu există Iadul de care vorbesc oamenii, eu nu am creat nici unul. Eu exist printre ei şi îi am adepţi cât trăiesc, după ce ei mor…eu caut alţi oameni.
INGERUL: Nu e ciudat, şi ştiu că nu există Iadul, dar trebuia construit în mintea lor pentru a se teme de tine. Stii şi motivul pentru care s-a întâmplat asta!
DIAVOLUL: Oarecum.
INGERUL: Sti bine că atunci când o fiinţa îşi foloseşte energia în mod negativ, distructiv pentru sine sau specie, energia se dizolvă atât de mult încât dispare la un moment dat. Când omul care şi-a folosit energia în mod negativ moare, nu mai posedă minimul de energie care să-l urce spre Paradis. Pur şi simplu omul rău moare pentru că, în final, devine doar materie lipsită de energie. Adevărul e că Iadul e o necesitate, aşa se poate păstra mai multă energie creatoare utilă universalităţii.
Pt. Souris - de ueit la: 18/11/2004 21:29:38
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Souris, inainte de toate nu e cazul sa mi te adresezi la plural, nu am o varsta inaintata (nu am iesit prea bine in poza, probabil din cauza fondului de ten) si oricum pe forumuri cam asa se obisnuieste.

"nu mi-ati raspuns daca intr-adevar v-ati dori pt copiii d-voastra o lume in care "informatia stocata in creier sa poata fi pastrata si 'reincarcata'...." sau daca d-voastra insiva ati dori sa apucati astfel de vremuri...."

Cred ca nu este nici o bucurie sa fii mort asa ca, desi o prelungire a vietii in acelasi corp e de preferat nu as da inapoi nici de la alte posibilitati. In mod cert imi doresc pentru copilul meu sa poata apuca o lume in care moartea sa devina optionala.

Scuza-ma ca nu am vazut comentariul tau din 10/11, dar o sa incerc sa-ti raspund acum.

"-din cate vad d-voastra credeti in acel scenariu ca fiind posibil :o lume in care nu doar maladii precum sida si cancerul sa fie eradicate ,ci moarte insasi sa fie "fentata" prin controlarea procesului de imbatranire astfel incat urmasii nostri ar putea trai vesnic ,exceptand desigur situatia in care ar sfarsi intr-un stupid accident auto...nu?Nu credeti ca o astfel de lume ar lasa cu mult in urma imaginatia regizorilor holliwoodieni,ca acele filme americane despre lumea anilor 3000 si ceva ar fi un basm cu zane pe langa tot ce ar insemna o viata lipsita de "amenintarea" sfarsitului?"

De fiecare data realitatea a intrecut orice imaginatie. Cine s-ar fi gandit inainte de a fi descoperit telescopul ca fiecare luminita de pe cer este o stea precum soarele nostru, in jurul careia s-ar putea sa orbiteze un alt Pamant, sau chiar o galaxie cu sute de miliarde de stele? Cine s-ar fi asteptat la gauri negre sau la ciudata teorie a relativitatii? Mecanica cuantica este atat de stranie incat putini sunt cei care pot spune ca inteleg ceva, si cu toate acestea a fost verificata cu o precizie uluitoare. uita-te la un film facut prin anii 60-70 in care sa apara calculatoare din viitor (2000 de pilda) si o sa te bufneasca rasul. Controlul imbatranirii este cred posibil, desi mai este mult de munca. Cum am mai spus, mecanismul imbatranirii a inceput sa fie inteles, si mai mult, se cunosc animale care il aplica (unele specii de broaste testoase). Nu vreau sa spun ca acest vis al omenirii este usor de realizat insa exista o baza stiintifica de la care sa plecam, nu doar o imaginatie bogata.

"-despre alte culte care blocheaza cercetarea in domenii de mare interes pt omenire nu ma pot pronunta,fiind in necunostinta de cauza."

Presedintele Bush, care este crestin nascut a doua oara se lupta sa interzica cercetarea in domeniul celulelor embrionare stem pe motive religioase. Cercetarea in acest domeniu ar putea avea rezultate spectaculoase, de pilda crearea in laborator a unor organe, refacerea muschiului cardiac, vindecarea unor maladii precum Altzheimer-ul, etc.
Un alt exemplu evident il constituie lumea musulmana in care procentul de analfabetism este undeva pe la 50%, femeile nu au drept la educatie, ce sa mai vorbim de cercetare.

"Totusi pt a "bloca "ceva e nevoie de niste instrumente ,de niste parghii decizionale,de un drept de veto macar.Are biserica in vreun stat al lumii asa ceva?Adica puterea de a obstructiona cercetare stiintifica.Eu am auzit cel mult de asa-numitele "luari de pozitie"."

In statele democratice biserica are putere prin faptul ca ii controleaza pe credinciosi, care apoi voteaza in conformitate cu acest fapt si nu comform logicii. Nici "luarile de pozitie" nu sunt de neglijat, ele putand intimida pe politicieni sa respecte pozitia bisericii. Un drept de veto nu e necesar.

"un om "credul" este un om vulnerabil-vulnerabil fata de cine? fata de cei care nu impartasesc aceleasi precepte?"

Credulul este vulnerabil tocmai in fata celor care ii impartasesc sau se prefac a-i impartasi preceptele. Este usor atras in secte de tipul Bivolaru sau chiar sataniste, poate ajunge pana la sinucidere ca in cazul teroristilor. Este usor de manipulat prin intermediul bisericii.

"-un om "credul" poate deveni periculos(prin manipulare)-de acord.cred ca aici ati vizat fanatismul religios,condamnabil fara drept de apel.aceasta nu este decat o forma de exprimare a mandriei exacerbate."

Faptul ca teroristii sunt mandrii sau nu (e discutabil) nu ma incalzeste cu nimic. Cert este ca ei au sprijin in textele lor sfinte asa cum si inchizitia avea sprijin in Biblie (uciderea vrajitoarelor este inca acolo).

"Din ceea ce mi-a ramas mie in urma citirii Bibliei pot sa vin doar cu o precizare:toate acele acte de barbarie,cum le numiti,nu ar trebui puse in carca lui D-zeu care,continui eu sa sustin,ramane un D-zeu al iubirii."

Iata cateva citate:

Gen.7:

"20. Si a acoperit apa toti muntii cei inalti, ridicandu-se cu cincisprezece coti mai sus de ei.
21. Si a murit tot trupul ce se misca pe pamant: pasarile, animalele, fiarele, toate vietatile ce misunau pe pamant si toti oamenii.
22. Toate cele de pe uscat, cate aveau suflare de viata in narile lor, au murit."

Ex. 12:

"29. Iar la miezul noptii a lovit Domnul pe toti intai-nascutii in pamantul Egiptului, de la intai-nascutul lui Faraon, care sedea pe tron, pana la intai-nascutul robului, care sta in inchisoare, si pe toti intai-nascutii dobitoacelor. "

Num.15:

"32. Cand se aflau fiii lui Israel in pustiu, au gasit un om adunand lemne in ziua odihnei;
33. Si cei ce l-au gasit adunand lemne in ziua odihnei l-au adus la Moise si Aaron si la toata obstea fiilor lui Israel;
34. Si l-au pus sub paza, pentru ca nu era inca hotarat ce sa faca cu el.
35. Atunci a zis Domnul catre Moise: "Omul acesta sa moara; sa fie ucis cu pietre de catre toata obstea fiilor lui Israel, afara din tabara!"
"

Num. 31:

"14. Atunci s-a maniat Moise pe capeteniile ostirii, pe capeteniile miilor si pe sutasii care se intorsesera de la razboi, si le-a zis Moise:
15. "Pentru ce ati lasat vii toate femeile?
16. Caci ele, dupa sfatul lui Valaam, au facut pe fiii lui Israel sa se abata de la cuvantul Domnului, pentru Peor, pentru care a venit pedeapsa asupra obstii Domnului.
17. Ucideti dar toti copiii de parte barbateasca si toate femeile ce-au cunoscut barbat, ucideti-le.
18. Iar pe fetele care n-au cunoscut barbat, lasati-le pe toate vii pentru voi.
"
Regi I 15:

"3. Mergi acum si bate pe Amalec si pe Ierim si nimiceste toate ale lui. Sa nu iei pentru tine nimic de la ei, ci nimiceste si da blestemului toate cate are. Sa nu-i cruti, ci sa dai mortii de la barbat pana la femeie, de la tanar pana la pruncul de san, de la bou pana la oaie, de la camila pana la asin". "

Nu stiu cum acest Dumnezeu poate fi numit "al iubirii". Nu vad cum uciderea femeilor si copiilor ar putea fi "in concordanta cu stadiul de civilizatie a poporului evreu". Tocmai faptul ca tu poti citi despre aceste crime comandate in mod direct de catre Dumnezeu si sa le gasesti explicatii ma intristeaza. Eu nu cred ca genocidul poate fi altfel decat rau, si cred ca este mult mai probabil ca aceste fapte sa fie rodul imaginatiei unui trib frustrat si sangeros decat expresia "planului" unui Dumnezeu infinit de bun si pe deasupra si atotputernic.

Te referi la problematica existentei raului. Cred ca ai o parere cam prea pesimista in legatura cu umanitatea. Cred ca oamenii au trait mai bine, mai in siguranta si mai fericiti de pe urma stiintei si nu mai prost. Cred ca in mare parte raul se datoreaza lipsei de educatie si de simt critic. Nu cred ca solutia o reprezinta credinta cat mai ales deprinderea gandirii critice si a respectului pentru lege. Din pacate la noi, cel putin cand am fost eu la scoala, stiinta se preda ca un morman de informatii si nu ca o metoda de gandire, de a lua decizii, de a recunoaste un rationament gresit. Sa nu uitam si ca regimul comunist, prin selectionarea lichelelor, a contribuit din plin la deficitul de moralitate de astazi.

"-in sfarsit.Eu am ales sa cred chiar daca D-zeu nu este ceva "cert"/"demonstrabil""

Cred ca nu exista om care sa creada numai in lucruri demonstrabile. Nu se poate demonstra ca D-zeu nu exista, deci exista o sansa, chiar daca mica in opinia mea ca sa ai dreptate.

In final vreau sa-ti spun ca nu sunt nici pe departe un expert in Biblie, doar am incercat sa ma informez, sa verific tot ceea ce majoritatea oamenilor considera a fi evident. De altfel am si spus ca argumentele aduse de mine in discutia cu parintele Nistea au fost ridicate de mai bine de 200 de ani de Thomas Paine in "The Age of Reason":

http://www.infidels.org/library/historical/thomas_paine/age_of_reason/index.shtml

Este o carte excelent argumentata, nu trebuie sa fii teolog pentru a intelege si exista avantajul ca poti verifica afirmatiile de acolo cu Biblia in mana.

P.S.

Vad ca esti din Iasi, cum mai arata orasul, gradina botanica? Am fost de cateva ori si m-a impresionat foarte placut. Abia astept sa mai dau o raita pe acolo.

Numai bine!

Si veti cunoaste adevarul, iar adevarul va va face liberi.
(Ioan 8:32)
#29183 (raspuns la: #28228) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Sa clarificam ceva - de Dodo dogg la: 21/02/2005 14:35:52
(la: Viata dupa moarte)
Majoritatea spuneti ca daca ar fi ceva dupa moarte stiinta ar dovedi-o sau mai spuneti ca daca Dumnezeu ar exista tot stiinat ar dovedi-o.Nu sunt contra stiintei deoarece ne invata foarte multe.Dar sa va intreb voi vedeti vantul?? raspunsul este nu dar el exista Pentru ca il simtim.Voi vedeti raiul sau iadul?Nu dar il putem simtii.Poate ca nu are sens ce zic dar analizati ce am zis si incercati sa va documentati nu de la televizor.Tainele acestui mister sunt o parte la calugarii rusi si alta parte la calugari greci.Va intrebati de unde stiu?Pai am avut ocazia sa discut cu multi preotii care plecau des in pelerinaj in Grecia si Rusia.Stiati ca fiecare om inainte sa moara vede cu o zi inainte un mesager care ii spune locul si ora la care va murii.Asta doar in cazul celor ca sunt la pat.Chiar daca au vazut,nu au voie sa spuna tot poate scapa un mic amanunt dar neinsemnat.Nu au voie sa spuna deoarce se face un pact cu una dintre cele 2 parti.Raiul si Iadul din punct de vedere stiintific nu exista.Deoarece stiinta nu poate dovedi multe lucruri.Oamenii inca nu au descoperit tot universul,deci sa descopere Raiul nu se poate.Raiul exista in alta forma decat cele cunoscute pe Pamant.As avea multe de povestit despre viata dupa moarte dar mie teama ca as scrie un roman.Sper ca fiecare va-ti pus un semn de intrebare.Oare ce a vrut sa zica?Raspunsul il puteti afla tot ceea ce trebuie sa faceti e sa credeti in Dumnezeu.Si cand zic sa credeti in Dumnezeu nu ma refer sa va duceti sa stati toata ziua in biserica sau alte chestii de acest gen.Trebuie sa credeti in inima voastra.
#37044 (raspuns la: #34548) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
un OM.... - de zahir la: 11/01/2006 14:49:32
(la: MI-E DOR DE "UN OM")
nu cred ca exista un om care sa nu-si doreasca sa aiba un univers in care atunci cand intra sa poata spune..... "Am lasat la intrare orice urma de neincredere... m-am dezbracat de fiecare petec de minciuna .. si m-am imbracat in sinceritate". Fiecare dintre noi doresc asa ceva.... iar cei care.... au avut asa cum ai avut TU cum am avut si EU si poate si altii simt mult mai acut aceasta... "disparitie a OMULUI" (cum plastic il denumesti TU). eu i-as zice altfel. L-as numi "Eu insumi". Pentru ca de cele mai multe ori atunci cand suntem atat de sinceri cu un om putem spune ca am vorbi cu noi insine. Ca ne dorim sa fim deschisi ca si cum am vorbi singuri dar.... sa avem un interlocutor care nu neaparat trebuie sa ne aprobe sau sa ne dezaprobe. Pentru ca asta o putem face noi insine. Noi stim ce este bine si ce este rau. Dar dorim acea ELIBERARE. Eliberare de gandurile care ne framanta. De gandurile care nu ne lasa sa traim. Stiu cum este sa simti lipsa acelui om. Pentru ca si eu o simt. Din pacate sau poate din fericire o astfel de legatura se poate realiza dupa mult timp si intotdeauna exista riscul sa o pierzi. de multe ori... e posibil ca o vorba sa distru tot si sa te arunce intr-un abis din care nu mai sti cum sa iesi. Un abis din care sa nu mai ai puterea sa lupti pentru sinceritate. Pentru adevar. Pentru dreptate. E atat de intunecat acel abis. razele de lumina sunt la mii de km si nu pot patrunde pana la tine. Si totusi STI ca acel om este acolo. Si totusi nu este. Pentru ca nu mai este pentru tine. Si nu mai ai puterea sa lupti. Iti este atat de dor de el.... sti ca este o nedreptate dar nu sti cum sa o indrepti. Sti ca nu e drept....si nu poti face nimic. E atat de TRIST. As putea scrie atat de multe.... dar din pacate.... m-ar cuprinde mult prea mult tristetzea. Dar e pacat. Uneori gasesti asa ceva o singura data in viatza si il pierzi dintr-o prostie, dintr-un lucru poate neinsemnat.... si apoi iti ramane o viatza intreaga in fatza sa te intrebi.... cum ar fi fost daca m-as fi comportat altfel... si ajungi sa te acuzi... ajungi sa te urasti pe tien insutzi ajungi sa nu te mai poti suporta
Nu e drept sa pierzi ceva atat de pretios.... nu e drept
Mintea omului - de angelis la: 26/05/2006 22:47:47
(la: DUMNEZEUL DUMNEZEULUI - MINTEA OMULUI)
Ca sa-mi dau si eu cu parerea, si eu zic ca tot mintea omului este de vina.
Adica poti privi si din punctul acesta de vedere.
Mintea omului nascoceste vrute si nevrute.
Slava Domnului, imaginatia este nesfarsita.
Si asa cum apare viziunea generala despre Dumnezeu acum, numai mintea omului putea sa o nascoceasca.
Ce o fi in realitate, o sa vedem...

Si ca sa revenim cu seriozitate la subiect, raspunsul la intrebare nu-l am, am mai auzit ceva de la unii si altii dar prefer sa ma conving singura.

In alta ordine de idei, am incetat sa mai incerc sa conving pe cineva de existenta Lui.
Fiecare crede ce vrea.
De fapt este mai deranjant unul care zice ca este credincios si incearca sa-ti impuna propriile idei, scornite de propria minte, decat un liber cugetator.


salut Ondine, - de cosmacpan la: 28/01/2007 00:48:52
(la: Tehnici de resemnare)
nu am dorit sa fiu doctorul sufletelor ranite, dar cred ca nu poti trece nepasator mereu. cateodata, uiti de regula acelui "intoarce capul; uita! nu-i treaba ta.........." si te opresti. intai cu uimire, apoi curiozitatea te indeamna sa stai si sa asculti, si asculti........asculti......caci dupa cum bine spune spunea cineva:"atunci cand taci te inteleg cel mai bine". imi pare rau ca te contrazic, dar intrebarea este gresita. "Ce faceti cu o iubire care agonizeaza", nu, iubirea nu agonizeaza. poate dragostea, poate sentimentele, poate emotiile, dar nu iubirea. Din cauza asta iubirea a fost aleasa ca ultim legamant al lui Dumnezeu cu omul. Iubirea nu moare. Ce spune oare indemnul:"Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti." Cum poti iubi pe altcineva daca tu nu te iubesti pe tine insuti? Si daca te iubesti cum poti spune ca iubirea moare? tu mori? ai avut timp oare sa privesti un fir de iarba? te-ai bucurat daca stropii de ploaie iti spala privirile? cand ai privit ultima oara un apus de soare. singura. ai avut curajul sa te privesti in oglinda? Da cine esti tu cu toate aceste intrebari? ce drept ai? niciunul. iubirea nu ne este data sau luata. iubirea este traire. iubirea este viata. scorneli! vorbe-n vant.......si? ai altceva mai bun? atata timp cat cineva isi mai aduce aminte de tine inseamna ca nu ai murit. ofera-ti bucurii marunte, pe care nici eu nu as avea curajul sa mi le ofer: imparte cinci minute din viata cu un necunoscut, imparte un covrig cu un flamand, imparte aerul pe care il respiri cu o floare (vie) sau stai pur si simplu o ora pe o banca si priveste in jur. ce crezi ca o sa vezi? miscare, viata, inconstienta fiecarei respiratii. te-ai gandit vreodata ce simte un om tintuit intr-un carucior privind la cei din jur, prea grabiti sa-si aduca aminte ca au doua picioare si ca pot merge? crezi ca stii ce inseamna sa traiesti tintuit intr-un plaman artifial, fara sa mai stii ce-i o adiere? te-ai intrebat cum isi inchipuie un orb lumea? ce este o floare pentru el? atata timp cat nu vei invata sa traiesti pentru tine nu vei putea sa traiesti si sa impartasesti ceva cu cel de alaturi. nimeni nu-ti cere sa te resemnezi, dar poti macar sa te bucuri de ceea ce ai. si poate ca nu ai putine lucruri. te-ai gandit ca poti oferi tu iubire? cate un strop fiecaruia? ca la transfuzie? sunt atatia oameni, batrani si copii, care chiar au nevoie de cateva minute din viata ta. Batranul de la Rohia spunea ca " daruind vei dobandi" crezi ca merita sa incerci? sa vezi daca-i adevarat? stiu ca noi oameni, suntem urmasii lui Toma si ca nu credem decat "Daca nu voi vedea, in mainile Lui, semnul cuielor, si daca nu voi pune degetul meu in semnul cuielor, si daca nu voi pune mana mea in coasta Lui, nu voi crede". poate ca a venit timpul pentru o noua incercare, caci cineva spunea ca "problemele sunt date celor care le pot rezolva". La buna auzire





Fericiti cei ce plang, ca aceia se vor mangaia.

Iar Eu zic voua: Iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va vatama si va prigonesc,

Cereti si vi se va da; cautati si veti afla; bateti si vi se va deschide.
d-le Muresh... - de Lady Allia la: 12/06/2007 10:43:19
(la: Epidemia de turma - pentru mann)

"Judecam omul dupa ce si cum scrie acum."

Din fericire nu avem acest drept...d-le Muresh!
Putem doar să ne facem o impresie despre acel om, puteam doar să "avem impresia" că ştim ce a vrut să spună acel om, putem doar să interpretăm ce a scris acel om, dar...să-l judecăm...nu putem!
Ştii ce mai putem face? Să batem cuie prin cuvinte şi să trăim în propria spuză de prostie la gândul că dacă scoatem cuiul nu există nici o urmă, dar...urma există, omul există şi sufletul acestuia la fel!

dar se pare că toţi oamenii avem un dar comun: înfierarea celor care nu gândesc asemeni nouă...înfierarea noastră...pentru că nu ştim să percepem dincolo de cuvinte decât partea rea...!
ar trebui să trăim de două ori se pare să învăţăm ceva şi din cuvântul: acceptare şi căldură, iubire şi respect...

G.G. Marquez pentru mine este un exemplu de om care trăieşte fără să vrea să moară degeaba..., care iubeşte şi vrea să dea mai departe fără să ia...
Un exemplu de generozitate ar fi...testamentul său literar:

"Daca Dumnezeu ar uita pentru o clipa ca nu sunt decat o papusa de carpa
si mi-ar oferi in dar o bucatica de viata, probabil ca n-as spune tot ce
gandesc, desi in definitiv as putea sa gandesc tot ce spun.
As da valoare lucrurilor marunte, dar nu pentru ce valoreaza ele, ci mai curand pentru ceea ce ele semnifica.
As dormi mai putin si as incerca sa visez mai mult, de-abia acum inteleg
ca pentru fiecare minut in care inchidem ochii pierdem saizeci de secunde de lumina.
As merge in timp ce altii ar sta pe loc, as ramane treaz in timp ce toti ceilalti ar dormi.
As asculta in timp ce altii ar vorbi si, Doamne, cum m-as bucura de savoarea unei inghetate de ciocolata! Daca Dumnezeu m-ar omeni cu o farama de viata, m-ar impinge de la spate in bataia soarelui, acoperindu-mi cu razele lui nu doar corpul, ci si sufletul. Doamne, daca eu as avea o inima, mi-as scrie ura pe un cub de gheata si as astepta ca soarele sa-l topeasca.
As picta pe stele, cu un vis al lui Van Gogh, un poem de Benedetti si o serenada de Serrat pe care as oferi-o Lunii. As uda trandafirii cu lacrimile mele ca sa pot simti durerea spinilor si sarutul de culoarea carnii al petalelor proaspete. Doamne, daca as putea primi o farama de
viata... N-as lasa sa treaca nici macar o zi fara sa le spun oamenilor ce
iubesc, ca îi iubesc.
As convinge fiecare femeie si fiecare barbat ca la ei tin cel mai mult si
as trai indragostit de iubire. Barbatilor le-as dovedi cat de mult gresesc atunci cand cred ca nu trebuie sa se mai indragosteasca atunci cand
imbatranesc, fara sa stie ca ei imbatranesc tocmai pentru ca inceteaza a
se mai indragosti. Unui copil i-as face cadou o pereche de aripi, dar l-as lasa sa invete singur a zbura. Pe cei batrani i-as invata ca moartea nu vine o data cu varsta, ci o data cu uitarea. In fond, si eu am învatat de la oameni atâtea lucruri...
Am invatat ca toata lumea vrea sa traiasca pe culmi, fara sa stie ca adevarata fericire consta in felul în care urci muntele.
Am invatat ca ori de cate ori un nou nascut prinde cu pumnul lui mic, pentru prima oara, degetul mare al tatalui sau, îl tine strans pentru totdeauna. Am învatat ca un om are dreptul sa-l priveasca de sus pe cel cazut, doar cand trebuie sa intinda mana ca sa-l ajute sa se ridice. Sunt o multime de alte lucruri pe care as putea sa le invat de la voi, desi, realmente, multe nu îmi vor mai servi la nimic".

Dar...într-adevăr este mult mai uşor să lovim decât să ne lăsăm loviţi şi uite aşa ajungem doar să sperăm că am dăruit ceva oamenilor de lângă noi, dar să nu fim siguri niciodată!!!

D-le Muresh...dacă nu vă place în postura de judecat...învăţaţi să nu mai judecaţi nici dvs....altfel semănaţi doar vânt şi neghină!

#205431 (raspuns la: #205192) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de Homo Stultus la: 20/08/2007 19:55:06 Modificat la: 20/08/2007 20:01:00
(la: Declin sau evolutie spirituala?)
Destul de grea intrebarea si nu cred ca cineva are pretentie la un raspuns serios si complet. Exista si au existat de-a lungul istoriei neamului omenesc pareri conform carora a existat o "stare primordiala" sau "paradisiaca" a omului si umanitatii. Aceasta opinie si-a gasit argumente in diverse locuri de pe glob. Filosofii chinezi considera ca fericirea omului e undeva in trecut si din aceasta pricina confucianismul impune un stil de viata adaptat unor presupusi predecesori perfecti (sau oricum mult deasupra traitorului contemporan). Avem apoi doctrina iudaica si mai apoi pe cea crestina care ne dau unele informatii despre situatia omului din paradis. Desigur ca si cu privire la aceasta situatie a omului in paradis exista multe moduri de raportare. Fericitul Augusitin spunea ca omul "putea sa moara si la fel de bine putea sa nu moara". Plecand de la acest punct putem spune ca omul continea o nemurire virtuala. De asemenea trebuie spus ca aceasta "stare primordiala" nu putea sa dureze mult. Folosindu-si vointa si ratiunea omul urma sa isi improprieze un fel sau altul de existenta. Nu pot discuta pe ce ar fi fost daca nu. El a ales sa da. Omul nu are "doi de sine". Nu putem accepta nici macar la nivel operational un dioprosopism in fiinta umana - asta e schizofrenie. Corect este - omul avea (cum de altfel inca are) POSIBILITATI. Boala este un efect nu o realitate in sine. Raul la randu-i este un accident nu un dat ontologic. A vedea in materie (boala tine cu precadere de carne) ceva rau inseamna o reintoarcere la Plotin si la neoplatonism - lucru inacceptabil. Iezuitii (cu totii am auzit de acea nastrusnica institutie numita inchizitie) vedeau o lupta in structura dihotomica a omului. Acest conflict indoit intre trup si spirit (daca acceptam faptul ca omul ar avea si o dimensiune spirituala) ar determina in viziunea lor un oarecare dinamism al existentei. Dar urmand acest rationament justificam pedepsele corporale, tortura si chiar pedeapsa cu moartea pentru ca nu-i asa spiritul bun se poate disciplina sau isi poate veni in "sine" prin actiuni asupra carnii. Din nou o viziune falimentara. Referindu-ne la istorie afirmam doar ca la nivel social omenirea (cu precadere dupa neoclasicism) a cunoscut o evolutie insemnata si nicidecum o degenerare. Pe de alta parte omul ca fiinta cu aspiratii metafizice a degenerat in comparatie cu o presupusa stare primordiala ideala. Conform doctrinei protestante se pare ca omul a suferit o alterare si chiar o alienare ireversibila prin "actul caderii in pacat". Dupa cadere omul fiind deci incapabil de "bine". O perspectiva nu foarte vesela si pe undeva masochista. De altfel Nu stiu daca optimismul sau pesimismul sunt justificate cu privire la starea actuala a omului, cu privire la starea mea in cele din urma. Pentru ca "degenerarea" sau "evolutia" spirituala nu trebuie dezvolatate la nivelul general sau nici macar la nivelul unui individ oarecare. Ne putem referi la evolutie sau degenerare numai in ceea ce priveste propriul nostru drum. Onest vorbind din punct de vedere empiric nu putem cunoaste decat propriul nostru itinerar existential. Daca ma compar cu un ideal pe care eu insumi nu il pot cunoaste atunci imi declar degenerarea. Nu o degenerare fata de ceea ce "a fost" ci mai degraba una cu privire la "ceea ce ar fi trebuit sa fiu". M-am intins prea mult uneori pe langa subiect, imi cer anticipat scuze.
om - de Homo Stultus la: 01/09/2007 17:15:02
(la: sete de cunoastere)
Omul prin venirea la viata are unele date specifice care tin de alcatuirea sa launtrica. Nu stiu in ce masura "setea de cunoastere" este ceva constient, voluntar; sau doar o activitate implicita a vietuirii.

Omul este creat imperfect. Acest lucru implica unele intrebari adiacente. Nu stiu care este sistemul la care ne raportam imperfectiunea. Omul nu poate sa depaseasca limitele impuse lui prin ontogeneza. Cu alte cuvinte nici spre plus nici spre minus omul nu inceteaza sa fie ceea ce este, sunt schimbari ce tin de manifestare, de experienta, esenta ramane insa cea originala - fie ea si potentata.

Plasand perfectiunea in afara posibilitatilor omului reusim sa rapim orice perspectiva viabila. (desi filosofic vorbind este corecta o astfel de plasare a perfectiunii, a idealului). In acest caz omul nu este doar imperfect ci si inapt de perfectiune. Mai rau, omul este astfel din "fabrica".

Perspectiva biblica pe care o ai in vedere atunci cand iti incepi demersul este distincta de interpretarea data. Omul nu este perfect la origine (este bun - se spune in referatul biblic). El poate insa sa atinga perfectiunea (in alt limbaj desavarsirea) prin exercitarea functiilor naturale. Pe de alta parte adesea intelegem perfectiunea ca pe ceva static, un punct anume. Adica de aici inainte sunt perfect. Eu (accept ca ma pot insela)o vad dinamica. La fel ca si viata. Niciodata nu poti spune, gata am ajuns la capatul potentialului meu. In caz contrar vesnicia ar fi ucigator de plictisitoare. Ceea ce este caracteristic omului ca persoana este relatia. Din acest motiv cred ca, daca e un loc unde omul se poate "perfectiona", atunci acel loc este relatia. Iar posibil sa ma insel.

Setea de cunoastere vine tocmai din imposibilitatea epuizarii obiectului. Sa zicem ca obiectul demersului de a cunoaste suntem noi insine. Chiar in acest caz "simplu" vom intampina dificultati. "Haurile" insondabile ale fiintei vor ramane mereu in taina. Oricat de mult am incerca. Pentru ca posibilitatea este infinita cunoasterea (ca functie a unui dat natural) tinde si ea spre infinit. Doar printr-o raportare superficiala la lume si la om putem crede ca am epuizat prin cunoastere un subiect.

Cunoasterea se indreapta catre o lume construita potrivit potentelor infinite ale omului. Ea nu este deci neputincioasa ci doar conjugata cu perspectiva generala a fiintei umane. Daca ramanem sub timp atunci spunem ca finalul demersului de cunoastere este inexistent. De aici probabil si quadratura cercului. De aici aporia. Relatia intre cunoastere si parcursul existential general de urmat este de tip apodictic. Din acest punct setea de cunoastere este doar o parte din setea de viata, din setea de devenire. Caci "viata statica" e o contradictie in termeni. Desigur ca nimic din ce am spus nu reprezinta o noutate. Si fiecare afirmatie poate sa fie pe drept combatuta. Omul nu e o stiinta exacta.
Catalin_85 - de Homo Stultus la: 01/09/2007 22:29:18 Modificat la: 01/09/2007 22:38:41
(la: sete de cunoastere)
"Adam(=pamant) a fost nemuritor initial." inexact. :) Am vazut ca ai ceva cunostinte de patristica (sau patrologie). Dogma Bisericii (de care faci uz deseori) spune: (citez pe fericitul Augustin via Pr. Staniloae) "omul putea sa moara si putea sa nu moara". Nemurirea pe care o afirmi raspicat e doar una virtuala.

"Eva a indraznit prima, fiind mai slaba a cedat ispitei mai usor (sexul slab), dupa care l-a ispitit si pe Adam." un rationament cat se poate de pagubos. Si care e demn de misoginismul primelor secole (chiar crestine). Sa spunem doar ca a fost o chestiune de intamplare. Cum crezi ca ar fi procedat Adam? Crezi ca el ar fi rezistat? Urmarea povestii ne indeamna sa credem ca nu.

Daca vezi in sarpe doar animalul respectiv... cum mai este el "potrivnicul"? Daca sarpele e si "potrivnicul" atunci nu e sarpe in sensul obisnuit. Dumnezeu nu ii spune, "si de acum incolo nu vei mai putea vorbi." Un sarpe vorbitor e un nonsens. Doar daca "sarpe" nu e si altceva. De altfel putem gasi o semnificatie la figurat pentru ca mai apoi, tot in cadrul scripturistic, gasesti indemnul "blanzi ca porumbeii dar sireti precum serpii". Siretenia este atribut doar pentru fiintele rationale. Ratiunea in sensul strict este absenta in lumea animala.

Pe langa toate acestea observ doar ca afirmatiile de mai sus au doar o legatura indirecta cu subiectul. Problemele abordate nu tin de exegeza scripturistica ci de "setea de cunoastere". Desi au ca punct de plecare un anumit tip de spiritualitate, poate de aici si confuzia, nu trebuie sa divagam. In caz ca ma insel astept ca om sa ma traga de maneca. Cred ca sunt cam vorbaret pe subiectul altcuiva. :P


#231938 (raspuns la: #231928) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
*** - de nickycrrry la: 12/12/2008 22:51:48
(la: Sinuciderea asistata)
andre mi-a trezit curiozitatea cu mar adentro.multumesc!interesant.inca il mai caut.am gasit doar secvente din el.
zaraza..stiu ce zici...dar cred ca nu as putea.sa stiu ca omul acela "chiar" moare.mi-e groaza.


#372233 (raspuns la: #372228) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
BENGA*platina partea 2 - de sami_paris75 la: 14/01/2009 21:21:05 Modificat la: 15/01/2009 09:22:58
(la: Tiganii,aurul si diamantele*2 (vinatorii de carduri))
A trait saraca cit a trait ! avea clientela din intreaga lume.Uneori veneau clienti din Bucuresti Italia si Franta.Oameni cu bani ,cu relatii si cu dusmani.Putea sa programeze moartea unui om !putea sa’l faca sa moara imediat, , in trei luni ori trei ani, dupa o doza de plante , invatata de la Benga.Se spune ca Benga stia sa prepare din plante un elixir care putea sa redea tineretea unui om trecut de 60 de ani,oboseala si ridurile dispareau in trei zile.
Azi li’se spune leacuri babesti,da eu cred ca sunt adevarate !!!
Povestea asta am auzit’o de la mama mea.
Intr’o buna zi Benga a fost arestat de militie stiti dumneavoatra de militia de pe timpul lui tov .Ceausescu .A fost dus si cercetat chiar de securitate si in final a ajuns in cabinetul celei mai inalte doamne Elena Ceausescu.Chiar si Ana Aslan s-a folosit de leacurile lui !Pentru ca leacurile lui Benga puteau sa aduca :tineretea fara batrinete si viata fara de moarte.
Cind a fost executat in anii 70 a zis :eu stiu ca si voi , Ceusescu si Elena veti murii exact asa cum am murit si eu.Plutonul de executie nu l’a iertat pe Benga,dar nici Benga nu i’a iertat pe Ceausesti,pentru ca Benga tradus din tiganeste inseamna (dracul) !
Ana Aslan l’a ascultat si a crezut in plantele lui Benga,poate ca si el are o contribitie la gerovitalul Anei !Povestea de dragoste ,intre mama mea si tiganul Pechea Caramidaru zis Nicu,a inceput undeva pe cimpul de exterminare din pampasul rusesc.Era iarna,mama inghetase de frig,majoritatea evreilor care au fost trimisi pentru exterminare au murit unul cite unul.
Satra lui Nicu era destul de mare si ziua si noaptea tiganii se culcau la gramada,foarte strinsi unul in celalat,si culcau si caii linga picioarele lor,asa ca frigul mai amortea iar moartea trecea grabita pe linga ei !,in afara de cai mai aveau si caini ,pisici si pasari si cu totii dormeau impreuna.Mama era impreuna cu bunica mea,o fata cu parul castaniu cu ochii negrii,cu parul lung,lasat pe spate,din cauza frigului,culoarea pielii devenisa si mai alba !Bunica o tinea strins la piept si tipa la cei din jur s-o ajute ca-i moare copila.Tipa :
-Sariti oameni buni,nu ne lasati,nu ne lasati,nu ne lasati ! Vocea bunicii se auzea din ce in ce mai incet.
Nicu Cramidaru(tata) a venit si le’a luat pe rind si le’a pus in milocul gramezii de tigani,iar dimineata amindoua erau in viata.Acolo in Transnistria,la Bug,mureau tiganii si evreii cu miile.Cadavrele erau aruncate la gramada intr’o groapa comuna.Mirosul de fecale si urina , foamete,paduchi,febra tifoida,bolnavi de tifos…Cam asa arata marele pampas din Transnistria.
Intr’o seara tiganii au facut un foc urias si cu totii se despaduchiau si scuturau camasile si hainele de paduchi si pureci.Cand paduchii cadeau pe foc se aprindeau cu o flacaruie marunta si faceau un zgomot sec.Nicu Caramidaru nu’si mai deslipea ochii de la mama ,s’a apropiat de ea si mult timp au stat asa strins uniti sa se incalzeasca.
Bunica l’a luat de mina si l’a asezat in fata ei,calma ,surizatoare….Cu ochii stralucitori l’a privit in ochi si a spus :
-De’acum fata mea este a ta,viata ei este in mina ta Nicule si eu stiu ca va ve’ti iubii pina cind moartea va v’a despartii.Pina cind moartea o sa va desparta,pina cind moartea o sa va desparta,pina cind moartea o sa va desparta….
Nicu Caramidaru se muia’se ca o cirpa si mama a rugat’o pe bunica sa-l lase, sa nu’l mai priveasca asa de adinc in ochi,ca stia ea ce stia.A strins’o mai puternic de brat :
-Mama lasa’l ca’l omori !
Abia atunci bunica l’a lasat ! i’a spus mamei :
- Al tau sa fie ca datorita lui noi suntem in viata.
Dumnezeu nu este vinovat pentru chinurile parintilor nostrii si nici pentru c’au fost trimisi oamenii pentru exterminare acolo.Vinovat este tot omul,ca el si’a luat responsabilitatea perversa de a ucide alti oameni.Satan a avut un esec total atunci cind a dorit sa-mi ucida familia si pe mine.Ca daca mureau ei parintii mei,eu n’as mai fi existat.
Da mirosul tiganilor si evreilor de’atunci noi l’am uitat,acum in jurul nostru miroase uneori a Chanel si Fahrenheit.

Pispirica. - de sami_paris74 la: 09/02/2012 15:05:07 Modificat la: 09/02/2012 15:06:56
(la: Tandoi . partea a- II-a)
"Printre experimentele lui Mengele se numărau injectarea unor substanţe chimice direct în ochii copiilor în încercarea de a le schimba culoarea, diverse amputări de membre şi alte operaţii brutale şi cel puţin o tentativă de a transforma o pereche de gemeni în „siamezi” prin sutura venelor lor. Un alt experiment monstruos a fost introducerea deţinuţilor în cazane cu apă fierbinte şi în cuptoare de cărămidă, pentru a vedea până la ce temperatură rezistă omul înainte să moară.
Mengele s-a interesat şi de pitici, odată cu sosirea familiei Ovitz, o familie de artişti de circ români. Erau în număr de 10, dintre care 7 erau scunzi. Toţi cei 10 pitici lucrau la circul din Bucureşti înainte de a fi transferaţi în lagărele din Germania. Menghele îi numea adesea „familia mea de pitici”. Pentru el, aceştia reprezentau o ilustrare imperfectă a omului."

Pişpirica, a fost singurul pitic care a scăpat din lagărul morţii, s-a întâlnit cu Tandoi, Păpurica şi Gutuie aproximativ după cinci luni de zile de la eliberarea din lagăr.
Pişpirica avea momente când plângea, câteva tentative de sinucidere, dar niciodată nu avut curajul să o facă. Drumul pe care mergea el era prost, plin cu găuri şi maşini abandonate de la ultimul bombardament, era atât de mic încât era aproape invizibil, când mergea printre clădirile aproape demolate din cauza obuzelor, lumea, la prima vedere, îl confunda cu un copil de 5-6 ani.
Alerga şi uneori se împiedica , se oprea din când în când să respire, să bea apă, să mănânce câte ceva din ceea ce găsea printre ruine şi grădinile oamenilor. Seara din cauza oboselii se ascundea printre dărâmături.
*
Clădirile naziste cu faţadele reci din granit păreau moarte. Ca ruine, sunt triste şi cenuşii, aidoma întregii viziuni a naziştilor în viitor, pe care ei criminalii nazişti, o văzuseră în culori albastre, ca şi sângele lor de arieni. Ajunse în final la subsolul unei clădiri uriaşe şi se aşeză pe câteva paturi murdare cu gândul să doarmă.Adormi acolo pe paturile alea călduroase şi visa că era o pasăre uriaşă care căzuse din înaltul cerului pe pământ, pasărea murise cu oasele zdrobite şi aproape că murise şi el. Se trezi brusc şi respira mai adânc, pentru întâia dată simţea cu toată ascuţimea ca viaţa şi-a trăit-o, şi sfârşitul ei nu-l mai speria, deşi altădată nu se putea gândi la moarte decât cu groază, pentru că atunci era doar un om mic, un pitic, folosit ca un şoricel de cobai.. Auzi undeva lângă el vorbe româneşti şi inima începu să-i bată cu putere.În semiîntuneric la câţiva paşi de el zări trei oameni , se sculă şi se apropie de ei.
- Vă rog frumos, ajutaţi-mă şi pe mine ! Ai privi cu ochii înotând în lacrimi.
O mână uriaşă îl prinse şi îl aşeză pe genunchi.
- Mai copile ! Câţi ani ai tu mai prichindelule ?
- Eu ? Am 39 de ani .
- Bengaua ! (să dea dracul), dacă nu eşti mai bătrân ca mine !, eu am 25 de ani.
Îl strânse doar cu bratul drept puţin mai tare dar cu multă afecţiune la pieptul lui. - Eu mă numesc Tandoi din Gingaşi, prietenii mei se numesc :
- Eu sunt Păpurica !
- Şi eu sunt Gutuie din Constanta !
-Pe mine ma chiama Pispirica.
Isi aprinsera fiecare cite o tigare rasucita,fumara ingindurati ,apoi se culcara cu totii strinsi unul linga celalalt.
#628934 (raspuns la: #628485) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
La noi s-a DAT - de Alice la: 19/10/2003 08:23:34
(la: EvZ: Absenteism urias in prima zi a referendumului)
un coniac, si-un mic chitic, dar n-am mai PRINS...mustar!

ps: ai draculi, nici scobitori!
Da’ stiu, ne vom "scobi" cu ce-om putea!
#1652 (raspuns la: #1649) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
easy rider, musica - de (anonim) la: 02/02/2004 23:09:45
(la: Iluzia hippie pierduta: Easy Rider la Arte.tv)
Musica a fost creata de grupul Steppen Wolf, 25% din valoarea filmului, si este o musica mai mult progressive rock and roll, decit HIP,HIP,HURRAH, sau poate cum l-ai numit Hippy, de fapt n-am auzit nici odata de genul acesta de musica "MUSICA HIPPIE", este ceva nou pentru mine, omul invata pina moare.
"TO LIVE,IS ONLY HUMAN, TO KNOW HOW TO LIVE, ITS ART".
TE INSELI DOMNISOARA !!!! - de (anonim) la: 22/04/2004 16:42:35
(la: Neocrestinii)
altzii nu vad numa pe altzii !! domnishoara care ai scris parerea ta despre pocaitzi...nu crezi ca vezi partile rele??? ce ar fi sa ma apuc aucma sa iti inshir rele pe care le facetzi voi...daca vecinii tai miroseaua...oare cum miroase totzi betzivii din autobuze?? totzi fumatorii si nespalatzii??? totzi care se pisha pe sub ganguri??? si cat despre aia care beau...nu ii baga in categoria pocaitzi...aia is pocaitzi cu numele..si atata!!! si aia vor da socoteala in fatza lui Dumnezeu...asa cum o sa dai si tu...fie ca vrei ca nu vrei...ziua aceea o sa vina...si totzi o sa fim judecatzi!!! asa ca daca Dumnezeu judeca oamenii dupa moarte...tu de ce ii judeci inainte??? imi place ca vezi ce pacate au altzii...uitate in viatza ta...meri la biserica si pocaiestete de pacatele tale...pt ca sigur nu esti sfanta...atata timp cat stii ca exista Dumnezeu...si stii ce asteapta el de la tine ! meri la biserica si fa ceea ce trebe...sa nu te intereseze ce fac altzii...pt ca singura o sa dai socoteala in fatza Lui...si Dumnezeu nu o sa te judece dupa ce au facut altzii...ci dupa ce ai facut tu ! Ce ushor ii sa ii judecam pe altzii...si sa vb urat de pocaitzi !! Am mai auzit o faza in ultima vreme despre pocaitzi...ca nu se stiu distra...foarte buna gluma...daca noi nu ne dinstram nu stiu cine o face.....aaaaa...ca nu mergem la preteceri si ne imbatam ca porcii...pe care ii intrebi dupa 2 zile cum o fost la chef...si iti raspuns: "Apoi nu mai stiu ca am fost beat"...cred ca ala so` distrat super tare...iti dai seama...nu mai stie ce o facut...super distractiv !! Daca in viatza nu il ai pe Domnu tot timpu o sa ai un gol in inima...si is sigur ca si tu il simtzi....cu Domnu nu te simtiz niciodata singur si simtzi tot timpu ca cineva ii langa tine si iti vecheaza pasii ["Suntem mai siguri cu Dumnezeu intr-o furtuna, decat in oricare alt loc fara El." (Jeremy Taylor) ]. Sfatul meu ii sa te gandesti serios sa il cautzi pe Domnezeu (lasa mandria si nu te gandi ca.."vai cum o sa fac io asta?"...nu trebe sa mergi la pocaitzi la biserica...pt ca nu pocaitzi te mantuie...) ...si nu mai ii judeca pe altii...pt ca fiecare pacatuim...nu este om care sa nu pacatuiasca ["Inainte de cadere omul putea sa nu pacatuiasca, dupa cadere omul nu poate sa nu pacatuiasca." (Augustin)]. Ziceai parca despre pocaitzi ca is niste incultzi...nu vb fara sa stii...nu da mai departe ce auzi de la altzii ca is niste vb in vant...sa stii ca pocaitzii fac scoala..si invatza !!!ca si altzii...si paote mai multzi ca altzii...+ ca sunt o gramada care fac muzica...si is ff buni...anu asta unu din cluj o luat locul unu pe tzara la violoncel...si mai sunt de astia la clape si etc...

Domnu` sa fie cu tine si sa te ajute sa iti schimbi atitudinea fatza de viatza ! sa ne vedem in ceruri ! aaa...iti recomand sa vizionezi Patimile lui Hristos!!!

"Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentruca oricine crede in EL, sa nu piara, si sa aiba viatza veshnica" (Ioan 3:16)


#14364 (raspuns la: #11604) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
comentam? - de Alice la: 02/08/2004 14:00:40
(la: Impotenta nationala)
am vrè, dac-om putè ...

ba am putè, de stam nitzel cu fruntea-ntr-o parte si cu dejtu-n nas, patrunsi de-atat respect si admiratie ...
numa' ca nu pricepuram 'pi ci baza' suntem apreciati, loa-ne-ar de depravatzi!!!

cu apreciere,
libir-cujetand, Alice - Iassy

ps. ma vei ierta, compasiunea dumitale-mi provoaca oarece basici.:(
mya, nu am dubii! - de giocondel la: 12/09/2004 20:35:33
(la: Sunt un om Cinstit sau Prost?)
Intrebarea din final este mai mult retorica.De fapt aceasta intamplare
m-a facut sa imi pun intrebari nu neaparat legate de situatia respectiva si sunt tare curioasa sa vad cum gandesc altii, ce alte perceptii au oamenii asupra acestui aspect al vietii.

Exista oare exceptii de la regula??Eu cred ca nu.Dar un om caruia ii moare copilul si are ocazia de a fura bani necesari pentru a-l salva, mai crede el oare ca cinstea lui e mai importanta decat viata copilului?Dificil de raspuns, NU?

A thousand half-loves must be forsaken to take one whole heart home.
#21931 (raspuns la: #21865) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pt. giocondel - de ueit la: 04/12/2004 15:52:20
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
"majoritatea profetilor, erau oameni simpli fara educatie"

Departe de a fi asa. Moise a fost educat la curtea faraonului, Ioshua, Samuel, David au fost regi, Ezra, Ezekiel - preoti, Daniel era un nobil, etc. (cel putin asa spune biblia, probabil multe personaje sunt fictive)

"au revelat mii si mii de versuri intr-un limbaj nu numai poetic dar deosebit de profund"

Si Homer sau Shakespeare au facut acest lucru si nu cred ca esti convinsa de veridicitatea istorisirilor din cartile lor.

"NU sunt eu in masura sa spun daca se inseala sau nu"

Prin urmare este cel mai intelept sa accepti pozitia lor, ce va aduce viitorul ramane de vazut.

"dar simplul fapt ca oamenii de stiinta spun ca anumite fenomene nu respecta o cauzalitate stricta, tot ei demonstreaza faptul ca in orice haos exista o anume ordine, bine stabilita"

Fluctuatiile cuantice sunt impredictibile, nu stiu la ce ordine te referi. Ordinea pe care noi o observam este o medie statistica a evenimentelor cuantice.

"Imi pare ca felul in care negati fara drept de apel existenta lui Dumnezeu, pentru ca nu este demonstrat stiintific sau pentru ca nu Il percepeti cu cele 5 simturi, este simliar cu felul in care oamenii din trecut descurajau oamenii de stiinta in descoperitile lor"

Eu nu neg nimic, doar ca pentru a crede in existenta a ceva sunt necesare anumite evidente. Evidentele in favoarea existentei lui Dumnezeu sunt comparabile cu cele pentru Mos Craciun, elfii de noapte, Fat-Frumos, Zeus, Thor, etc. Asa cum tu presupun ca nu crezi in acestia nici eu nu cred in Dumnezeu. Cand voi avea nu o "demonstratie stiintifica" dar macar un fir de evidenta imi voi reconsidera pozitia.

"curentul electric nu il vedea nimeni si totusi a fost descoperit si demonstrat si stiintific iar cei ce radeau la ideea de atunci, s-au dovedit a fi doar ignoranti."

Poti sa detaliezi cine erau "cei ce radeau"? Si ce argumente aveau ambele parti? Metoda stiintifica nu este perfecta insa este cea mai buna pe care o avem. Daca acceptam teorii lipsite de argumente este aproape sigur ca o vom lua pe o cale gresita. Adevarul este unul dar falsuri sunt o infinitate. Daca ai tu o idee mai buna de discernere a adevarului decat metoda stiintifca as fi curios sa o vad.

"realitatea divina nu este imposibil de aflat, ea se afla in Tot ce exista si in tot ceea ce nu exista inca sau nu ne este noua evident.Aceasta esenta se afla in mine, in dumneavoastra, in firul de iarba, in planetele indepartate si fiintele lor."

"Tot ce exista si tot ceea ce nu exista inca sau nu ne este noua evident" poarta numele de univers, nu vad de ce vrei sa-l botezi "Dumnezeu". Nu inteleg ce vrei sa spui prin esenta si cum ai ajuns la concluzia ca exista asa ceva.

"Lumea creatiei este un Tot.."

Ce te face sa crezi ca este vorba de o "creatie" a unei entitati constiente si nu doar o evolutie guvernata de legile fizicii?

"vorbeam despre lumea viselor, cand sufletul omului calatoreste in lumile spirituale, unde are acces la constiinta universala…"

Visele reprezinta probabil un amalgam de informatii aparute in timpul consolidarii memoriei in creier carora constiinta incearca sa le dea un sens. Ce argumente ai ca exista o "constiinta universala" sau ca sufletul exista si poate calatori? Eu personal nu am aflat din vise nici o informatie care sa fie in mod cert noua.

"MeSajul de baza al tuturor marilor religii si cai spirituale este :Iubirea,pacea si unitatea!."

Probabil nu citim aceeasi Biblie.

Ex. 22:

"20. Cel ce jertfeste la alti dumnezei, afara de Domnul, sa se piarda."

Num. 15:

"32. Cand se aflau fiii lui Israel in pustiu, au gasit un om adunand lemne in ziua odihnei;
33. Si cei ce l-au gasit adunand lemne in ziua odihnei l-au adus la Moise si Aaron si la toata obstea fiilor lui Israel;
34. Si l-au pus sub paza, pentru ca nu era inca hotarat ce sa faca cu el.
35. Atunci a zis Domnul catre Moise: "Omul acesta sa moara; sa fie ucis cu pietre de catre toata obstea fiilor lui Israel, afara din tabara!""

Num. 25:

"l. Atunci s-a asezat Israel in Sitim, dar poporul a inceput sa se spurce, pacatuind cu fetele din Moab.
2. Ca acestea ii chemau la jertfele idolilor lor si manca poporul din acele jertfe si se inchina la dumnezeii lor.
3. Asa s-a lipit Israel de Baal-Peor, pentru care s-a aprins mania lui Dumnezeu asupra lui Israel.
4. Si a zis Domnul catre Moise: "Ia pe toate capeteniile poporului si le spanzura de copaci pentru Domnul inainte de asfintitul soarelui, ca sa se abata de la Israel iutimea maniei Domnului".
5. Atunci a zis Moise catre judecatorii lui Israel: "Ucideti fiecare pe oamenii vostri care s-au lipit de Baal-Peor".
6. Dar iata oarecare din fiii lui Israel a venit si a adus intre fratii sai o madianita, in ochii lui Moise si in ochii intregii obsti a fiilor lui Israel, cand plangeau ei la usa cortului adunarii.
7. Atunci Finees, fiul lui Eleazar, fiul preotului Aaron, vazand aceasta, s-a sculat din mijlocul obstii si, luand in mana lancea sa,
8. A intrat dupa israelit in salas si i-a strapuns pe amandoi, pe israelit si pe femeie, in pantece; si a incetat pedepsirea fiilor lui Israel.
9. Cei ce au murit de pedeapsa aceasta au fost douazeci si patru de mii.
10. Si a grait Domnul cu Moise si a zis:
11. "Finees, feciorul lui Eleazar, fiul preotului Aaron, a abatut mania Mea de la fiii lui Israel, ravnind intre ei pentru Mine, si n-am mai pierdut pe fiii lui Israel in mania Mea;"

Deut. 7:

"l. "Cand Domnul Dumnezeul tau te va duce in pamantul la care mergi ca sa-l mostenesti si va izgoni de la fata ta neamurile cele mari si multe si anume: pe Hetei, pe Gherghesei, pe Amorei, pe Canaanei, pe Ferezei, pe Hevei si pe Iebusei - sapte neamuri, care sunt mai mari si mai puternice decat tine -
2. Si le va da Domnul Dumnezeul tau in mainile tale si le vei bate, atunci sa le nimicesti, sa nu faci cu ele legamant si sa nu le cruti."

Deut. 20:

"16. Iar in cetatile popoarelor acestora pe care Domnul Dumnezeul tau ti le da in stapanire, sa nu lasi in viata nici un suflet;
17. Ci sa-i dai blestemului: pe Hetei si pe Amorei, pe Canaanei si Ferezei, pe Hevei, pe Iebusei si pe Gherghesei, precum ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau"

Num. 31:

"14. Atunci s-a maniat Moise pe capeteniile ostirii, pe capeteniile miilor si pe sutasii care se intorsesera de la razboi, si le-a zis Moise:
15. "Pentru ce ati lasat vii toate femeile?
16. Caci ele, dupa sfatul lui Valaam, au facut pe fiii lui Israel sa se abata de la cuvantul Domnului, pentru Peor, pentru care a venit pedeapsa asupra obstii Domnului.
17. Ucideti dar toti copiii de parte barbateasca si toate femeile ce-au cunoscut barbat, ucideti-le.
18. Iar pe fetele care n-au cunoscut barbat, lasati-le pe toate vii pentru voi."

I Regi 15:

"3. Mergi acum si bate pe Amalec si pe Ierim si nimiceste toate ale lui. Sa nu iei pentru tine nimic de la ei, ci nimiceste si da blestemului toate cate are. Sa nu-i cruti, ci sa dai mortii de la barbat pana la femeie, de la tanar pana la pruncul de san, de la bou pana la oaie, de la camila pana la asin"."

2 Cronici 25:

"11. Iar Amasia a prins curaj si si-a luat poporul sau si a plecat la batalie cu el in Valea Sarii si a omorat zece mii de oameni dintre fiii lui Seir;
12. Si alte zece mii de oameni vii i-au luat ca robi fiii lui Iuda si i-au dus pe varful unei stanci si i-au aruncat de pe varful stancii. si toti s-au zdrobit cu desavarsire."

Exemplele pot continua. Dupa cum vezi, ura rasiala, genocidul, uciderea prizonierilor de razboi, transformarea femeilor in sclave sexuale ale "poporului ales" sunt activitati direct comandate de Dumnezeu. Ura este dusa pana la nebunie, chiar si animalele sunt ucise. Sovairea evreilor in a duce la indeplinire aceste porunci pline de iubire, pace si unitate il enerveaza intr-atat pe Dumnezeu incat este gata sa-i ucida si pe acestia (vezi episodul cu Saul si regele Agag).

In NT nu apar astfel de atrocitati, ceea ce este de asteptat dat fiind ca evreii se aflau sub ocupatie romana, fiind la mila acestora. Totusi Iisus nu ramane dator ci ne aduce minunata descriere a iadului, concept strain VT, in care torturarea celor de alte pareri decat crestinii devine eterna.

"Am spus clar: cei ce practica o anume credinta.talibanii si inchizitia sunt extreme, denaturari,reactii egoiste si intunecate pe care oamenii le justifica porin prisma credintelor lor care ,de fapt, nu au nimic de a face cu Crimele comise de ei."

Atat talibanii cat si catolicismului evului mediu "practicau o anume credinta" si nu au reprezentat extreme, ci regula. Inchizitia s-a intins pe 500 de ani facand sute de mii de victime. Practic toata istoria a fost semanata cu violenta religioasa, aceasta incetand odata cu pierderea puterii de catre biserica. Daca ai citit exemplele de mai sus poti constata ca intoleranta si cruzimea religioasa au o baza ferma in biblie.

"Si unii atei au astfel de calitati, insa sunt mai putin motivati in a-si trai viata curat,pentru ca nu cred in transformare ,in evolutie, ce-au in gus si-m capusa."

Aceasta opinie se bazeaza pe vre-o statistica sau este doar conceptia pe care o ai tu despre atei? Ateii nu sunt lipsiti de sentimente, de empatie, de dorinta de a face bine, doar ca in loc de a o face pentru a multumi pe Dumnezeu sau a evita o pedeapsa o fac pentru ca asa le dicteaza constiinta si ratiunea.

"Dupa ei potopul."

Regret sa te dezamagesc dar imi pasa de familia, de tara mea si de umanitate in general. Probabil aceasta opinie reflecta modul tau de gandire in absenta religiei.

"Un ateu, neaga existenta unei divinitati, iar majoritatea bazelor moralitatii sunt de natura spirituala."

Moralitatea este creata de om ca o adaptare la viata sociala. Pur si simplu o societate in care, sa spunem, crima este permisa nu poate fi stabila si este eliminata. Care sunt argumentele tale ca morala vine de la Dumnezeu?

"De ce ar trebui matematica considerata alfa si omega tuturor lucrurilor."

Am dat un exemplu de evidenta pentru 100% probabilitate a existentei lui Dumnezeu. Aparitia lui directa in mijlocul unui oras ar fi probabil o alta posibilitate.

"adevarul este intotdeauna simplu si clar."

Ma intreb la ce-si mai bat capul toti oamnii de stiinta sau teologii. Ar trebui sa te intrebe pe tine.

"Un om ce crede cu atata tarie incat isi jertfeste viata pentru cauza sa, mai mult ca sigur ca stie ce face decat ca nu stie."

Este absolut fals. Teroristii islamici, sectele sinucigase, conform teoriei tale detin adevarul.

""Ai vorbit cu vreunul de ai aflat aceasta informatie?"

NU, dar dumneavostra ati vorbit cu vreunul si v-a spus ca a luat plasa??"

Cel care face afirmatia trebuie sa o sustina, nu cel care o neaga. Ai afirmat ca martirii sunt norocosi, prezinta evidenta pe care o ai. Eu pot doar sa spun ca dupa toate indiciile oferite de stiinta acestia sunt deplin si iremediabil morti.

"NU un om a decis intr-o zi ca unu si cu unu fac doi??Eu ma indoiesc chiar de aceasta baza a matematici pentru ca mai de graba cred ca UNU si cu Unu fac tot UNU-apropos de Unitatea creatiei."

Matematica lucreaza cu concepte abstracte insa are un corespondent in realitate, de-aia suntem in stare sa calculam traiectoria unei nave spatiale sau sa construim un pod. In ce sens vorbesti de unitatea creatiei?

"Exact, nu vi se pare un pic ciudat ca mai toate popoarele lumii, din diferite monete istorice, aveau o credinta in Dumnezeu, sau ceva…?"

Nu e nimic ciudat. Un Superman in cer parea la momentul oprtun cea mai buna explicatie pentru fenomenele necunoscute. Ploaia cadea prin gaurelele din firmament, bolile erau provocate de demoni, visele erau excursii in lumea mortilor, etc.

"la momentul respectiv, credinta egiptenilor si a grecilor a avut sensul ei, insa a fost reinnoita de chiar dumnezeu, prin mesagerii sai, care au spus lumii ca desi Dumnezeu poate avea toate acele forme si atribute, el este totusi UNUL si unic."

Imi este imposibil de inteles de ce Dumnezeu a crezut de cuviinta sa-i minta pe indieni sau egipteni cu privire la reancarnare, sa le ceara evreilor sa-si taie preputul si sa arda oi pe altar, maiasilor sa scoata inima prizonierilor, iar apoi sa-l trimita pe Iisus sau mahomed sa spuna ca totul e o greseala. Nu are nici un sens.

"Am gasit cuvantul lui dumezeu in scrierile sfinte ale marilor religii."

Ce te face sa crezi ca acele scrieri nu sunt productii pur umane?

"De fapt eu constientizez faptul ca toti profetii au venit de la dumnezeu"

Deci esti de parere ca nu au fost si profeti mincinosi.

"accept scrierile lor sfinte ca fiind cuvantul divin"

Pe ce baza?

"A fi cautator dar nu a lasa puterea ratiunii sa te duca pe fagasuri PUR materialiste...a fi numai materialist negand porice altceva sau numai religios ,nagand tot restul, este dovada de limitare in viziune"

Un "materialist negand orice altceva sau numai religios ,nagand tot restul"
nu este prin definitie un cautator. Daca insa cautarea te duce la una din aceste concluzii trebuie sa o accepti altminteri de ce ai mai cautat?

"Ai statistici care sa arate ca cei ce urmeaza aceasta religie au un procent mai mare de vindecare?

Nu detin statistici in acest sens"

Prin urmare nu am nici un motiv de a crede ca rugaciunea ar aduce ceva bun. De ce sa pierdem timpul?

"De ce crezi ca aceste scrieri sunt si adevarate?

Pentru ca le-am studiat cu atentie, timp de 6 ani inainte de a deveni baha’I."

Si ai gasit in ele vreun argument ca ar avea la baza o origine divina?

"Dumneavoastra de ce credeti ca nu sunt?"

Nu cred nimic, nu le-am studiat.

Numai bine!

Si veti cunoaste adevarul, iar adevarul va va face liberi.
(Ioan 8:32)
#30684 (raspuns la: #30216) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
pedeapsa cu moartea - de Keanu la: 27/01/2005 13:21:37
(la: Pedeapsa cu moartea: pentru sau impotriva)
Uitati ce cred eu despre pedeapsa cu moartea...ar trebui sa fie folosita in toate tarile....dar din pacate...din ce in ce mai putine state o adopta ...si din ce in ce mai multe o abolesc. Un om care merita sa moara dar e bagat in puscarie pe viata...faca si mai mult rau acolo...deoarece nu mai are nici un scop in viata...nu mai tinde catre nimic...stie ca acolo va muri. Asa...pe de alta parte...sunt sanse si ca un om nevinovat sa moara...si atunci e grav. De-aceea cei de la Drepturile Omului duc lupte ca sa fie scoasa de peste tot...aceasta pedeapsa. Eu unul sunt pentru. As fi si pentru tortura...dar nu se poate. Pentru un pedofil de exemplu...pedeapsa cu moartea sau inchisoare pe viata e prea putin.
#34699 (raspuns la: #15937) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...