comentarii

poiezii cu maica domnului


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
Cei pierduti - de LMC la: 12/10/2004 00:46:03
(la: L-am gasit pe Dumnezeu, stii ce FANTASTIC e?)
Un om pierdut este un om fara speranta de a mai fi gasit sau regasit. Este un om care si-a pus singur pecetea pe soarta lui proprie, si pur si simplu a incetat de a mai trai. Atunci cind Domnul Isus a fost rastignit impreuna cu el mai erau doi indivizi care au fost rastigniti. Despre ei se spune ca amindoi erau tilhari sau criminali. Unul dintre ei a recunoscut greseala lui, s-a cait si a spus ca Domnul Isus nu merita sa fie rastignit pentru ca nu avea nici o greseala in El, dar ei, cei doi tilhari, meritau sa fie osinditi la moarte pentru faptele lor. Celalalt tilhar a blestemat si a inceput sa-l batjocoreasca pe Isus, desi el insusi era in pragul mortii. Care dintre cei doi tilhari a fost salvat, a fost regasit, i s-a oferit raiul? Binenteles ca primul mentionat, caci numai lui i-a spus Isus: Chiar astazi vei fi cu mine in imparatia Tatalui meu.
#24763 (raspuns la: #24759) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
AlexM, - de DRACULA-i la: 12/10/2004 01:33:01
(la: Ce hobby-uri aveti?)
"Trebuie sa ai multa incredere in tine, in ceea ce esti, in ceea ce gandeshti, in ceea ce faci pentru a cuteza sa te crezi potrivit pentru a fi justitiar.Si nu-i exclus deloc sa faci greseli."

Bine zis...intrunesc asemenea calitati...insa nu ma incumet singur...ca "justitiar"...am speranta ca de fiecare data "deciziile" sunt "aprobate" de "Consiliul de Coroana"format din oameni adevarati.


"La Doamnul ce face minuni
Ma rog neincetat
Sa ma fereasca de nebuni
si de puterea, ce-n mânã le-a picat."

Pana la Domnul te mananca sfintii...man!!!


TRASUL IN TEAPA
Lasii
Ironici
Negativistii
Gelosii
Avarii
Impostorii
#24772 (raspuns la: #24449) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Compromisuri? - de ampop la: 12/10/2004 09:08:05
(la: Judecatoare actrita de filme porno)
Oare ce compromisuri trebuie sa facem pentru a supravietui? Chiar daca societatea romaneasca este condusa de cleptocratii comunisti, sunt convins ca se poate supravietui fara compromisuri. Cel putin fara compromisurri care sunt in afara moralei si celor zece porunci. Mai greu, intr-adevar, dar stii stimabile anonim, calea cea dreapta este ingusta... Incearca si tu. Eu nu am dat cu piatra, n-am judecat-o pe doamna magistrat, asta o face doar Domnia sa inamovibila din scaunul de presedinte de instanta. Imparte "dreptatea"...care oare?... atunci cand cineva te poate da in vileag cu chestiuni care oricum nu sunt bine vazute in societatea romaneasca contemporana. Sa lasam ca probele pro/contra sa fie administrate cum se cuvine, profesionist si discutam dupa aceea.
Mario
#24787 (raspuns la: #24453) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Desdemona - de Hypatia la: 12/10/2004 20:37:59
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Dar e chiar asa cum scrii! Spune-i tu unui profesor de liceu, nu zic scoala generala, de matematici rimaniene. Am mai scris despre asta la "Cine conduce lumea?"
Nu numai ca nu-ti va raspunde, dar va zice ca nu-i ceva serios. Discuta cu profesorii de fizica de scoala generala despre fizica cuantica. E un dezastru! Sunt mult prea rari cei ce accepta cuantica in discutia despre alternativele la fizica mecanica. Citisem "Taofizica" a fizicianului F.Capra si nu aveam cu cine discuta, caci pentru multi e SF curat.
Asa ca ia ce-am scris exact ca pe o analogie.
Pentru Adrian Marchidan & Carapiscum

Domnilor, eu nu sunt de acord cu nici unul dintre D-voastra, pentru ca ambii exagerati.

Daca dl.Carapiscum vorbeste uitand cui tasteaza :))), dl Marchidan se intrece in intoleranta pe care o afiseaza. Am sa spun doar atat: am 6 elevi musulmani. Unii sunt si botezati , altii nu. Viata lor e o tragedie. E clar ca nu sunt in situatia cea mai buna pentru ei, dar sunt corecti, constiinciosi, vor sa fie primii la invatatura, chiar daca li se propune si invatatura crestina. Nimeni nu-i persecuta, nimeni nu-i obliga sa faca religie ortodoxa, dar parintii lor au ales asta pentru ei, din varii motive. Asta nu inseamna ca cineva ii va mutila la nivelul constiintei lor religioase. Am si elevi catolici, din familii mixte care au preferat sa faca religie ortodoxa, dar n-am nici un ortodox care sa vrea sa fie musulman sau sa faca religia cu catolicii. Daca situatia ar fi inversa si ai nostri copii ar avea de suferit, ar fi cu totul si cu totul alta problema. Aici trebuie sa-i dau dreptate lui Carapiscum: noi nu facem prozelitism, in schimb ne asumam si spiritul de jertfa. Gandeste-te, dle Marchidan, ca daca n-ar fi fost asa, n-ar mai fi existat multitudinea de martiri crestini din toate veacurile. Oricum ceea ce ati scris, mi se pare ridicol, mai degraba un atac la adresa Biserii decat faptul ca intelegeti despre ce discutam aici: PROBLEMA EDUCABILITATII. DAR, ma gandesc ca si reactia D-voastra se datoreaza lipsei de educatie religioase din vremea comunista. E parerea mea si pana la o alta interventie care sa demonstreze contrariul, mi-o afirm cu tarie, chiar daca exista posibilitatea sa va suparati. Imi cer scuze, nu asta doresc, dar aici conduce logica....

Hypatia
#24853 (raspuns la: #24817) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
tristete - de (anonim) la: 12/10/2004 21:54:13
(la: Ce relatii de viata ai ca roman in tara in care traiesti azi?)
Draga Adelina ,

Sa dea Domnul sa iti gasesti fericirea ....
#24865 (raspuns la: #12347) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Menaj modern.... aiurea! - de nasi la: 13/10/2004 01:13:16
(la: Barbatii romani din diaspora (si nu numai))
Simeon
Scenariul 1: sotia vine acasa seara, epuizata. daca sotul a venit primul acasa nu-i cere nimeni sa o astepte cu placinte fierbinti, dar nici nu-i cade rangul barbatului daca pune mina sa deretice casa si sa incropreasca ceva de potol sa vada ce anume trebuie facut si sa puna mina sa faca, fara sa astepte sa vina sotia. in fond, daca sotia ajunge mai devreme acasa, ea nu face toate aceste lucruri?
Scenariul 2: daca amindoi lucreaza la fel, de ce trebuie neaparat sa se umple casa de gunoi cind pot sa deretice impreuna? si poate nu isi permit sa plateasca menajer(a) ca in alte tari nu-i musai sa fie femeie!!!!

ce ziceai tu? ca femeia ar trebui să aibă un serviciu mai uşor sau, ideal, deloc? n-ar trebui! ai o idee gresita. femeia daca e in stare sa faca fata unui serviciu mai solicitant pt ca e pregatita profesional, atunci n-ar trebui sa fie tinuta in loc de muncile aditionale ale casei. cit despre a nu avea serviciu deloc (ideal) mai scuteste-ma! de ce "ar trebui" ca femeia sa renunte la implinirea sa profesionala? pai daca e sa fie ideal ca femeia sa nu aiba serviciu deloc, haideti domnilor sa regindim societatea, sa nu mai risipim de pomana cu efortul de a educa si partea feminina a populatiei (la scoala ma refer), daca n-o sa aiba serviciu, la ce-i trebuie ei sa mearga la scoala? ce-i trebuie ei sa invete sa citeasca macar? poate ca daca vrei sa dovedesti ca nu la asta te-ai gindit cind "a zburat porumbelul" ai sa spui ca ba da, si femeia trebuie sa fie scolita.... te intreb: la scoli speciale pt fete-femei, unde sa invete crosetatul si tehnici avansate de stergere a prafului?

hai s-o lasam moarta. ideile pe care le-ai enuntat tin de alta epoca apusa, iar subiectul de fata se refera pur si simplu la barbatul roman si mentalitatea acestuia in comparatie cu barbatul occidental - cu referire in consecinta la preferinta barbatului roman pt romance si a romancelor catre barbati straini.
#24890 (raspuns la: #24795) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
anita... - de AlexM la: 13/10/2004 19:35:11
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)
...simt nevoia sa spun ceva. Acum o sa vorbeasca Iddo (InsulDinDosulOglinzii) si nu AlexM.Ca atare acest ins o sa lase si politetea fariseica la o parte (cand nu respect pe cineva si-i vorbesc cu Dumneata, este o dovada de fariseism).AlexM isi cere de pea acum scuze dar Iddo isi cere dreptul de aceasta data.

Stii ceva? Uite care e treaba. Noi sintem români. Si vorbim despre ce avem chef intre noi, intre români, chit ca ne mai stiu si altii limba. Pana una alta, cafeneau asta e un forum pentru români. Si aici vorbesc românii. Si ma doare in spate daca se oftica cineva ca apare de 'j de mii de ori cuvantul jidan (da, jidan este denumirea bãtrâneasca pentru evrei) Hitler, Antonescu, Bush , Ceaushescu s a m d. Intreci aici orice masura si nici macar nu realizezi ca de fapt tot avantul tau propagandistic(ce ma mir de fapt, propaganda Israelului este identica l) este pentru a interzice sa se vorbeasca de jidani si sa nu-i condamni pentru nimic. Este deja ordinara chestiunea nea Gicule ! Daca nu-ti convine ce vorbim aici, lasa-ne in plata domnului. Te-am chemat noi in România? V-am chemat noi in România? V-am promis noi marea cu sarea, ne-ati muncit si nu v-am platit? Dar voua, voua cei care doriti sa ne interzicem sa vorbim, chiar nu va e rusine? Chiar nu va simtiti deloc? Se pare ca nu nea Gicule!! Si aici e buba.Ca nu va simtiti. Ca chiar trebuie pus parul pe voi cei care aveti chef sa dirijati ce sa faca lumea. Ca omul se satura odata si din simpatie, indiferenta, prin agresivitatea voastra verbala (si nu numai ) incepeti sa va faceti neiubiti. Ba chiar urati. Ba chiar duci omul sa fie antisemit chiar daca nu a avut nicidoata de a face un evreu in carne si oase. Doar asa ca prea sinteti prea de tot si nu stiti sa va opriti din cerintele voastre. Da. Avem dreptul sa vorbim despre politica Israelului la fel cum avem dreptul sa vorbim despre politica oricarui stat. Avem dreptul sa criticam actiunile impotriva Palestinienilor la fel cum avem dreptul sa criticam actiunile cecenilor impotriva rushilor sau ale rushilor impotriva cecenilor. Avem acest drept, si o sa vorbim continuu, mereu, nu ne va opri nimeni in afara de moarte. Nici macar o minte nesabuita care crede ca strigand cel mai tare o sa se si faca ascultat, nici aia nu ne va opri.
Nu incerca sa ne bagi pumnu in gura. Macar asta sa fi invatsat de la valah. Si daca nu-ti convine, du-te unde vrei matale si nu face propaganda ce sa se discute pe un sit si ce nu, si termina cu acuzatii si insinuari la adresa celor care nu sint de acord cu ceea ce face guvernul evreiesc sau cu interpretarile date vis a vis de anumite persoane de origine jidaneasca si inceteaza sa-i faci legionari sau de alta natura.Si daca ai chef sa o faci du-te acolo unde gaseshti din cei de teapa ta.
Poate o sa ceri sa fie banat shi scos din dictionar cuvantul jidan pe motiv ca da o nuanta negativas sensului de "evreu" sau mai modern "cetasean israelian" chit ca poate nu toti cetatsenii israelieni nu or fi jidani.. Nu m-ar mira sa incercati asa ceva ca doar sinteti in stare de multe daca va lasa omul. dupa cum se vede treaba.

Shalom, da se pare ca voi mai mult atsâtsatsi lumea la altceva.
#24979 (raspuns la: #24970) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Domnul Sanjuro are dreptate! - de Hypatia la: 13/10/2004 21:04:43
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)
FRATILOR,

Pentru mine toti sunteti romani, caci toti va exprimati parerile voastre in limba romana si in mod special despre romani si tot ce le apartine!
Deschiderea conferintei se voia un BRAINSTORMING
si nu demonstrarea in fapt a ceea ce intelegeti D-voastra prin CONFLICT!!!
Va propun sa reluam discutia, sa ne exprimam punctul de vedere personal despre ce anume trebuie studiat despre conflict.
NU UITATI CA NE DESFASURAM IN MEDIUL VIRTUAL ,
drept care analizati problema ca atare si nu pregatindu-va sa intrati pe un ring de box! Doresc sa intreprindem demers stiintific pentru a invata sa evitam conflictele , nu sa devina mai dese!!
Am trimis invitatii personale mai multora dintre D-voastra, in special celor cu care eu am discutat in Cafenea de-a lungul timpului.
Va rog sa ma ajutati va invitatia mea de a dezbate conflictul din mediul virtual, sa ajunga si la cei carora nu le-am putut trimite invitatia mea, pentru simplu motiv ca in loc de casuta de dialog specifica trimiterii unui mesaj privat, imi apareau datele mele personale. Ma refer ma Belle, Sishtrock - cred ca nu am scris corect numele- si ceilalti pe care i-am uitat, din nefericire.
Hypatia
#25010 (raspuns la: #24955) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
plata lucratorilor - de pr Iulian Nistea la: 13/10/2004 23:09:51
(la: Despre spiritualitatea ortodoxa, cu parintele Iulian Nistea)
Buna Alex.

La aceasta intrebare a raspuns Mântuitorul in pilda platii lucratorilor:

Un om avea nevoie de lucratori si a venit de dimineata si a angajat pe cine a gasit. Dar nu a fost de'ajuns, si a revenit la amiaza si iarasi a angajat pe cei pe care i-a gasit. Si tot asa, catre seara. Iar la sfârsitul zilei, i-a platit pe toti la fel. Dar cel care a lucrat de dimineata a avut de comentat: "Cum, si acela care a venit in al 11-lea ceas e platit ca mine?" Raspunsul a venit prompt: "Ai luat tu ceea ce ai meritat? - Atunci ce te priveste cum platesc eu pe restul?"

Invatatura acestei parabole e tocmai ca Domnul rasplateste cu iubirea, nu cu rasplata dupa fapte! Fiul risipitor si el a fost primit cu ospat (iar fratele lui a avut de comentat). De asemeni, pastorul cel bun pleaca in cautarea singurei oi ratacite dintr-o suta.

Toate arata ca Domnul vrea intoarcerea omului, vrea ca inima omului sa fie pregatita sa-L primeasca.

Intrebarea cruciala e: Va mai fi in stare cel care si-a trait constient viata in desfrânare sa se intoarca in ultima clipa? - Caci ceea ce faci, te si face! Nu e asa simplu: devenim ceea ce facem. Desigur, pâna la urma nu stim. Domnul stie. Nu este al nostru de a cerceta lucrurile acestea.

Dar simplul fapt de a pune aceasta problema contine in sine o urma de frustrare, de regret. Adica: cine pune problema asa, inseamna ca si el ar dori, undeva, in strafundurile lui, sa faca la fel, dar nu indrazneste (si bine face!), sau "legea" din el nu il lasa, sau "constiinta". Iar aceasta frustrare este dovada ca omul nu a gustat inca "pacea, bucuria si binecuvântarea" ce vin din implinirea cu bucurie si multumire a poruncilor lui Hristos.

Caci spune sfântul Marcu Ascetul (Filocalia 1):
"Domnul e ascuns in poruncile Sale. Si cei ce-L cauta pe El il gasesc pe masura implinirii lor. Nu zice: Am implinit poruncile si n-am aflat pe Domnul. Caci ai aflat adeseori cunostiinta impreunata cu dreptate, cum zice Scriptura. Iar cei ce-L cauta pe El cum se cuvine, vor afla pacea" (Despre legea duhovniceasca 190-191).

Asadar cine implineste cu adevarat poruncile, afla intr-un anumit fel de Domnul, si nu mai are aceasta privire frustrata si plina de regret fata de cei care nu fac poruncile, ci are mila (adica "com-pasiune", impreuna-patimeste) de ei si se roaga pentru ei.

In rest, iarasi, vorba parintelui Nicolae Steinhardt: Din fericire, Domnul nu este contabil, ci boier darnic. Dracul este cel care contabilizeaza.

Doamne ajuta.
pr_iulian
- http://www.nistea.com (Spiritualitate si Literatura)
- http://www.EgliseRoumaine.com (Biserica Ortodoxa Româna din Paris)
- http://www.icones-grecques.com (Icoane bizantine)
- http://www.OrthodoxesaParis.org (Ortodocsi la Paris)
#25033 (raspuns la: #24435) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Dupa o saptamana - de Hypatia la: 14/10/2004 16:39:45
(la: Tara lui "Asta e...")
in care am schimbat ceteva vorbe intre noi, iti spun ceva in legatura cu mintea care trebuie sa urce la cap: romanul nu-i pros, ci-i indobitocit. Pentru prima oara sunt de acord cu AlexM.
Romanul nu-i incapabil, dar cel mai adesea e lenes, se multumeste cu putin, nu are spirit civic (din lene, adica e mai "cuminte asa", sa stea de-o parte, atitudine care duce la indiferenta pe care tu o descrii), nu are principii. Care minte, ma intrebi?
Uite care, principiile! Sa traiasca tot romanul dupa niste principii sau macar pe cele crestine, caci romanul e in genere crestin, sa le respecte!
Imi doresc sa fie si aceasta profetia care se implineste. Teoria spune ca se poate. Sa dea Domnul!
Hypatia
#25072 (raspuns la: #24420) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Daniel si admin - de Florin si atat la: 14/10/2004 22:47:57
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)
Dupa cum stiti eu am fost unul (nu stiu daca singurul) care a protestat la ce se ajunsese aici si eu am rugat sa intervenit.

Ce-mi spune-ti voi acum: AlexM pedepsit pentru a folosit rasiste.

Hai sa dam putin filmul inapoi si sa analizam.

SB_one deschide conferinta cu 23 August incepe sa se certe cu Anita47 si dupa cite observ eu nu ti se pare nimic extremist in texte.

Apoi vine Destin care, poc, pune un text care este plin de antisemitisme si SB_one i se alatura. Anita47 se face foc si observam ca amindoi sint in extreme diferite. Din nou domnilor, taceti chitic si nu interveniti desi un text rasist, antisemism apare pe acest site. Am gasit textul revoltator. Poti sa spui ceva? NU! Ca nu poti sa te te apuci cu nebunii.

Si apoi inca o bomba pica: evreii au inventat comunismul si au venit pe tancuri in Romania. Admin...tacere.

Anita47 care nu mai dovedea cu certatul si acuzarea toturor celor care vorbesc cu el, vede peste tot antisemisti, extremisti.

Coralie, fata care nu prea stie prea multa istorie, ii da dreptate lui SB_one, deschide o conferinta care devine un cimp de batalie intre Anita47 si alti citiva.
SB_one si Anita nu au loc doar pe o conferinta. Se cearta pe doua.

Cearta devine suparatoare pentru multi si AleM scrie mesajul lui.
Si da, foloseste cuvinte care in viata reala l-ar acuza de multe (nu insa in Romania- altii au spus mult mai multe si se pare ca vor sa ajunga presedinti), sint nepotrivite dar se vede de la o posta ca este enervat.
Satul, intr-un fel ca Anita47 inchide toate conferintele la care participa.

Si acum ce citesc eu? Ca SB_one si Anita47 se mira...Ce s-a intimplat?

Dragi gazde, tot ceea ce faceti voi aici pedepsiti/ sanctionati efectul. Nu prea recunoasteti cauza sau nu vreti. Si gresiti foarte tare, cred eu.
...........

Sint citiva care folosesc cuvinte extremiste aici dar sint multi de pe aici care nu au citit vreo carte scrisa de vreun evreu si vorbesc din auzite. Dar insa se cred interesanti.
Pentru inceput va recomand bibliografia scrisa de Golda Meir.

..........
Cit despre istorie...un eveniment se poate interpreta din mai multe ungiuri...si fiecare este adevarat din acel punct de vedere. Sursa informatiei insa trebuie aleasa atent (Asta este valabil si pentru tine Destin).
Ce rost are sa vorbesti despre isotrie daca nu cauti alt punct de vedere?

Pentru cei interesati, v-as recomanda sa cititi introducerea din cartea scrisa de Norman Davies: Europe- A History.
.........

Anita47, eu nu stiu de ce neam esti, nu ma intereseaza. Ce ma intereseaza insa pe mine este cum comunici si ce comunici.
Din pacate te vad doar stiind la pinda pe aici si sa inchizi orice subiect cu si despre evrei.
Este o mare pierdere cred eu pentru s-ar putea discuta lucruri foarte interesante.
Te-am intrebat odata despre W.H Auden. Desi te tii ca scaiul dupa oricine care nu iti raspunde ai tacut chitic si ai reusit sa inchizi conferinta. Bravo.

Personal cred ca fiecare individ trebuie judecat dupa ceea ce spune si face.
Daca un individ are parintii lui betivi, criminali, fascisti, evrei, arabi, prosti, destepti nu este vina lui. Societatea trebuie sa-l aprecieze dupa calitatile si defectele lui nu celor parintilor lor.
.........

SB_one
Daca vorbesti cu un rus iti spune ca nu rusii sint de vina pentru comunism ci bolsevicii.
Mai recent sint evreii. Nu conteaza ca ai nostrii ne-au nenorcit 50 ani dupa ce au citit niste carti sau teorii scrise de altii.
Unora insa le convine asta pentru ca atentia se muta de la ei la...altii.
SB_one nu cade in capcana asta.
Istoria este asa cum este...si nu cred ca in orasul meu secretarii de partid erau evrei. Erau toti romani get beget. Si se trageau tot din romani get beget.
...........

M-am lungit prea mult...cu acest incident insa cred ca toti am pierdut, chiar si sansa de a ne explica, si este mare pacat.

Numai bine
P.S. Cine este admin pe aceasta Cafenea? Va rog sa reconsiderati pozitia voastra cu AlexM.
#25106 (raspuns la: #25092) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
"SB_one deschide conferinta c - de admin la: 15/10/2004 00:11:49
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)
"SB_one deschide conferinta cu 23 August incepe sa se certe cu Anita47 si dupa cite observ eu nu ti se pare nimic extremist in texte.

Apoi vine Destin care, poc, pune un text care este plin de antisemitisme si SB_one i se alatura. Anita47 se face foc si observam ca amindoi sint in extreme diferite. Din nou domnilor, taceti chitic si nu interveniti desi un text rasist, antisemism apare pe acest site."


Fals. Am intervenit, vezi mai jos. Se pare ca unii au pretentia ca adminii sa urmareasca in timp real toate discutiile de pe cafenea 24 din 24 ore. Evident asa ceva nu este posibil, si de obicei trece un oarecare timp pana ne sesizam (sau suntem sesizati), si actionam.
Asadar, noi ca admini am reactionat cu toata proptitudinea posibila, in conditiile date.


"Si apoi inca o bomba pica: evreii au inventat comunismul si au venit pe tancuri in Romania. Admin...tacere."

Iarasi fals. Este momentul in care ne-am sesizat de kk-ul aruncat pe subiectul ala si am luat decizia sa inchidem subiectul. Cazul lui "AlexM" a fost cu atat mai grav cu cat a fost o actiune gandita, premeditata si metodica, si cu atat mai mult cu cat nici macar nu a binevoit sa isi ceara scuze.
#25120 (raspuns la: #25106) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Mic comentariu... - de (anonim) la: 15/10/2004 03:52:49
(la: Despre spiritualitatea ortodoxa, cu parintele Iulian Nistea)
Asa cum in vremurile stravechi membrii triburilor traiau in adularea vracilor, asa astazi oamenii venereaza gratuit acesti oameni "minunati" numiti preoti. Crestinismul nu numai ca nu se implica in evolutia spirituala a rasei umane, ci incearca in cel mai samavolnic mod sa tina mintile oamenilor incuiate in neagra ignoranta a adevarurilor fundamentale, intr-o maniera pur medievala si trimitand cu gandul la cele mai negre perioade ale istoriei.
Religia care sub stindardul asa zisei iubiri a semenilor a exterminat, direct sau indirect, milioane de oameni de la aparitia misionarismului si pana astazi, relihgia care a distrus cele mai minunate culturi asa-zis inferioare sub pretextul "convertirii" si, nu in ultimul rand, religia care exista ca o capusa in societatea contemporana, corupta si scindata in peste 6000 de secte existente in prezent.
Cum explica, de exemplu, domnii parinti care ne indeamna sa mergem la biserica, sa ne rugam, dar sa nu uitam sa o "ajutam", luxul in care traiesc majoritatea preotilor romani, in timp ce enoriasii lor se zbat in neagra mizerie, dar doneaza bisericii? Hipnoza in masa sau rodul a secole de indobitocire sistematica?
Asta ca sa nu mai vorbesc de asa-zisa cultura a multor preoti, care inafara de invataturile "sfinte" nu sunt capabili sa ingaime doua vorbe despre spiritualitatea mondiala...
Ca sa inchei, cum explica biserica asa-zis crestina reinvierea actuala a vechilor religii ("pagane"), calcate in picioare la inceputul mileniului 1 de cohortele romane urmate indeaproape de misionari?
Cum sunt colegii? - de pam la: 15/10/2004 04:51:07
(la: Studenti romani plecati la studii, va mai intoarceti?)
Sunt studenta in Italia,primul an,si vreau sa stiu de la cei care au trecut prin experienta asta:CUM E domn'le??Colegii ne marginalizeaza(cum banuiesc)sau nu?etc...etc..
Adrian & co. - de carapiscum la: 15/10/2004 06:49:40
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Incepusem aseara sa-ti raspund dar dintr-o data s-a facut ceata si invalmaseala pe pagina si mi s-au dus gandurile scrise in neant. Acum incerc sa reeditez.

Un adevar despre religie este un adevar religios! Poti sau nu sa fii de acord cu el dar asta nu-i schimba in nici un fel calitatea sa teologica. Exista adevaruri si adevaruri. De aia mi se pare un pic pueril modul tau de abordare a subiectului prin prisma aceasta.

Vad ca nu s-a mai inteles un lucru important si unii s-au legat de cele scrise de mine inainte. E vorba de ceea ce am afirmat: "adevarul religios este copilul nostru de suflet pe care suntem datori intr-un fel sau altul sa-l protejam". Nu era vorba despre adevarul MEU, ci despre o generalizare la scara globala, nimic mai mult, nimic mai putin. Fiindca spunea cineva de demult cam asa: "am intalnit popoare care nu cunosteau scrierea sau folosirea/intrebuintarea banilor; am intalnit orase fara cetati si intarituri; am intalnit popoare care nu stiau sa scrie si sa citeasca... Dar un popor fara Dumnezeu n-a vazut inca nimeni!" (am parafrazat de undeva, Hypatia- ajutoor!). A, ca mai exista oameni care se cramponeaza acum de crestinatate la fel ca la inceputurile ei cand puternicii zilei ardeau pe rug sau ingropau de vii prin catacombe pe adeptii ei, asta-i alta poveste. Si intr-un fel nu ma mira. Stii tu vorba: "tara arde, babele se piaptana"!!! Asta se intampla mai ales aici pe forumul asta. Toti arata cu degetul spre ortodoxie si valorile ei (care, zic unii, nu mai sunt valori dp lor dv) si se intreaba ce a facut ea pt. omenire. Iar eu vin si le raspund pe fata: ce a facut lumea pt. ortodoxie? Nimic, iata ca nici macar sa existe si sa se manifeste nu o sa mai aiba voie fiindca "interesele" ei contravin unui anumit segment al populatiei ce striga sus si tare: "Ia-L, ia-L, rastigneste-L, rastigneste-L!" Ca in fond asta se intampla. Dupa ce secole la rand biserica romaneasca a tinut flacara romanismului si a credintei arzanda, dupa ce secole la rand a dat cei mai de seama oameni de cultura, dupa ce ne-a pus condeiul in mana, ne-a invatat sa scriem si sa citim si apoi sa gandim noi insine, iata ca a venit vremea ca elevii/copiii de ieri sa se ridice impotriva dascalilor lor si sa strige cu nerusinare: nu va mai vrem si nu va mai recunoastem! Halal, n-am ce sa mai zic, de asta merge asa de bine in tara asta. Cine ai fi fost tu astazi, domnul meu, daca ortodoxia romaneasca n-ar fi existat pe aceste meleaguri? Iti spun eu: un nimeni, sau poate ca nici macar nu am mai fi existat ca natie. De aia am zis ca religia noastra ramane copilul nostru de suflet, in general vorbind. Fiindca pana una alta, atunci cand avem probleme mai mari decat putem noi duce, tot pe la portile manastirilor sau bisericilor poposim. Si atunci cand ne pierdem orice speranta intr-o viata mai buna, tot biserica vine si ne spune sa avem nadejde si sa credem ca binele va veni mai devreme sau mai tarziu. Altfel am ajunge sa nu ne mai suportam nici pe noi insine si am adopta intr-adevar strategia strutului adoptata, asa cum am spus, de americanii sinucigasi (si multi bolnavi mental).

Sa va spun ceva din experienta mea trecuta. Am fost candva impreuna cu un profesor de religie (student la doua facultati, actualmente calugarit si hirotinit preot) la o mare psihiatra din orasul nostru ca sa discutam unele probleme interesante. Printre altele am ajuns nu mai stiu cum la a-i adresa o intrebare aparent simpla: este sau nu crestina? A stat un pic si s-a gandit si a raspuns asa: eu sunt atee si nu cred in nici un dumnezeu; singurele aplicatii in viata mea sunt copiate din cartile pe care le-am studiat si totul in mintea mea se conduce numai dupa principii logice. La fel procedez si cu pacientii mei. DAR..., mi s-a intamplat nu de putine ori sa vina la mine oameni cu probleme atat de serioase si de greu abordabile (si implicit rezolvabile) incat am fost pusa in situatia ingrata de a nu le putea da nici un fel de suport concret, nici un fel de "medicament". Asa stand lucrurile si afland de la unii dintre ei ca au credinta intr-un dumnezeu, m-am gandit sa fac terapie cu ei prin intermediul slujitorilor bisericii- in sensul ca i-am trimis la niste duhovnici renumiti ca sa le rezolve ei, de va fi cu putinta, problemele. Asta pt. ca m-am gandit la binele lor intai si abia dupa aia la conceptiile mele despre Dumnezeu. Chiar am vrut sa-i pot ajuta si n-am avut cum, teoria pe care o cunosc nu da intotdeauna rezolvarile necesare.

In ce priveste toleranta de care vorbesti, sa avem pardon, dar nu stiu sincer daca nu cumva cineva, undeva, candva, a inventat o noua teorie despre toleranta mergand pana acolo incat a afirmat ca trebuie sa toleram pacatele din oameni, nu numai pe purtatorii acestora. Tu vrei sa admiti ca ortodoxia nu este toleranta? N-ai decat, dar uiti un fapt indubitabil si anume ca tocmai pe asta se cladeste ea si pe asta a si rezistat de-a lungul veacurilor: nu i-a infierat pe pacatosi (cum fac nu putine culte mai noi si mai vechi) ci a combatut pacatele acestora. Daca cineva s-a simtit confundat cu pacatele respective, atunci nu-i vina bisericii c-a ajuns la asa o stare depreciativa fata de sine incat s-a simtit ofensat direct. Biserica ortodoxa este singura (pe langa catolicism, desigur) care nu excomunica pe credinciosii ei, cat de pacatosi ar fi. Dimpotriva, pe toti vrea sa-i aduca la o stare de "jertfa si rascumparare" (teza de licenta, cred, a regretatului Prof. Pr. Galeriu) pt. ei insisi si pt. toata lumea. Adica o "unire in cuget si simtiri".

Vorbesti de toleranta numai in sanul unei anumite denominatiuni...? Asa o fi pe la altele, dar la ortodocsi toleranta este intr-adevar vie prin slujbele si viata ei duhovniceasca fiindca, oricat de bigoti, habotnici si de "ghebosi smeriti" ar parea unii crestini, nu ei sunt cei care se separa de restul lumii, ci restul lumii se separa de ei atunci cand isi alege calea cea larga si cu placeri trecatoare. Eu vad ca exista intoleranta mai degraba din partea unora ca cei de aici, nicidecum din partea crestinilor fata de atei (spre ex.).

"Oamenii religiosi" de care vorbesti tu nu sunt cei care au pastrat traditiile si obiceiurile primelor secole de crestinism, de aia nu pot cadea la un numitor comun. Toti si-au ingramadit invatatori dupa capul lor, asa cum zice Hristos, pt. ca n-au mai suferit inavatura cea buna si duhovniceasca. Asa ca acum fac orice ca sa-si castige noi adepti, de fapt sa fure dintre crestini. Stii ce spunea Ap. Pavel cand s-a pus problema taierii sau netaierii imprejur a crestinilor? Ca "in Hristos, nici taierea imprejur, nici netaierea imprejur poate ceva, ci fatura cea noua (sufletul curatit de pacate)"! Si zice in continuare ca "cei ce voiesc sa va taiati voi imprejur va silesc sa faceti aceasta CA SA SE LAUDE EI IN TRUPUL VOSTRU"! Cu alte cuvinte cine indeamna la schimbarea mentalitatii bisericii si a datinilor ei, aceia fac asta ca sa se laude ori ca ei sunt detinatorii singurului adevar, ori ca ca sa se laude cu numarul lor de prozeliti (in paranteza fie spus, se invart sume fabuloase pe la unele congregatii care se vor crestine dar care n-au nici o legatura cu Hristos- singura lor legatura este banul si influenta).

Si ca sa revin, religia chiar este o forma a cunoasterii vietii si lumii in general, dar o altfel de cunoastere. Cercetarile ultimilor ani se axeaza f. mult pe stiinte noi care n-au nici o legatura cu stiintele exacte. Tot mai multi tind sa creada ca vor ajunge sa studieze fenomene "paranormale" prin inducerea de stari de tot felul si prin simturi ascunse dar redescoperite in om. Sigur ca asa ceva nici nu se poate compara cu ceea ce presupune o viata duhovniceasca reala, spun numai ca pana si stiinta a mai lasat macaitul despre religie deoparte si s-a apucat sa studieze fenomene care altadata ii erau straine. Asta inseamna evolutie? Probabil, nu ne putem noi pronunta acum.

Si cu asta imi inchei pledoaria, argumentele fiecaruia in parte sunt diferite ca si punctele de vedere de la care pleaca. Argumentele pot fi aceleasi numai daca se schimba unghiul de privire al lucrurilor, altfel tot asa se intampla. Vrei numitor comun? Iata unul f. la indemana: Hristos!!! Cand oamenii vor inceta sa mai fie dispusi, din invidie si mandrie, la tot felul de concesii care contrazic invatatura de baza crestina, atunci si numai atunci se va realiza unitatea inclusiv fiintiala a bisericii universale. Altfel nu.
-----------------------------------------------------------------
So far, so good.
#25140 (raspuns la: #24953) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Am sa-ti dau un raspuns desi nu prea meriti dupa felul in care ai catadicsit sa te manifesti.

1. "in scolile si liceele unde catolicii sunt minoritari (doar 1-2 elevi in clasa), ei sunt OBLIGATI sa participe la orele de religie ortodoxa, IN CIUDA ADEVERINTELOR PRIMITE DE LA PREOTUL CATOLIC..." Total fals, nimeni nu obliga pe nimeni. Ce-ai vrea, sa le dea drumul acelor elevi afara si sa se duca nesupravegheati pe cine stie unde? Cei care stau la orele de religie ortodoxa o fac din doua motive principale: fie nu pot avea respectivele ore cu profesorul lor, fie vor sa faca o comparatie intre ceea ce spune un ortodox si ceea ce stie de la scoala lui catehetica. Si stiu din experienta mea ca acesti copii fac de multe ori orele mai incitante si mai interesante prin faptul ca pun unele probleme pe care niste ortodocsi nu le pun.

2. "Ati avut curiozitatea sa cercetati programa de religie ortodoxa pentru scoala generala ? Ati fi fost uimiti sa vedeti ce Sfinti Parinti se presupune sa iasa din niste copii de 8-14 ani..." Si care e problema cu asta? Daca ar fi dupa unii ca tine, copiii n-ar sti despre religie nimic in afara de faptul ca a existat undeva, cumva, candva in timp. Si sunt convins ca nu te-ar deranja deloc nici daca nu s-ar mai pomeni de crestinism. De ce oare?... Mai, eu cred ca tie ti-e ciuda ca ei pot sa devina sfinti si tu nu. Faci exact ca vulpea ce se uita la struguri. Ah, ce acri si verzi mai sunt, nu-i asa?!

3. "Nu asta e rau in sine, ci faptul ca multe dintre persoanele chemate (cam prea multe, dupa cat de putine au o adevarata chemare) sa predea religia in scoli nu se ridica, in ciuda varstei tinere, peste nivelul (informational, pedagogic, spiritual) al unor babe bigote de la Tupilatii de Mijloc". Sigur ca asta nu-i rau in sine, raul vine din faptul ca sistemul nostru de invatamant a ramas acelasi de cateva zeci de ani, poate chiar sute. Asta in timp ce lumea s-a schimbat si si-a insusit noi mentalitati. Pui la indoiala pregatirea unor profesori de religie? Nu pot nega asta, trebuie cu adevarat sa ai o anumita "chemare" pt. asa o lucrare. Si totusi ai fi de-a dreptul consternat sa auzi ca dintre toti profesorii de stiinte exacte, mai mult de jumatate, cred, mai bine s-ar lasa de meserie si s-ar apuca de altceva, cel mult de pescuit- ca asa le mai brodesc pe la ore de te lasa cu zambetul pe buze cand le pui cate o intrebare mai dificila.

4. "Prin urmare, copiii sunt invatati (prin bunavointa extra-curriculara a unor asa-zisi "profesori de religie ortodoxa", produse de serie ale struto-camilei academice Teologie-Litere) ca romano-catolicii, greco-catolicii, protestantii si neo-protestantii de toate denominatiunile sunt, de-a valma, "sectanti"." Lasand la o parte stilul de interpretare a rolului pe care-l joci cu atata pasiune si trecand peste faptul ca improsti cu KK (dar aici s-ar potrivi mai bine 3 de K- stii tu organizatia aia cu masti albe...), falsifici iar o stare de lucruri facand afirmatii nefondate si rautacioase. Am dreptate sau nu? Ia da mataluta cateva exemple concludente pe care le stii si mai explica-mi ce inseamna secta/sectant. Dupa aia mai vorbim.

5. "gesturile rituale trebuie reproduse si nu explicate (orice intrebare pe aceasta tema este considerata dusmanoasa, iar explicatia "asa se face" trebuie acceptata, sub amenintarea Iadului - rezervat, desigur, "sectantilor", ateilor si rockerilor)". Da ia mai spune mataluta de unde stii ca lingura se tine cu mana si nu cu piciorul? Nu-mi zi ca te-ai nascut cu obiceiul asta. Te mira ce spun? Cred si eu, tu inca nu faci distinctia clara intre ceea ce savarsesti cand esti matur si ceea ce savarsesti cand esti copil. Adicatelea tu vrei sa-mi zici mie acuma ca un parinte nu-si obliga de multe ori copiii la anumite lucruri pe considerentul ca "asa e bine"??? Ce sa-i explici unui copil despre fiinta divina cand el nu intelege nici macar lucrurile elementare? Asa ca de aia e necesar sa invete despre credinta, ca mai tarziu sa poata hotara ce vrea sa faca in privinta starii lui spirituale- daca ajunge la constientizarea ei. Apropo, iadul este destinat diavolului si slugilor lui. Daca gasesti altceva scris in Biblie atunci poti sa-mi tai o mana. Dar acuma, sigur, se pune intrebarea fireasca cine sunt slugile diavolului? Ehehe, doar n-oi vrea sa-ti dau si raspunsul asta. Mai sapa si singur, si nu numai unde ti-au aratat credulii tai initiatori sofisti.

6. "programa de religie ortodoxa ii pregateste pe elevi (adolescenti de 15-19 ani, traitori in orase, printre oameni, masini si bani) pentru o preacurata viata de rugaciune si infranare in pustie, inarmandu-i cu documentele sinoadelor ecumenice, ca sa combata eficient ereziile de acum mai bine de 15 secole..." Nu esti nici pe departe...aproape, ca sa folosesc un joc de cuvinte. "Inarmarea" cu documentele Sinoadelor Ecumenice este necesara pt. intelegerea tocmai a unor evenimente istorice petrecute in vremea raposatului imperiu roman si pt. explicarea credintei in ansamblul ei. Daca ai fi citit macar una din hotararile acestor sinoade, nu te-ai mai fi hazardat sa faci remarci stupide. Si iar te legi de viata bisericii si de traditiile ei... Imi dau seama prea bine ca tu esti adeptul libertatii cu sens de libertinaj, altfel nu te-ai pronunta impotriva unor lucruri care sunt pe deaspura demonstrate ca fiind bune inclusiv de stiinta moderna (sic!). Stii, am intalnit un om odata care mi-a zis ceva cam asa: cand o sa creasca fetita lui mai mare, o s-o indemne sa-si inceapa viata sexuala cat mai repede, ca sa stie totul despre asta si ca sa faca alegerea potrivita a barbatului ei. Auzi tu ce cumplita gandire, ce infamie poate sa doreasca propriul tata unei fetite care actualmente are abia cativa anisori: sa faca sex ca asa-i modern. Dar nu m-a mirat prea tare asa ceva fiindca acest parinte denaturat a facut la fel in propria lui viata, la fel si mama ei, de aia s-a gandit ca la fel de bine ar fi si pt. fetita lui. Nu-i judec eu, are cine sa-i judece. Dar asta nu mai este mutilare sufleteasca? Asta nu mai este calcare a libertatii?

7. "In schimb, "educatia moral-religioasa" se margineste la a infiera "satanismul muzicii rock", "imoralitatea tineretului" si "pierderea traditiilor noastre ortodoxe de 2000 de ani". Tu ai predat vreodata religia in scoala sau ce, de unde vorbesti tu cu atata convingere? Pai sa-ti spun eu cum sta treaba in multe cazuri. Pt. ca programa este intr-adevar f. incarcata si destul de greoaie, multi dintre profesorii de religie prefera sa predea succint temele propuse si apoi sa vorbeasca liber la ore cu elevii lor indrumandu-i spre o viata duhovniceasca si nu spre una lumeasca. Le explica despre problemele mai ciudate ce tin de credinta si, in general, ii invata sa se roage, sa-si iubeasca parintii si patria, sa nu fie altceva decat niste madulare vii ale bisericii.

8. "Bibliografia recomandata ii cuprinde pe Parintii Pustiei, ai Sihastriei Neamtului, ai Iezerului Valcii si ai Sf. Sinod al B.O.R." No si ce-ai fi vrut, sa se inspire din Sandra Brown? Sau din Jules Verne?

9. Prin urmare, acestea fiind zise, iti recomand sa-ti linistesti pornirile infame si sa te rezumi la a face comentarii fara a cauta sa jignesti persoane. Nu esti tu in masura, slava Domnului, de a dispune ce si cum sa se rezolve programa scolii romanesti. Si mai mult decat atat nu esti de specialitate si de formare (poate doar de deformare) psiholog sau mai stiu eu ce, esti numai un ins care striga de-l doare gatul si mai tarziu se intreaba de ce.

10. "A, poate ca sa gadili niste orgolii, cum fuse cu deja celebrul curs optional de Istorie a Holocaustului..." Da, vorbesti despre tine acuma, nu-i asa? Ca doar asta ai facut intreg mesajul tau, sa-ti gadili propriul orgoliu care nu te mai suporta asa cum esti.

P.S. Preafericitule cunoscator de ce e bine si ce e rau pt. altii, sa stii ca cele de mai sus le poti lua ca pe niste zece porunci pe care sa ti le afisezi in camera ta obscura ca sa-ti mai arunci din cand in cand ochii peste ele. Candva s-ar putea sa intelegi cate ceva din toate astea. Pana atunci: "sa cresti mare"!
-----------------------------------------------------------------
So far, so good.
#25142 (raspuns la: #24916) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pentru sis Hypatia - de ampop la: 15/10/2004 08:30:07
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Nu am avut nici cea mai mica intentie sa te jignesc, chiar daca nu fac parte dintre cei "majoritari". Doream numai sa evidentiez necesitatea muncii pastorale a bisericilor, muncii de cateheza si nu aruncarea acestei sarcini statului laic. Imi mentin de asemenea pozitia fata de libertatea de expresie si credinta. Poate ca un jainist bland sa fie mai bun decat un ortodox. Jainistul se poate converti la crestinism, asta-i treaba de har, nu-i asa si de munca pastorala? De asemenea nu poti obliga un platitor de taxe si impozite sa sustina o biserica din care nu face parte. By the way, la noi acasa tot vine un domn si ne cere taxa anuala pentru biserica ortodoxa. I-am explicat ca nu sunt ortodox dar ii platim, atat cat ne lasa inima si ne permitem sa alocam acestei biserici. Inainte de "noi suntem romani" as zice "noi suntem cu totii oameni", fii ai aceluiasi Tata. Apreciez aplecarea ta catre "minoritati" si iti urez toate cele bune. Shalom sis,
Mario
#25147 (raspuns la: #25064) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Munci onorabile - de Simeon Dascalul la: 15/10/2004 15:34:33
(la: Eugenia)
Inginerul X se distrează lopătând bălegarul, doctoriţa Y spală pe jos cu plăcere în timpul ei liber etc.. Păi dacă toată lumea ar fi alcătuită din respectaţi ca ăştia, n-am mai avea nici o problemă, decât că poate ar fi penurie de grajduri de rânit şi duşumele de spălat. Eu n-am întâlnit încă pe cineva iubitor de muncă gratuită şi încă "joasă". În caz că totuşi găsesc îl invit călduros la noi: să repare garnitura de la chiuvetă, să cureţe casa din cap până-n picioare, să sape grădina, după preferinţe desigur. În timpul ăsta eu m-aş duce la discotecă, taică-meu la birt, maică-mea s-ar uita la telenovele şi toată lumea ar fi fericită – doar face fiecare ce-i place, nu? Atâta numai că în viaţa reală n-am prea văzut amatori din ăştia.

"Poate ca nu, totusi. Oamenii se mai adapteaza la nevoie."

Desigur că oamenii se adaptează. Noi ca popor de exemplu ne-am adaptat la migraţiile barbare, la invaziile otomane, în ultima vreme la comunism şi astăzi la un venit mediu pe locuitor de 150 de euro. Asta înseamnă cumva că situaţiile de dinainte-s bune şi ar trebui perpetuate?

"In umila mea opinie orice munca necesara este si onorabila"

Călăii în Evul Mediu? Prostituatele?
#25171 (raspuns la: #25151) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Domnului Porc etc., - de am_draci2001 la: 15/10/2004 15:37:16
(la: ANUNTURI)
Am citit odinioara,povestioara fara final,condimentata cu excremente.foarte interesanta.nu te cunosc,dar am impresia ca nu te caracterizeaza modestia de fel.Div.1 nu inseamna nimic in realitatea in care ai ales sa lupti.sau poate,tu traiesti o realitate virtuala?Succes,pe viitor!
Propunere - de Hypatia la: 15/10/2004 17:01:33
(la: Reorganizare)
Domnilor administratori,
n-ati putea face cumva ca atunci cand cineva intra in Cafenea sa vada si regulile de buna purtare in Cafenea?
Ma gandesc ca nici eu nu am vazut undeva regulile scrise, doar deciziile luate in timp real au mai ajuns pe la mine. Daca chiar nu sunt stabilite undeva in scris, ma gandesc sa le realizam rapid ca si compunere, tinandu-se cont si de propunerile utilizatorilor:
inregistrare, subiecte, limbaj, instructiuni etc ,
dar sa stipulam in scris, cu litere la de-o schioapa si sanctiunile pentru nerespectarea lor.
Hypatia



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...