sărac

Cum n-am fost de faţă la discuţia papei cu Mussolini nu pot estima amploarea luptei de înlăturare a statuii unui panteist mort cu alţii laolaltă, uitat, recent descoperit şi adoptat ca simbol anticlerical.

Aici s-a auzit despre facţiunile din cadrul bisericii catolice doar acum cu ocazia noului papă şi „conservator” nu e un cuvânt reprobabil în sine. Dacă vrei să detaliezi care din elementele conservatorismului ar trebui blamate.

Mai întâi că nu văd ce ar putea să facă biserica pentru săraci mai mult decât acte de caritate. Categoric nu poate impune şi redistribui impozite care să mai egalizeze veniturile, toată lumea ar sări în sus, e împotriva celor mai solide convingeri moderne.

Nu ştiu dacă eşti împotriva lui Ratzinger, a catolicilor sau a creştinilor in corpore, incluzându-i pe ortodocşi şi reformaţi. Probabil a treia variantă cade că pe ăştia din urmă i-ai bifat la martiri. Vreau să menţionez că în baza religioasă a protestantismului intră şi predestinarea, ceea ce a dus la ideea de justeţe a condiţiei sociale din viaţa asta. În traducere liberă dacă n-ai bani asta e din vina ta. Cam departe de ideea de caritate.
Pe ce te bazezi când reproşezi abandonarea săracilor? Dispui de statistici referitoare la activitatea caritabilă a diferitelor confesiuni creştine?

Ce a făcut Ratzinger aşa de naşpa din punct de vedere social? A mers la şedinţe ale uniunii patronatului? Solidarizarea cu bogaţii ar fi suficientă ca să-l vopsească în negru, dar la cea partea cea mai interesantă refuzi să dai detalii. Vorbeşti ca şi cum ar fi chestii arhicunoscute, care nici nu mai merită discutate. Când de fapt de Ratzinger s-a auzit în România abia acum în aprilie.

> figuri ‘progresiste’ ... preoti, teologi, educatori, scriitori ... sprijineau rolul femeii in Biserica

Nu ştiu cum ar putea să arate o biserică „pe masura timpurilor”. Papa cu soţul său alături hirotonisind gagici? Nu, asta prea miroase a falocraţie. Cel mai bine ar fi papesa şi soţia ei.

Cam sărac meniul. Din cei trecuţi pe listă poate Garibaldi... Eu aş adăuga eroii mei favoriţi ai sec. XX :
- Mahatma Gandhi;
- Nelson Mandela
- Vaclav Havel
Toţi cei menţionaţi au condus mişcări revoluţionare non-violente !
=================
"- Dubito ergo cogito"
"- Cogito ergo sum"
Descartes

RAC, e greu sa mai adaug ceva la ce au spus deja alte forumiste precum zaraza si maan. Probabil ca fiind femeie inteleg mai usor (ce vor ele sa spuna).Asa ca o sa ma concentrez doar sa traduc pe intelesul tau, adica pe categorii a, b, c.
Faza ca te imbraci asa cum te simti tu bine (e foarte important sa te simti BINE in ce-ti pui pe tine), acordand mai putina importanta la ceea ce cred altii ca ar fi bine sau rau, estetic sau sexy, decent sau indecent, ai inteles-o, da? N-o mai explic, ca e fenomen general in societatea vestica. Ce naiba, daca deschizi o revista de moda si de acum zece ani, si tot iti dai seama incotro va trendu’. Femeile se imbraca depinzand de mood-ul in care se afla in momentul respectiv. Singurele lucruri “exterioare” pe care le iau in considerare fiind moda zilei, si eventual dress-codul de la servici. Nu stiu nici o femeie care sa-si zica “ mama, cedea barbati am sa cuceresc eu azi daca-mi pun fusta aia mini”. Eventualele “victime” masculine pe care le fac ele along the way sunt pur colaterale (Sigur ca nu vorbim de prostituate aici, nu?).
Ei, si acum sa vorbim despre aceste victime colaterale putin. Ele se impart in vreo cateva categorii:

• Barbatul care face avansuri sexuale libidinoase directe. Specia asta e tot mai rara in societatea vestica deoarece e ilegal. Reactia femeilor : de repulsie.
• Barbatul care are probleme cu glandele salivare, si care nu se mai pot concentra la nimic altceva cand vad vreun decolteu mai adanc sau un picior mai lung si subtire de dama. Reactia femeilor : de jena, mila , apuci si tu de ce poti ca sa acoperi sursa de tortura.
• Barbatul ofuscat si prudish, cu ceva complexe sexuale, care vocifereaza ceva de genul ”uite si la destrabalata asta”. Ce sa-I faci, pentru unii strugurii sunt acri. Reactia femeilor : de indiferenta.
• Barbatul , gen contabil, geek, care-si vede de treaba si isi poate tine in frau pornirile animalice la servici si pe strada. Unii sunt atat de absorbiti de munca lor incat nici nu observa. Reactia femeilor : thank God!
• Barbatii care observa ca ceva e sexy in the air, dar se abtin de la demonstratii necontrolate, desi “sufera” in tacere. Reactia femeilor :” hmmm, iata un tip interesant”
• Barbatul gen “mister Big”, galant, se uita la tine cu admiratie, zambeste, iti face un compliment, si pleaca mai departe. Reactia femeilor: obsesiva…
• Barbatul gay: “ Oh, hi sweetie. Look a’cha, you look goooorgeous! Absolutely gorgeous! So sexy!” hug - hug, kiss - kiss. Reactia femeilor: relaxate, resufla in sfarsit usurate. Un dus rece binevenit peste atmosfera asta atat de incarcata de sexualitate.

Mai vrei amanunte? Iti mai dau. Da’ din curiozitate. Tu din care categorie faci parte? N-o interpreta ca atac, ca si eu mi-s blanda.
Oricum , mesajele mela ajung cu barca asa ca… n-ai de ce te teme.

mai este multe:

- masina fara roti
- rac fara clesti
- cafea fara cofeina (aia chiar ie...)
- fotbal fara minge
- carte fara pagini
- rege fara tron
- caine fara coada
- eunuc...(!)
- teatru fara actori
- Bucuresti fara gropi
- tv fara telecomanda
- cafeneaua.com fara Intruder...(ce modeeeeeest sunt! admin iarta-ma ca nu stiu ce zic!!!...de la vinurile astea mi se trage...)

no comment, DOAR pentru ca esti un rac puternic ;))

rac, iar ma faci sa-ti dau dreptate! Nu stiau ce spun, erau INGNORANTI :))

aulioooo...rac vad ca nu mai e...azi il vedem si nu e...
ce macarena?...unde?...cum e aia?...ma rog, dar ma conduci tu...ca io nu stiu...:)))
auzi, ''ani''...de-acum mai stiu ceva ce nu-ti place...

rac... sunt curioasa cui din generatia noastra nu-i place muzica italiana :))

irma... nu-mi fac probleme, ba chiar imi place mai mult sa deraiem decat sa batem apa-n piua pana se gaureste ;)

rac ai dreptate, nu zic nu...trebuia sa anulez pe cealalta...mi-am cerut scuze, nu mai pune la inima...eu nu sunt un om ranchiunos, am atatea defecte incat ranchiuna nu mai incape...si nici tu nu esti...:)

rac:
OK, n-am sa pun la inima. Stiu ca nu esti un om ranchiunos, dar esti cam... sperios (vorba lui zaraza).
Glumesc, desigur, dar tu stii la ce ma refer.

intruder:
wooow...asa a zis zaraza????...ea e o dragutza, always...
da, are dreptate, sunt ca o mimoza...:)

rac:
asa a zis zaraza
#74399, de rac la Sat, 24/09/2005 - 00:30

Dar... despre mine.
_________________________________________________________

acum...iar am inteles gresit?...da' ce mai conteaza?...si-asa am avut cateva ghinioane (mici) azi...:))
nu'sh ce am ca nimic nu-mi iese...:(
parc-as fi unu' in noaptea nuntii care-a uitat ce sa faca...ptiu, sa bat in lemn!...:)

Rac, ma feresc sa raspund, pentru ca e un risc foarte mare sa vorbesc fara a spune nimic :)

Radian, te salut si eu :)

oanalaur: tocmai vroiam sa zic "good point"!

rac: de ce e cu totul altceva?

zaraza

ok, rac...am citit mp-ul dar am sa-ti raspund cand am timp...

belle, ai interceptat gresit interventia mea...nu era in favoarea ta, dar ma rog...si eu interpretez gresit de multe ori...

o seara buna la toti...

m-am prins că n-am răspuns direct la întrebarea din titlu, aşa că revin – da, eu cu tot neamul meu consider că ne încadrăm cu succes la săraci, pauperi, clasa de jos, oricum s-o fi numind

dar sunt cel puţin două grupuri care ne refuză încadrarea asta

primul grup e constituit din cei care-o duc de la sensibil mai rău la mult mai rău ca noi; un văr, încă la liceu, după ce-a stat o săptămână la noi în casă i-a raportat maică-sii la întoarcere despre belşugul năucitor în care ne lăfăim; bogăţia noastră avea dovezi incontestabile: nu apăream cu restanţe la cheltuielile de bloc, mai rău, ne pusesem centrală; eu şi surorile mele aveam blugi cumpăraţi noi, nu de la second; în frigider se găseau tot timpul lămâi, nu se cumpărau doar cu un motiv anume
în plus am ieşit cu prietena mea la o pizza şi l-am luat şi pe el; aproape şase sute de mii stricaţi într-o seară e o sumă cam neruşinată pentru unii ce se distrează cu întreţinerea din pensii şi salarii „normale”; morala ar fi să ieşi în oraş numai cu cei cu venituri asemănătoare

faţă de ăştia într-adevăr mi-ar fi jenă să mă plâng de bani, nu că aş duce-o bine, ci că o duc prea bine faţă de ei


dar mai apare şi al doilea grup, din fericire nu prea avem tangenţă cu oameni de felul ăsta, aşa că nu ne enervăm
în august a picat în oraş un fost coleg de-al părinţilor mei, cărat în Danemarca repede după revoluţie; omul părea că se integrase bine în ţara de adopţie şi acum manifesta o sfântă indignare occidentală faţă de obiceiurile reprobabile ale românilor; s-a supărat şi pe mine aflând că îmi fac banii de buzunar din proiecte la negru, fiindcă de asta se duce de râpă ţara asta din lipsă de disciplină fiscală şi exces de economie subterană; i-am zis că oricum mi se pare că-s prost plătit, dacă din suma asta s-ar scădea şi taxele nu s-ar mai merita tătă activitatea
neplăcut surprins de faptul că nu vreau să mă duc să lucru pentru a treizecea parte din venitul lui mi-a sugerat să-mi fac firmă, doar a auzit că sunt facilităţi pentru studenţii ce-şi fac firmă
cum era o persoană mai în vârstă şi cunoştinţă de familie m-am mărginit să dau din umeri
dar ar fi trebuit să-i răspund „de ce naiba te-ai dus să iei salar de la vikingi, dacă ştiai aşa de bine cum să te realizezi în România?”
am uitat să menţionez că după ce ne-a estimat apartamentul, boarfele şi mâncarea a ajuns la concluzia că „n-o duceţi chiar aşa rău cum se spune”

pai eu zic ca cel mai bun "loc" e tocmai Romania...Cred ca toti ar merge cu placere, iar mare parte sunt deja acolo... Eu una nu pot promite dar daca se organizeaza ceva o sa ma straduiesc sa fiu acolo
Asa ca, rac, asteptam propuneri concrete.
_____________________________________________________
Communication is not just words, communication is architecture.

măi rac-ule, mai treci şi pe trăncăneala nearistocrată, că nu-i obligatoriu să scrii în versuri.

Parerea mea sincera este ca trebuie sa ne intalnim, cei care putem. Comunicarea pe internet numai - se justifica intre cei care nu au alta solutie. Dar daca locuim in acelasi oras, eventual suntem vecini..., ce rost are sa nu ne privim in fata, dar sa ne complimentam (ori sa ne injuram, vorba lui om) de mama focului? Care este scopul vietii? Sa vorbim pe intuneric? Ce, suntem... ascunsi? Sau..., ce avem de ascuns, de mascat?

rac, special postez mai tarziu, pentru ca am vrut sa stiu si parerea altora...
comunicarea pe internet (in speta, pe cafeneaua.com) se justifica pentru cei care nu accepta rutina...aici nu e vorba ca "vorbim" pe intuneric dar, eu unul, nu stiu daca as discuta cu atata lejeritate despre sex (de toate felurile), despre (in) fidelitate, despre prostitutie, despre suflete hranite, satule, pierdute, gasite, despre dragoste, despre Ciocciolina, despre homosexuali, despre sentimente, despre psihanaliza, s.a....
nu spun ca nu abordez subiectele astea si-n viata reala, dar altfel le zic pe-aici...
daca-mi vine sa fac bascalie de cracker (am ales un nick la intamplare), pai fac!...dar, ia sa ma intalnesc cu el face to face, sa vad, mai am eu tupeul asta?...sau daca Horia- sa zicem- vrea sa ma ia la 13-14 pe cafenea, voie de la mine ca de la Banul Ghica!!!...ma-ndoiesc insa, ca acelasi Horia ar mai vorbi cu mine real, in afara de cateva fraze uzuale!!!...si-atunci, nu-i pacat?...
nu spun ca nu-i bine ca unii din noi sa ne cunoastem...unii, chiar am
facut-o...dar, pana la "pasul" asta a trecut ceva timp si dialogurile nu au sarit direct de pe cafenea in sfera reala!...sunt niste etape...
este ca si cum ai vrea sa te culci c-o femeie dar ea nu-i pregatita...chiar daca te doreste...(daca te "grabesti", ar fi in stare sa spuna c-ai violat-o...)
tu chiar nu vezi un oarecare confort in anonimitate?...cine-njura sau jigneste, are admin grija...

apoi, transmiterea live pe internet...cred ca este o aberatie...pai cati
avem la profil o poza de-a noastra?...putini, prea putini...majoritatea au catei, pisici, peisaje, imagini clip-art, mutzunei, ratzushte, maimute, s.a.
asta-nseamna ca toti cu asemenea poze, suntem frustrati, complexati si urati?...deci, daca nu ne aratam pe profil, ce sa mai zic de camere video???

uite o mostra de dialog intre rac si Intruder dupa 6 luni (sa zicem) de la "abrogarea" anonimatului:

Intruder: "salut rac!...ce-i cu tine pe-aici?...parca stateai in Floreasca!"
rac: "salut Intrudere...am trecut c-o treaba...ma duc acasa s-o ajut pe nevasta-mea sa punem muraturi...tu ce ai?...nu pari in apele tale..."
I: "pai m-am certat cu intrusa si m-a pedepsit azi noapte, am dormit singur pe canapea..."
R: "eeeei...si eu m-am certat cu copilul...dom'le, a chiulit de la ora de matematica!"
I: "ei, ce sa-i faci?...asa-s copiii!"
R: "si altceva?...cu ce te mai lauzi?"
I: "cu nimic...toate, cum le stii..."
R: "aha...si?...cand te-nsori?"
I: "aa, da!...la vara...pan-atunci, ma-mpac si cu intrusa..."
R: "bine Intrusule...hai ca plec...o zi buna..."
I: "si tie...sanatate d-nei "rac"...si mai lasa copilul sa mai chiuleasca si el..."
R: "bine...complimente intrusei...te salut..."
I: "salut."

ei?...am glumit dar gura pacatosului adevar graieste...

acum...
fragmentul de text de pe mp, a fost mesajul tau destinat mie...
vad ca l-ai pus pe tapet, aici...nu-i nici o problema...totusi, in momentul cand ai dat click pe "trimite mesajul privat", a devenit al meu si am drepturi depline asupra lui.
am ramas destul de perplex cand l-am citit...m-am intrebat: atunci ce mai cauta Intruder pe cafeneaua.com?...de ce nu da si Intruder cate-un mp la cativa useri de aici, pe care-i agreaza in mod deosebit si sa propuna acestora o intalnire de gradul III??

cineva (munteanu rodica) a spus mai jos ca poate tocmai de aceea suntem asa de sinceri, intrucat nu ne cunoastem...ma rog, atat cat poti fi de sincer pe un forum virtual...si-n viata reala sunt minciuni, dar macar cele virtuale, nu dor...
altcineva (irma) a scris tot aici: (citez)
Cu siguranta ma voi intalni cu ei, atunci cand se va putea. Nu vreau sa ma intalnesc cu toti pentru simplul motiv ca pe unii nu-i cunosc (sau ii cunosc prea putin) si pe altii nu-i simpatizez...mai sincera de atat...

deci sunt grupuri de doi, trei...hai, patru useri, care s-au intalnit sau se vor intalni...fi sigur ca acestia au "tatonat" oarecum terenul, au comunicat suplimentar pe alte canale, nu s-au aruncat imediat intr-un taxi si-au venit la intalnire...cine face altfel, fara sa treaca prin etape, risca doar sa modifice totul intr-o banalitate...bineinteles ca sunt si exceptii, jos palaria...

m-am intins prea mult...ce am scris eu aici, n-a fost o pledoarie impotriva unor intalniri de gradul III...am vrut doar sa stii ca este prea multa energie consumata si dac-or sa vina cinci, o sa ai noroc...deci, este parerea mea, asta!...nu neg, s-ar putea sa vina multi si sa fie foarte bine...dar nu de Sarbatori, atunci chiar nu prea ai sanse...

cu postarea asta consider ca ti-am raspuns si la mp...:)

E clar ca in cafenea sunt 2 grupuri: cei care vor sa se intilneasca live (spor la treaba!) si cei care nu vor sa se intilneasca(stiu ei de ce!).

Maan si donquijote au explicat , care exact, care plastic, de ce si cum.

Evident subscriu la al doilea grup, de aceea propun o intilnire a celor care nu vor sa se intilneasca(;)): asa ca sa/i spunem la admin, sa stringa intr/o zi mesele, sa desfiinteze separeurile, sa puna ceva funde si baloane, sa faca cafea muuuulta si sa ne lase sa cetuim... macar asa aniversar, de exemplu la... (de cind e site/ul asta!?!?!)... da e un termen bun. Si evident am aceeasi pretentie ca si rac, adica sa vina toata lumea, ca altfel cum ne/am mai putea distra si/sau enerva?

a/ti dat deja drumul la artificii??!?!

maan,

coralie s-a intors la hotelurile ei in madagascar...are 3 santiere turistice in constructie...
când o s-o am la telefon o sa-i transmit.

de ce vrei sa ma trzuci? ca nu pricepui.. :))

rac,

am avut si eu asa o initiativa, mai de mult... dar de atunci am revizat proiectul..

este adevarat, ca chiar daca avem prieteni in jurul nostru sau in RO cu duiumul,
pe firul parcursului, aici pe cafenea, se nasc simpatii, unele cu iz de prietenie dezinteresata, determinate de comunitate de mentalitatzi, de idei de obiceiuri...
si-tzi zici : "uite, pe persoana asta mi-ar place s-o cunosc, sa stau si in direct de vorba cu ea..sa vad daca prima impresie virtuala este concretizata in real..."

s-ar putea sa fii dezamagit(a) dupa prima intalnire...dar s-ar putea sa se nasca si adevarate legaturi reale de simpatie.. si atunci continui...

cred ca metoda cea mai buna este cafeaua la o terasa, o jumate de ora, o ora... te opresti in drum.. fara obligatzii, fara constrângeri...
sa ai o ideie...
abia pe urma, doar, potzi organiza sau nu, in cunostiintza de cauza, alte întalniri...
si astea treptat, treptat...

asta este valabil pt mine, dar poate eu sunt un pic speciala, sunt conservatoare, imi plac manierele si protocolul, sunt directa fara ipocrizie,
si am oroare de familiaritate, indiscretie, bârfa, vulgaritate..
morala ireprosabila si oroare de betzivani...si de complexatzi :))

toate astea fac deja o prima selectie...

dar este adevarat ca sunt cateva persoane aici pe cafenea, ca mi-ar place sa intalnesc, ele si familiile lor... cunoscute doar din poze deocamdata...

si cum o sa ma plimb mult prin lume, in urmatoarele luni, o sa gasesc timp cel putzin jumate de ora, în drum, sa luam o cafea la o terasa...

sunt dezolata pt tine, dar ti-ai cautat-o singur...
ce cautzi pe mesager? tu nu stii sa apesi pe butonul "suprima", cand vezi ca nu cunosti?

si de ce dai atât de multa atentzie lucrurilor care nu merita atentie?
n-ai altceva mai constructiv si placut de facut?

dac-ar fi sa-ti faci "inima rea" de fiecare murdarie de càtzel pe care o
vezi pe trotuar, unde ai sa ajungi?

exista 2 metode, sfintzite de Dumnezeu.. :))

1. pt e-mail-uri.. nu cunosti, apesi pe butonul "suprima"
2. pt cafenea... vrei sa ignori un utilizator, sa nu mai vezi mesajele lui,
te duci la un mesaj scris de el si apesi pe butonul "ignora utilizatorul"

super-eficace, te asigur :))

mai este ceva foarte eficace...

sa favorizezi conversatii reale, cu cei din jurul tau, unde traiesti,
nu pe mesager, pe net!

si sa dai fiecarui lucru importantza care merita, sa nu generalizezi,
sa bagi totul in aceiasi oala...
ti-a scris o persoana ceva pe "mesager" sau e-mail...
de unde generalizarea si culpabilizarea a 10,000 utilizatori ai Cafenelei?
hai sa fim seriosi... :))

si stai linistit in cafenea, RAC, si nu te lasa influentzat de ideile paranoice ale lui X, Y sau Z, sa trimitzi virusi...

allez, curaj amice si nu te mai lasa "umplut de pàduchi".. :))