comentarii

sa datorat


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
va multumesc pt parerile dumn - de Gabone26 la: 07/07/2005 11:49:01
(la: Preotii pot fi pedepsiti de justitia laica?)
va multumesc pt parerile dumneavoastra. Sa speram ca justitia isi va face datoria in acest caz, fara sa fie influentata de calitatea acuzatiilor. De asemenea sper ca ceva bun va iesii din asta si biserica isi va imbunatatii criteriile de selectie ale preotiilor pt ca exista multii preoti care nu ii fac cinste. Biserica ar face mai bine sa se ocupe mai mult de pregatirea adecvata a preotilor decit de sporirea averii proprii.
cit despre mine, eu si casa m - de jo la: 07/07/2005 11:58:36
(la: Credeti in Dumnezeu?)
cit despre mine, eu si casa mea vom sluji Domnului

swamy,

marea majoritate a oamenilor nu au convingeri bine stabilite si neschimbatoare tocmai ptr ca sunt oameni

cum spui tu >O persoana ori crede tot timpul ori nu crede> ar fi idealul, dar din pacate realitatea este alta

de exemplu un filozof care nu credea in existenta lui Dumnezeu se confrunta cu un crestin pe aceasta tema

crestinul l-a ascultat cu atentie un timp apoi deodata, fara nicio introducere, l-a privit drept in ochi si i-a spus linistit

si ce te faci daca totusi exista Dumnezeu

filozoful a fost mai tulburat de aceste cuvinte decit de toate dovezile pe care le auzise pina atunci, si-a dat seama ca este in primejdie si s-a intors la Dumnezeu, simtind ptr prima data cit este de dator fata de un Dumnezeu real

unii oameni cred in Dumnezeu, altii nu cred. unii spun altora sa creada, altii le spun sa nu creada. unii merg si mai departe, incearca sa sileasca pe altii sa creada iar altii ai silesc sa nu creada.

nu incerca sa gasesti un raspuns simplu cu privire la existenta lui Dumnezeu. daca ar exista un raspuns simplu, problema aceasta ar fi fost demult rezolvata.

exista limbi primitive in care nu se poate spune Dumnezeu este dragoste sau este sfint. aceste triburi nu au cuvintele dragoste si sfint. in limba aborigenilor din australia Duhul Sfint este tradus "'vrajitorul cel dragut din cer''. ca urmare a acestui fapt ei cred in Tatal, Fiul si Vrajitorul cel dragut.

Eschimosii nu inteleg ca Dumnezeu se afla in discordie(cearta) cu pacatosii. la ei nu exista cuvintul cearta, ei nu risca sa se certe sa nu faca pneumonie

pina nu demult, vocabularul chinezesc folosea acelasi semn ptr el si ptr ea. este Dumnezeu el sau ea? am auzit aceasta teorie si la o colega profesoara

doar cei cu o vedere clara pot distinge adevarul, insa majoritatea poarta ochelari fumurii, sunt legati la ochi si nu pot distinge nimic

chiar daca inlaturam ochelarii fumurii mai este nevoie de ceva, ca ochii sa fie vindecati. Isus a spus te sfatuiesc sa cumperi doctorie ptr ochi, ca sa-ti ungi ochii si sa vezi. numai ochiul sanatos poate percepe realitatea

ptr a ajunge la adevar trebuie sa ne ferim de capcana unor simple opinii si de cursele gindirii rele.

vino cu argumente si exemple si roagate ptr cei care nu cred sau care acum cred si maine nu
#58435 (raspuns la: #58025) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
cattallin 2002 si mutatiile - de transilvanpop la: 07/07/2005 16:46:49
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
"Răspunsul darwinist spune că schimbări minuscule - de tipul variatiilor ce apar la fiecare generatie ... Nu s-a putut arăta niciodată că mecanismul acesta ar fi fost în stare să genereze altceva decât variatii minore..."

Intr-adevar, ba chiar mai mult s-a demonstrat ca o mutatie nu poate suplimenta cantitatea de informatie, ci in cel mai fericit caz o mentine pe cea care a fost, dar de obicei o diminueaza. La un moment dat chiar si Darwin si-a abandonat teoria concluzionand: "Stadiile incipiente ale structurilor functionale nu se pot datora selectiei naturale."

Cineva tot vorbea de statistica. Statistic doar 1 mutatie din 10000 e benefica. Statistic animalele la care diferenta dintre generatii e de 20 ani nu pot transmite in 10 milioane de ani (durata estimata pentru trecerea de la primate la om) mai mult de 1700 de mutatii. Intre genomul umam si cel al primatelor statistic este o diferenta de informatie de 4%, adica s-ar putea scrie circa 12 milioane de cuvinte organizate in fraze inteligibile. Este imposibil de elaborat o asa cantitate de informatie genetica in doar 10000 de ani, ar fi nevoie de miliarde de miliarde de ani. Dar atunci de la prima celula vie?

dr Pierre-Paul Grasse, Universitatea din Paris, fost presedinte al Academiei Franceze: "Nenumarate dovezi arata ca toate, sau aproape toate mutatiile sunt fara indoiala patologice, iar cele cateva care raman sunt deosebit de suspecte."
#58467 (raspuns la: #58028) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
pacat, pacat... - de Jimmy_Cecilia la: 08/07/2005 00:59:15
(la: Trancaneala Aristocrata "4")
fefe,
ce rau imi pare... ce pacat e..
atunci este totusi speranta pt 2007??
organizam si atunci...

belle,
ce pacat ca a trecut prea repede copilaria...
noi, in majoritate, in case, cu curte si gradina.. ca in oraselele mici...
paine prajita frecata cu usturoi... cunosc..sau cu untura...
sau prajitura de malai...

calypso,
scuze.. iti datorez scuze.. eu care te credeam baietzas...
esti o fefelina...aha...
"sariette" este o planta aromatica, un pic ca si cimbrul...
nu, nu e socul...
asta-l stiu bine, cate o data culeg flori primavara sa fac socata :))
multzi au ramas aceiasi.. dar si multi s-au schimbat.. viata .. grijile si poate lupta de fiecare zi, pt a supravietzui..
#58585 (raspuns la: #58583) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Dragă Mario, - de stancosty1 la: 08/07/2005 08:16:37
(la: Doctorate)
te felicit!
Cred că esti cel mai fidel, cel mai asiduu şi cel mai meticulos cititor al cafenelei!
Spun asta pentru că nu credeam că textul publicat de mine să mai poată fi citit de cineva, după ce aparitia lui a întârziat vreo zece zile, datorită, probabil, concediului administratorului şi după ce el nu a mai apărut în lista cu mesaje de pe prima pagină.
Evident, putini sunt cei care trec de aceasta, asa că nu speram să mai am vreun comentariu la cele scrise.
Iti multumesc pentru atentia cu care citesti mesajele (nu numai ale mele) de pe cafenea.
În plus, am constatat că nu-ti prea pierzi vremea cu subiecte mărunte.
S-auzim de bine!
Costi
P.S. În privinta (încă) ministrului educatiei, "însă doamne, să ne ierti", că nu el este cel mai indicat să vorbească despre etică în învătământ.
#58610 (raspuns la: #58166) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Versurile - de TeodoraPA la: 08/07/2005 10:23:57
(la: Versuri din melodiile voastre preferate...)
Conteaza foarte mult pt mine, mai ales la muzicape care o ascult acasa sau in masina. Nu e cazul la iesirile in oras.
Apropo de asta. Candva la o nunta..., manele multe, urate,...., am dansatsi eu din datorie cu restul lumii... La un moment dat a inceput o melodie de zicea unu cum si-a prins nevasta cu altul si a batut-o, cum i-a dat pumni in gura, samd. M-am asezat. Pur si simplu n-am putut sa dansez pe oribilitatea aia de text.
_________________________________________
Take heed when you think you stand, lest you fall.
Am 16 ani. Acum o saptamana m - de pisicutzza02 la: 09/07/2005 02:59:04
(la: Da sau nu pentru avort?)
Am 16 ani. Acum o saptamana mi-am inceput viata sexuala. M-a durut rau de tot prima oara si nu am mai putut continua. Pe 4 iulie am facut dragoste din nou. El a folosit prezervativul pana a ejaculat prima oara, l-a scos, dar nu s-a spalat. Aproape fara sa ne dam seama ne-am incins din nou si m-a penetrat fara prezervativ de cateva ori, pana i-am spus sa se opreasca si sa se retraga. Marea mea problema e ca nu stiu daca mai puteau ramane spermatozoizi pe penis, spermatozoizi pe care el sa ii fi introdus apoi in vaginul meu...acum suntem speriati rau de tot pentru ca trebuia sa imi vina ciclul pe 7, suntem deja in 9 si inca nu mi-a venit.Va rog sa imi spuneti daca sunt sanse mari sa fi ramas insarcinata sau mai trebuie sa astept? Cand pot folosi un test de sarcina si cat este acesta de precis???

Am mai citit pe alte forumuri ca menstruatia poate intarzia si datorita schimbarilor hormonale ce au loc dupa inceperea vietii sexuale si ca e normal sa intarzie ciclul chiar si o luna! Este adevarat?

Si ca sa raspund putin la intrebarile din topic, daca as ramane insarcinata la varsta asta as face avort cat de curand.Fara a privi in urma! Mi s-ar parea cel mai firesc lucru din lume. Dar cu siguranta voi incepe sa iau anticonceptionale si imi voi lua o multime de alte masuri de precautie...Partea cea mai proasta ar putea fi faptul ca nu se stie sigur daca as mai putea ramane insarcinata atunci cand voi dori un copil al meu...dar este un risc pe care mi l-as asuma cu siguranta intr-o situatie de genul asta!

Va rog frumos sa imi dati sfaturi cei cu experienta!!! Si sa nu ma criticati pentru ca stiu ca am gresit! Vreau doar sa stiu cat trebuie sa astept pentru a sti daca sunt sau nu insarcinata si de ce imi intarzie menstruatia?
zaraza - oare daca Romeo se insura cu Julieta... - de reincarnat la: 10/07/2005 01:54:17
(la: Marea Iubire / Marele Esec?)
Ai mare dreptate!!! Daca ne amintim cu nostaligie de iubirile trecute este pentru ca s-au terminat inainte de se transforma in "casatorie"...
Am incercat de mute ori sa anagramez acest cuvint sa vad cam ce-ar sta la baza lui, sau ce altceva mai bun s-ar putea scoate din el... Dar nu prea poti scoate mare lucru...:
Nimic romantic... Deci orice vis frumos de iubire moare odata ce ai facut greseala sa te "CASATORESTI"... Nu-i pacat?
Si cind te gindesti cita baza pune societatea pe asa ceva.
Familia celula societatii. Imi amintesc de piesa de teatru Gaitele:
Ce-lula noastra... Ca si familia: CE-LULA societatii.
Eu mi-am facut datoria fata de societatea, i-am oferit un membru de nadejdie (fiul meu) si acum imi hotarasc destinul de unul singur.
Poate de asta sint:

So Happy

P.S. Nu ma intelegeti gresit, nu invinuiesc femeia pentru nefericirea barbatului si invers. Cred ca fiecare are dreptul sa fie fericit asa cum i se potriveste mai bine.
#58861 (raspuns la: #47815) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Tu esti fata, el baiat. Asta - de sierva la: 10/07/2005 02:20:48
(la: Marea Iubire / Marele Esec?)
Tu esti fata, el baiat. Asta spune foarte mult de la bun inceput. Gandim atat de diferit unii fata de ceilalti incat incep sa cred povestea aia americana ce spune ca femeile sunt de pe Marte si barbatii de pe Venus, sau invers. Regret sa te intristez, dar ceea ce pentru noi, femeile, are o semnificatie deosebita, pentru ei poate la fel de bine sa nu insemne nimic. A, ti-a adus florile preferate cat ati fost impreuna. Stiu, dar asta pentru ca a citit in carti ca noua ne plac aceste lucruri, nu pentru ca el a simtit ca pe o datorie de vreun fel lucrul asta. Sunt superficiali, nu ar fi mare lucru sa te fi adaugat la lista lui impresionanta de cuceriri. Vorbesc din experienta...Iarta-ma pentru sinceritate. Acum ceea ce conteaza cu adevarat pentru tine e sa depasesti momentul, sa refuzi sa te lasi infranta, sa te ridici si sa infrunti viata, cu ochii larg deschisi si cu o mare doza de realism, daca se poate...Succes!
predispozitie... donquijote - de reincarnat la: 10/07/2005 14:50:44
(la: Nimic din ce ni se intampla nu e intamplare...adevar sau nu?)
Sintem pe undeva pe aproape. Daca lasam deoparte superstitiile si analizam evenimentele care ni se intimpla, mai ales cele importanta ce ne pot influenta viata pina la capat am putea spune ca totul se intimpla cu un anumit motiv.

Se pare ca intimplarile importante, care au datoria de a ne schimba cursul vietii ar fi "programate"... unde si de cine?!... tare as vrea sa stiu!

Am fost interesat de "citirea destinului", si pentru a-mi confirma anumite presupuneri am vizitat citeva "clairvoiants", din diferite parti ale lumii si cu care nu avusesem imprealabil contact.
Fiecare dintre ele a folosit medotda de ghicit diferita (Tarott, Numerologie, Media, you name it...). Toate mi-au ghicit trecutul la perfectie, pe ani, luni si zile... si toate mi-au spus aproape acelasi lucru despre viitor.
In acelasi timp mi-au spus ca nu pot sa ghiceasca cu aceeasi precizie la fel la toti oamenii. Sint persoane care pur si simplu le inhiba si in prezenta carora nu se pot concentra. Una dintre ele mi-a spus ca sint oameni la care "ceva" o opreste sa le ghicesca. La acesti oameni ii este frica sa le ghiceasca pentru ceva important are sa li se intimple in curind...
E greu de crezut ca este numai o coincidenta.

Anyway, poate este mai bine sa nu stim despre astfel de lucruri.

So Happy
#58885 (raspuns la: #58871) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
nu stiu cui sa ma adresez - de munteanu rodica la: 11/07/2005 05:39:27
(la: sfaturi practice - cum pasam pisica moarta)
Eu sint HB-ul locului unde lucrez asa ca am cam trait multe perioade dar am cam trecut ca gisca prin apa fara a ma uda( este din nou o gluma) adica nici atunci si nici acum nu am fost "membra" de nici un fel
Concluzia nu am fost si nu sint "sefa"Sint doar o berbeaca care nu depinde de cineva si care are un alt mod de gindire datorat poate
conjucturii si conditiilor in care lucrez.Oare voi nu-i acceptati pe cei care gindesc altfel si repede catalogati omul respectiv.
Ghiceste cineva ce este HB?
pib-ul - de popix la: 11/07/2005 22:28:08
(la: Romania in Uniune ( Europeana sau alta ))
intr-adevar e de doua ori jumate' mai bun ca al nostru.dar nu tre' sa uitam ca preturile sunt cu mult peste ale noastre.in afara de coasta dalmatica si capitala, croatii se zbat in saracie ca si noi.si sa nu ignoram ca datoria externa este mai mai mare ca cea a Romaniei.plus ca sunt catolici...
#59005 (raspuns la: #58776) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Mi se pare mizerabil un om ca - de gigi2005 la: 12/07/2005 03:25:40
(la: Incursiune intre devotament si impasul creat de egoism)
Mi se pare mizerabil un om care s-a declarat prietenul tau atunci cand era un "nimeni" si nu te mai cunoaste atunci cand devine "cineva". Din pacate este caracteristic multora, si mai ales celor care intra in politica. Eu n-o duc chiar rau si am ajutat multe cunostinte (citeste prieteni la vremea aceea) mai putin norocoase ca mine. Dar cred cu desavarsire ca daca vreodata voi avea nevoie de ajutor nimeni, dar nimeni nu ma va ajuta.
Cred ca mediul in care ma invart eu este propice invidiilor.
Ma rog, cred ca am fost eu mai putin norocoasa cu prietenii. Poate ca i-am suparat ca am fost curajoasa, ca lipsurile nu m-au doborat cu ani in urma, ca am avut curaj sa plec "de la stat", ca am reusit atunci cand se puneau pariuri ca nu ma descurc.
Si inca ceva: majoritatea celor carora le-am dat bani nu mi i-au inapoiat nici azi (si sunt unele datorii de ani). Dar asta e! Noi sa fim sanatosi!
#59035 (raspuns la: #59020) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
"patriotism"? - de cico la: 12/07/2005 03:28:33
(la: Lectie de patriotism...)
Poate am eu orbul gainilor, dar din povestirea lui whistler vad ca prezenta batrinicei se datora mai mult ...mirosului ademenitor de brinzoaice :)) Sa trag concluzia ca patrotismul se ilustreaza prin gradul de salivare la sarmale cu mujdei? Pai si eu ma prapadesc dupa ele, dar si dupa Shish Taouk. Face asta din mine un patriot ...libanez?

Bun, am inteles eu ca batrinica vorbea romaneste, dar si mie-mi plac limbile straine si le vorbesc deseori de placere. Iar copiii-mi vorbesc (si) romana c-asa vorbim in familie, sa ma dau si eu mare patriot ca i-am invatat limba?

Ca se-aduna romanii la un mititel si la petrecere prin Val-David, in Hamilton sau mai stiu eu pe ce cheiuri din Vancouver, e iar mai mult din dorinta de-a petrece impreuna si-a se ghiftui cu ai lor (canadienii stiu mai putin ce-i ala chef).

Zic si eu ca TubbyT ("cu riscul de a fi rastignit..."), da' prea-mi suna a cliseu si panarama ca asortam orice chiolhane si petreceri cu ...patriotismul. Patriotismul e dragostea si devotamentul fata de patrie si popor. Iar daca traducem direct banii intrati in Ro dupa 89 de la capsunari, emigranti sau lucratorii temporari, ar fi ceva de ordinul sutelor de milioane de dolari. Asta da ACT concret de patriotism, chiar daca e deseori involuntar, putini sint constienti de el si nu cred c-o sa se inalte vreodata un monument al emigrantului roman.

Cu ani in urma, am avut un patron care m-a angajat mult datorita faptului ca mai avusese odata un roman, ce i-a facut treaba foarte buna. De la omul acela s-a lamurit ca Romania nu-i doar cuibul vampirului Dracula. Ca omul acela mai sint poate mii, zeci de mii, ce schimba in bine mentalitatile strainilor si-i fac sa considere investitii in tara, sau sa-si angajeze alti romani.

Pentru mine, acestea din urma sint actele clare de patriotism, nu adunarea romanului la ghiftuiala cu mici si bere.
transilvanpop - de Cassandra la: 12/07/2005 23:32:23
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
Daca stii cum se formeaza fosilele, atunci intelegi ca ele s-au format in conditii speciale si ca anumite forme de viata nu au avut nici o sansa sa devina fosile. Deci este previzibil sa nu avem o proba “materiala” a existentei lor.

Te referi cred la copacii fosilizati care traverseaza mai multe straturi, pe care creationistii ii considera dovezi ale Potopului biblic. Pe ce se bazeaza argumentul creationist? Pornind de la ideea ca copacii se deterioreaza rapid dupa moarte, ei sustin ca fosilizarea se poate explica doar printr-un proces rapid cum ar fi Potopul. In opinia lor, geologia nu poate da un raspuns pentru acest fenomen pentru ca explicatiile geologice implica fenomene lente si gradate. Deci, creationistii sustin ca ei au o explicatie a copacilor fosilizati in timp ce oamenii de stiinta, nu.

Din punctul de vedere stiintific, acest fenomen de fosilizare este descris de peste un secol si nu reprezinta nimic iesit din comun pentru geologi. Aspectul pe care se pare il omit creationistii este ca geologii admit ca procesul de sedimentare se poate petrece rapid in anumite situatii. In plus, oamenii de stiinta sint de acord ca toate aceste fosile nu au aceeasi virsta deci se exclude cauza unui potop la scara planetara. Un alt aspect pe care il omit creationistii este acela ca exista copaci care continua sa fie vii chiar inundati de apa. Un astfel de caz este cel al lacului Reelfoot, in care copacii desi au fost inundati in urma unui cutremur in anul 1812, continua sa fie vii. (Indienii Chickasaw au o legenda cu privire la formarea lacului: ei cred ca Reelfoot, un important sef de trib, s-a indragostit teribil de o printesa indiana pe nume Lumina de Stea. Cum ea a refuzat sa devina sotia lui, Reelfoot a organizat rapirea printesei. In timp ce sarbatoreau capturarea printesei in padurea de chiparosi, Pamintul s-a deschis si a inghitit intregul trib, acoperind zona de ape)
Iata o frumoasa imagine:

http://www.gorzow.mm.pl/~bebelebe/Bald%20Cyprus%20Trees,%20Reelfoot%20Lake,%20Tennessee.jpg

Pentru a stabili cit de rapid s-a produs “ingroparea” copacilor, geologii exploreaza straturile care ii inglobeaza. Cel mai frecvent straturile sint depozite fluviale, si ele pot fi rezultatul unor inundatii repetate.
Iata o explicatie grafica a modului in care s-au format aceste fosile (Joggins):

http://museum.gov.ns.ca/places/joggins/tree.htm

Eu cred ca inca odata stiinta ofera o explicatie valabila pentru acest fenomen. Este evident ca copacii pot sa reziste inundatiilor, si chiar daca mor continua sa ramina “in picioare” mult timp (asa cum s-a observat in mod direct) astfel incit sa permita procesul de fosilizare in aceasta pozitie. In acelasi timp, procesul de sedimentare datorat inundatiilor fluviale poate sa se produca rapid.

cassandra - potopul - de horiatu la: 13/07/2005 19:36:15
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
Dealtfel potopul este acceptat ca un fapt stiintific dovedit arheologic.

Din pacate, oamenii de stiinta au o problema in a vorbi despre el: de unde atata apa?
Exista cateva ipoteze timide:
1. datrorita fortei centrifuge datorata rotatiei pamantului, calotele de gheata de la poli s-au rasturnat in ocean si au provocat un val imens care a maturat toata suprafata uscatului.
2. tot datorita dezechilibrarii produs de geata de la poli, intraga suprafata solida a pamantului a alunecat lin pe magma din adancuri, fara cutramure, facand ca geata de la poti sa ajunga in preasma ecuatorului si sa se topeasca, inundant uscatul.

Din pacate sunt destule argumente contra ca sa se accepte oricare dintre aceste ipoteze:
1. in primul rand nu exista destula apa ingetata la poli pentru a acoperi macar munti de inaltimea Araratului. Dupa calculele actuale, suprafata oceanului s-ar ridica doar cu 8 metri daca toata geata dein ocean s-ar topi.
2. Dupa biblie, potopul a durat 90 de zile - fapt demonstrat oarecum de straturile adanci de aluviuni de care vorbeste Cassandra. Un val uriasi ar fi durat doar circa o zi.

Revenind la biblie si la alte scrieri vechi, adunate cu argumentele arheologice de mai sus, se poate specula (repet: "specula") ca intra-devar Potopul a fost actiunea zeilor sub forma unei arme teribile folosita de ei sau intre ei (unii impotriva altora). Se poate accepta versiunea biblica, sau sumeriana cum ca dumnezeu a vrut sa eradicheze omul netras complet din maimuta, sau - fara nici un alt argument, decat volumul imens de apa - au avut o nevoie oarecare (de exemplu sa caute o fractiune ziasca disparuta pe planeta pamant) sa goleasca bazinul oceanului Pacific. In acest scop ar fi folosit un generator gravitational montat pe insula Pastelui care a impins apa oceanului pe partea cealalta a planetei atat timp cat au avut nevoie (90 de zile.) Nevoia lor a fost atat de importanta si urgenta incat n-a contat amenintarea distrugerii vietii planetare. Dupa potop, speta umana fiind salvata datorita arcii lui Noe (dar si in alte parti dupa alte scripturi) zeii si-au oferit sprijinul in repopularea planetei aducand seminte si vietatii noi, probabil arca lui Noe fiind un fiasco din punct de vedere ecologic (In fapt, imediat dupa acostarea pe mumtele Ararat, Noe a pus de un BBQ - din ce altceva decat din ramasitele de oi, berbeci, vaca, porc etc. toate incarcate "cu perechea" la plecare!)

Cine isi mai aduce aminte de speculatiile mele aterioare: zeii se puteau plimba liberi de-a lungul timpului (putand fi venit chiar din viitorul nostru) asa ca nu le-a fost greu sa aduca semintii din timpurile anterioare potopului sau din viitorul indepartat, incurcand si mai mult pentru voi dilama evolutiei.
#59401 (raspuns la: #59301) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
pt free hate sau hate free ...whatever - de rodi la: 14/07/2005 02:18:23
(la: Oamenii devin homosexuali/lesbiene, sau se nasc asa ?)
in primul rand nu despre ura e vorba aici. Mai degraba despre indignarea "diletantilor, ignorantilor, bigotilor" samd hetero, care nu vor in ruptul capului sa accepte homosexualitatea ca "normala" fara o explicatie noua stiintifica, morala, sau de alta natura decat "mi-am gasit iubitul de acelasi sex cu mine, sunt fericit, deci sunt normal". Nu tine, amice. Mai e vorba si de indignarea homosexualilor care se dau peste cap sa explice sa ei se iubesc, si heterosexualii... nimic. Ei nu pricep si gata. Imi aduce amine de discutiile dintre mine si ai mei in liceu : " de ce vrei sa te intalnesti cu individul ala cu plete? nu vezi ca nu e de tine?" "Pentru ca il iubesc! il iubesc! il iubesc! sunteti prea incuiati sa pricepeti vreodata!" si ieseam trantind usa. Ei, pana la urma nu l-am mai iubit, si marog viata a continuat.

In in privinta folosirii organelor sexuale, esti liber sa ti le folosesti cum vrei, in combinatie cu cele digestive, olfactive, respiratorii, limfatice, asa de-a valma. Atata doar , asa cum am mai spus , sa nu ai pretentia ca la scoala sa ti se specifice ca rectul ar fi cumva organ sexual.
"tu iti folosesti organele sexuale doar ca sa te reproduci???? "
Nu de uzanta vorbeam eu, ci de cauze si finalitate in natura.

"La ce ne-ar mai fi dat natura si minte si constiinta si de toate daca scopul final ar fi doar propasirea speciei"
Exact de-aia ne-a dat natura minte si mai ales constiita. Natura n-are alte scopuri decat supravietuirea, viata. Scopul tau poate sa fie altul (chiar asa, care e?). Treaba ta in fond.

"Caci exista diferente clare intre animale (care chiar au ca scop final reproducerea) si oameni..."

hai nu mai spune...

"Pe scurt: sunt gay; acum privind in urma realizez ca semnele au aparut de mic copil, cand am vazut primul film porno si nu m-a interesat dacat barbatul, nicidecum femeia "

si cam cat de mic copil erai tu cand te uitai la filme porno? In ce ma priveste pot sa-ti spun acelasi lucru. Cand ma uit la filme porno nu bag de seama barbatul, ci femeia. Si nu sunt lesbiana. Porno e doar porno, nu-ti construiesti viata pe modul in care percepi pornografia.

"exista si alte feluri de sexualitate..."

sigur ca exista. Problema aici era daca homosexualitatea e un polimorfism genetic al sexualitatii umane, ori o mutatie, ori un lifestyle dobandit. In rest toata lumea stie ca un barbat poate fi nebun dupa baieti, cum se exprima un distins homosexual pe forum. Asa cum Dumnezeul crestin nu e unicul - mai e si un Allah, si un Budha si un Iehova, si un Dumnezeu al Iudeilor. Funny though, nici unul din ei n-are la inima homosexualitatea. Oare de ce? Defapt Dumnezeul crestin e cel mai bland in privinta asta. Ar trebui sa te consideri fericit ca te-ai nascut in Romania si nu undeva in Asia sau Africa.

"nu am suferit niciodata de fisuri anale (this one was for rodi, lol)"

razi tu, razi... dar fisurile anale si proctitele( ca sa nu mai vorbim de SIDA si de alte boli transmise sexual) , intreaba orice medic, au incidenta mult mai mare in homosexuali decat in teterosexuali.

"(parintii mei sunt profesori, bunicul preot, asa ca...)"

Asa ca... ce mai in colo si-n coace, nu esti out.Asa-i? Altfel, iti spun sigur ca nu vei mai fi "iubit" mai ales de colege, in sensul pe care l-ai sugerat tu. Interesant ca pui atata emfaza pe cei care te iubesc, parinti, profesori, colege. Dar tu ii iubesti? Iti iubesti parintii?

"Cam atat despre mine, va las pe voi astia cu teoriile, sa concluzionati daca sunt asa cum sunt din nastere, din cromozomi..."

Ok, lasand la o parte aroganta cu care, cu putine exceptii, homosexualii care au scris pe acest forum ne-au obisnuit, se intelege din fraza asta ca ar trebui sa ne fie clar din relatarea ta de ce esti tu asa. Ei bine nu e clar, trebuie sa ne spui... e din nastere? din cromozomi, datorita mustelor de otet? datorita incalzirii globale?sau care?
Despre logica evolutiei - de horiatu la: 15/07/2005 00:00:14
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
Cam prin primele lectii de logica se face teorema reducerii la absurd. Teorema asta spune pe scurt ca daca a implica b, atunci non b implica non a, lucru despre care am mai scris. Partea pracrica este ca daca luam a si consideram adevarat non b, de unde se ajunge la non a, atunci este absurd si deci a => b este adevarat. Spre deosebire de metoda siintifica, care deduce liniar din implicatie in implicatie pornind de la axiome nedemonstrate, fiind apoi nevoie de dovezi, metoda reducerii la absurd este simpla, si sudentii la matematica stiu ca se poate demonstra cu aceasta metoda aproape orice (depinzand de abilitatea demonstratotului si de adevarul continut in asertiunea initiala a=>b.)

Ce legatura are introducerea asta cu evolutia. Pai sa reducem evolutia la absurd: Sa presupunem ca evolutia nu exista si ca universul, lumea, animalele, omul au fost create asa cum sunt de o entitate oarecare (mai mult sau mai putin asemanatoare noua) - pe care s-o numim Creator - de la bun inceput. Evident, Creatorul este atot puternic, altfel n-ar fi putut crea lumea. "De la bun inceput" insa, ne pune o problema: de ce inceput? adica de ce Creatorul, atotputernic n-a creat o lume perfecta, statica, ca un tablou sau o opera de arta intr-un muzeu? De ce timp? Si daca la opera sa a adaugat dimensiunea temporala, ce se intampla pe scena lumii? Evident, lumea nu e statica, caci altfel n-ar exista timp: lumea ori evolueaza, ori involueaza. Acceptand ca lumea involueaza, rezulta ca opera este imperfecta, adica creatorul este imperfect. Sunt sigur ca creationistii nu vor fi de acord cu un Creator imperfect, altfel defectele se vor acumula rapid in timp, involutia facand ca lumea sa colapseze rapid (o fi avut Creatorul astfel de experiente anterioare? - nerelevant pt discutia de fata!) Rezuta ca lumea nefiind statica (exista timp) si nu involueaza (Creatorul e perfect) atunci lumea evolueaza, ceea ce e contrar asertiunii initiale. Si cu asta se poate trage concluzia: Lumea evolueaza!

A se observa ca:
1. Creatorul nu este negat de aceasta demonstratie. Pe baza acestui rationament, nu se ajunge la concluzia ca evolutia neaga Creatorul - singura concluzie este ca evolutia exista fie ea creata de Creator, or datorata intamplarii (care e tot Creator in contextul de mai sus. Conform teoriilor acruale, rolul Creatorului pentru stiinta il are Big Bang.)
2. Perfectiunea Creatorului este o conditie ca demonstratia sa mearga. Cu un Creator mai putin perfect (ca toti cei ce umplu salile muzeelor cu exponate mai mult sau mai putin reusite) lumea s-ar fi putut alege cu involutie si "moarte termica" sau cu o simpla opera de arta inafara timpului. Creationistii au de ales aici intre o lume creata de un Creator imperfect sau acceptarea faptului ca Creatorul atotputernic a creat si evolutia o data cu lumea.
3. Nu suntem la capatul timpului ca sa stim ca lumea nu a colapsat prin involutie - punctul slab al demonstratiei. Cum spuneam, ori ce teorie stiintifica se bazeaza pe axiome nedemonstrabile si general acceptate. Aici axioma noastra este ca n-am fost creati sa involuam - fara demonstratie!
4. Treaba asta nu are nici o legatura cu faptul ca daca omul se trage sau nu din maimuta. Vor non-Darwinistii sa nu accepte ca sunt rude cu maimuta - n-au decat sa demonstreze ca se trag din altceva - ca de exemplu din gaste sau patrunjel (nu - nu paienjeni!) De altfel eu am mai speculat ca omul nu s-a tras din maimuta fara oarece ajutor din afara, ajutor pe care nu l-am numit Creator atotputernic, ci o gasca de zei iresponsabili (nu mai zic din viitor, ca asta o deranjeaza pe Cassandra si imi taie coada...)
sa ti se spuna ca nu mai ai de trait doar.... - de flory9 la: 16/07/2005 08:59:32
(la: ULTIMA PERIOADA A VIETII)
In general cu totii gandim ca in astfel de situatie incercam sa ne traim ultimele zile cat mai intensiv,cat mai mult alaturi de cei dragi,sa incercam sa realizam ceea ce inca nu am reusit,etc ,etc....
Adevarul este ca o astfel de situatie vine prin surprindere si te face sa-ti pierzi ,pentru o perioada mai scurta sau mai lunga, orice "uz a ratziunii".
Incet,incet,daca timpul tzi-o permite,- incerci sa-ti organizezi obligatiile fatza de familie(testament,datorii,etc),fiind impreuna cu ai tai cat se poate.Copiii sant cei ce-ti sant alaturi in astfel de situatii,cand ai nevoie nunumai de sprijin moral,ci si fizic!
Tratamentele si interventiile chirurgicale sant cele ce iti ocupa timpul si gandirea,ajutandu-te in acelasi timp sa=ti mai limpezesti capul care la inceput il simtzeai ca pe un pietroi:greu si fara ratiune.
Acum 3ani am gustat si din partea aceasta a vietii.Multumesc la D-zeu pentru fiecare zi ce mi-o daruieste.
Moldova a facut Unirea! Cu Revolutia s'au pripit - de Regni la: 17/07/2005 01:56:55
(la: Ce regretati de pe vremea lui Ceausescu?)

Opozitia s-a nascut in Iasi
Iasiul parea cumva pregatit pentru o actiune anticeausista si chiar anticomunista. In februarie 1983 actionase in oras un mic grup de studenti – intre care si Sorin Ovidiu Vantu – care fabrica manifeste batute la masina de scris si le imprastia in oras.

IMPOTRIVA! Locuitorii din Iasi au fost chemati prin manifeste si telefonic sa se opuna
Unul dintre manifeste, intitulat "Curaj, moldoveni!", indemna explicit la revolta impotriva lui Ceausescu. Descoperiti la inceputul lunii martie prin identificarea particularitatilor grafice ale masinii de scris folosite, studentii sunt anchetati si avertizati. La 28 martie 1983, "Consiliul de Stat adopta decretul privind regimul aparatelor de multiplicat, materialelor necesare reproducerii scrierilor si al masinilor de scris, prin care se introduce controlul politienesc asupra folosirii acestor aparate".
LUMINA, SA INVATAM! In februarie 1987, se produsese o neasteptata manifestatie a studentilor ieseni, provocata de conditiile de trai din caminele studentesti. In iarna 1986-1987, in Romania se inregistrasera temperaturi de –20 grade Celsius, cu o minima in Moldova de – 26 grade Celsius. Securitatea judetului Iasi a trecut atunci printr-un moment dificil, care se va repeta identic la Brasov, in noiembrie. Ea a informat din timp asupra pregatirii manifestatiei, aratand si cauzele – conditiile insuportabile din camine –, dar Comitetul Judetean de Partid nu a luat nici o masura. In acea zi de 16 februarie 1987 – arata col. Ciurlau, seful Securitatii Iasi –, studentii scandau: "Lumina, sa invatam!", "Apa, sa ne spalam!". "S--au oprit in Piata Unirii, au cantat imnul tarii, care era atunci, si pe la 12:30 au ajuns la camine si s-au culcat. Intre timp se daduse drumul la lumina, la caldura." A urmat insa imediat greva de la Uzinele Nicolina.
LA NICOLINA. La 16 februarie 1987, se declanseaza la Uzinele Nicolina o greva spontana, care il are drept protagonist pe Titi Iacob, rectificator, credincios al Bisericii Crestine dupa Evanghelie. "In fata primului secretar si a altor activisti de partid, a cerut drepturi pentru muncitori: duminica libera, salarii omenesti, caldura si lumina, alimente in magazine." Si in acest caz, Securitatea l-a informat pe primul secretar asupra faptului ca plata intarziata si diminuata a salariilor va duce la o incetare a lucrului in ziua de 16 februarie, simultan cu miscarea studenteasca. La fel se va intampla si la Brasov – puterea locala va ignora informatia, incercand apoi sa o ascunda de Bucuresti. Colonelul Ciurlau ii raporteaza generalului Vlad, care il pune in garda pe primul secretar. Acesta reactioneaza violent, anuntand destituirea lui Ciurlau si telefonand unor lideri ai partidului, membri in CPEx, pentru a protesta pentru "abuzurile" Securitatii.
REFUZUL. In momentul izbucnirii grevei de la Nicolina, primul secretar ordona Militiei sa intervina in intreprindere, sa imprastie grupul de grevisti si sa-i aresteze pe capi. Inspectorul MI si seful Securitatii refuza. In aceste conditii, primul secretar abordeaza direct Sectia militara a CC, cerand destituirea conducerii Securitatii Iasi si arestarea col. Ciurlau. Gen. Vlad il va trimite de urgenta la Iasi pe col. Ratiu, seful Directiei I, pentru a aplana lucrurile. Cu aceasta ocazie, col. Gheorghe Ratiu va arata "pericolul lipsei de prevedere si de masuri, in conditiile intensificarii actiunilor ostile Romaniei, inclusiv de peste Prut". Conducerea politica a Iasiului va anunta la Bucuresti ca greva de la Nicolina a fost generata de membrii unei secte – trimitere la credinta lui Titi Iacob – si ca a fost o provocare straina dezamorsata de activul de partid din intreprindere, explicatie care a multumit conducerea centrala.
CONSTIINTA NATIONALA. Evenimentele din decembrie 1989 de la Iasi trebuie incadrate si intelese intr-un context specific marelui oras moldovean. In primul rand, lasand la o parte orice tentatie spre patriotismul local al eroilor acelei tentative de revolta, Iasiul a fost, era si continua sa fie un centru cultural si traditional foarte puternic. Din punct de vedere al intensitatii vietii culturale, Iasiul este cel mai important centru al tarii, prin mediul spiritual laic si religios de inalta calitate si consistenta, prin permanenta aplecare asupra traditiei culturale si istorice a provinciei, prin unul dintre cele mai solide centre istoriografice si arheologice, prin faima si valoarea Universitatii, prin personalitatile ramase in oras si atasate orasului, Moldovei si problemei romanilor de peste Prut. Sa nu uitam ca Iasiul a fost centrul miscarii nationaliste romane! Primul supus influentei si agresiunii tariste si bolsevice, Iasiul a rezistat si prin dimensionarea, uneori pana la exces, a reactiei sale nationaliste. In Iasi aparea o presa literara foarte ofensiva, care dadea mereu bataie de cap cenzurii. Toate aceste elemente de imagologie urbana si regionala sunt amintite pentru a sublinia ca orice miscare de protest sau de revolta la Iasi, indiferent ce cauza sociala sau economica ar fi avut, a fost intotdeauna preponderent politica, iar caracterul preponderent politic a fost dat mereu de substratul national al intelegerii profunde si lucide a intereselor nationale. Chiar si Dan Petrescu, un anticomunist notoriu, dar rezervat in ceea ce priveste nationalismul, se manifesta cu scopul de a trezi constiinta nationala a romanilor in contrast cu delirul propagandistic al dictaturii ceausiste.
"JOS COMUNISMUL!" Altfel spus, la Iasi, spre deosebire de alte centre protestatare notorii ale tarii – Brasov, Petrosani, Bucuresti –, unde de la nemultumiri sociale se ajungea conjunctural la continut politic, sursele economice sau sociale ale protestului iesean au avut intotdeauna o directie ideologica precisa spre interesul national, fiind privite ca anomalii, abuzuri sau erori economice si sociale ale Puterii care slabeau, destructurau sau distrugeau elemente definitorii ale natiunii. De aceea, erorile si abuzurile lui Ceausescu erau privite la Iasi ca antinationale, nu neaparat ca expresie a tipologiei unei dictaturi personale. Dupa 1986, protestul unor grupuri intelectuale a fost direct anticomunist, influentat la fel de direct de evolutia liberalizarii Estului si de ideea folosirii acelui moment pentru o rasturnare de sistem, nu pentru o perestroika. Subliniez aici ca fenomenul "graffito" de la Iasi – inscriptionare pe ziduri a unor mesaje – a avut mult inaintea altor orase un continut explicit anticomunist, cea mai fecventa inscriptie find "Jos comunismul!". Nuantele acestea erau transmise de intelectualitate, de preotii ortodocsi si catolici in permanenta catre muncitori printr-o multitudine de mesaje. Iasiul avea si o traditie muncitoreasca aparte, imbogatita de conflictul dintre propaganda si actiunea bolsevica si miscarea nationalista muncitoreasca din oras intre 1917 si 1920, de permanentele instigari sovietice ale muncitorimii iesene pana in 1944, precum si de interesul privilegiat acordat de regimul comunist industriei iesene, considerate ca facand parte din "avangarda miscarii muncitoresti" din Romania. In oras se aflau doua unitati industriale importante: Uzinele Nicolina si Combinatul de Utilaj Greu (CUG), un mamut energofag, care in ultimii 5 ani, inainte de 1989, supravietuia numai din comenzi pentru URSS, niciodata livrate la timp. In iarna anului 1985 autorul acestor randuri a vazut la fata locului cuptoarele de la CUG Iasi cu topitura racita si cu zapada asezata in ele ca urmare a faptului ca ningea prin plafoanele halelor. In aceasta conjunctura, pentru ca o revolta la Iasi sa aiba succes, ea trebuia sa indeplineasca anumite conditii care presupuneau constituirea unui nucleu al intelectualitatii iesene, preluarea initiativei si conducerea actiunii – pentru a proiecta si mentine caracterul politic al revoltei –, si realizarea unei legaturi organizatorice intre acest grup si muncitorime, astfel incat forta protestului social si economic sa fie canalizata direct spre finalitatea sa politica. Un astfel de grup a aparut la Iasi in decembrie 1989.
GRUPUL LUI DAN PETRESCU


PIATA UNIRII. In acest loc trebuia sa izbucneasca Revolutia Romana
La Iasi isi continua activitatea opozitionista Dan Petrescu, acesta acordand un interviu ziarului Liberation in ianuarie 1988, care se intitula "Nu Ceausescu este singurul vinovat" si se incheia cu fraza: "Este mai usor sa-l omoram pe Ceausescu, decat sa schimbam sistemul". In octombrie 1989, Dan Petrescu da un interviu telefonic postului de radio Europa Libera, in care anunta ca intra in greva foamei si se pronunta cu temeritate si cu argumente impotriva realegerii lui Nicolae Ceausescu la Congresul din noiembrie. Retinut pentru cateva ore, el este eliberat si supus la domiciliu fortat. Ca urmare a transmiterii interviurilor lui Dan Petrescu si Luca Pitu, o lista de protest se completeaza cu 11 semnaturi, inclusiv a Doinei Cornea. Directia I a Securitatii considera miscarea ca nesemnificativa.
Aparitia Frontului Popular Roman
Initiatorul (grupului de rezistenta anticomunista de la Iasi) a fost Stefan Prutianu, economist la Centrul de Cercetari Stiintifice si Inginerie Tehnologica pentru Utilaj Metalurgic si Prese (CCSITUMP) cu sediul in incinta CUG Iasi. Acesta l-a contactat in luna august pe Cassian Maria Spiridon, inginer la aceeasi institutie si scriitor. Intr-un program de televiziune dedicat Revolutiei din decembrie 1989, Stefan Prutianu va declara: "Era o oarecare inconstienta, adesea si o nebunie, nu o simpla dorinta de aventura. Ideea era de a provoca o comunicare, de a crea o retea de persoane prin care o soapta din gura in gura sa ne lege intr-o conspiratie. Frontul Popular Roman le spuneam ca este o organizatie secreta, puternica. Ea inca nu exista, el se initia, era la inceput".
MODELUL. Intre 7 si 10 noiembrie, la Chisinau se desfasurase o actiune violenta prin care nucleul nationalist autentic incercase sa dea un caracter antisovietic miscarii. La 16 noiembrie, seful comunistilor din RSS Moldoveneasca este inlocuit de Petru Lucinschi. Acesta, impreuna cu Mircea Snegur reprezentau varful echipei gorbacioviste. Revista Literatura si Arta, publicatie care conta drept oficios al Frontului Popular din Moldova, "va declansa un desantat cult al personalitatii domnilor Petru Lucinschi si Mircea Snegur". In plus, asa cum am enuntat deja, din februarie 1989, iesenii ascultau la Europa Libera tot felul de mesaje incurajatoare venite de la Chisinau. Nestor Rates si N.C. Munteanu vor aminti zece ani mai tarziu cum au fost contactati de doua personalitati basarabene, Ioan Druta si Ilia Constantinovschi, despre care au aflat mai tarziu ca primul provenea din anturajul lui Gorbaciov, iar al doilea fusese colonel KGB in anii '50. In primul interviu acordat de Mircea Dinescu dupa Revolutie lui Mircea Nedelciu, cunoscutul disident arata ca l-a cunoscut pe acel colonel KGB: "Eu am cunoscut un batran scriitor emigrat in URSS, Ilia Constantinovski, care spunea: "In socialism, anii trec foarte usor, zilele trec ingrozitor de greu"".
FARA TEAMA. Data convenita de initiatori pentru aparitia formala a Frontului Popular Roman este 27 noiembrie 1989, data la care cei doi au hotarat sa-l constituie si sa-i dea un nume stabil. Primii cu care au luat legatura Prutianu si Cassian Maria Spiridon au fost poetii Aurel Stefanachi si Nicolae Panaite. Acestia erau de mult sub observatia Securitatii, suportand si niste perchezitii. Fiind vazuti de mai multe ori in anturajul altor scriitori tinuti sub observatie la Uniunea Scriitorilor din Bucuresti si avand in vedere mediul viciat de delatiune de acolo, cei doi ieseni au intrat de la inceput in vizorul Securitatii. Aurel Stefanache, aflat la Bucuresti inca din 8 noiembrie, va anunta cel putin 20 de scriitori ca la Iasi se organizeaza un grup de rezistenta anticomunista, Stefanache facand acest anunt deliberat si constient ca Securitatea va afla foarte repede de ei. Cel putin in zona grupului Stefanache-Panaite-Cassian Spiridon, hotararea de a actiona trecuse deja peste orice forma de teama. La debut, micul grup gandeste sa lanseze o serie de scrisori la postul de radio Europa Libera, insa, observand rezultatul nul al demersurilor grupului Dan Petrescu, membrii grupului renunta la aceasta idee si hotarasc sa organizeze o maniestatie anticomunista, anuntata prin manifeste. Totodata, ei decid sa dea un caracter organizat si conspirativ Frontului Popular Roman. Fiecare membru trebuia pentru inceput sa contacteze alti trei colegi sau cunoscuti si acestia, la randul lor, sa anunte fiecare pe alti trei s.a.m.d.
RAMIFICATIILE. O prima ramura desprinsa din nucleul central a fost cea a inginerului Ionel Sacaleanu (CCSITUMP). O alta, care se va dovedi foarte activa, va porni de la inginerul Georgel Morariu si va ajunge la fratii Emilian si Dan Stoica, ei aflandu-se in legatura cu Petru Fodor, Vasile Ilascu, Vasile Bebe Sfidineac. Grupul de la CUG Iasi a intrat apoi in legatura – in jurul datei de 1 decembrie, prin Stefan Prutianu – cu Titi Iacob de la Uzinele Nicolina, care la randul sau il contacteaza pe inginerul Petrica Duse, de la aceeasi intreprindere. O alta ramura a Frontului l-a avut ca initiator pe inginerul Vasile Vicol. Securitatea a aflat de aceasta initiativa inca de la constituirea grupului de la CUG, avand in vedere ca toti cei patru membri fondatori ai Frontului Popular de la Iasi se aflau sub urmarire informativa, iar Titi Iacob, ca fost luptator anticeausist notoriu, era sub urmarire permanenta. Conform unui fost ofiter al Directiei I a Securitatii, "la inceput, urmarirea persoanelor de la Iasi a vizat stabilirea caracterului organizat al activitatii lor (pentru a putea fi incadrate la "complot", n.a.) si a avut initial un aspect strict local, judetean. La un moment dat insa, unii membri ai grupului, incercand sa-si extinda reteaua organizatorica, au dat peste indivizi care erau la randul lor urmariti, pe contraspionaj, pentru legaturi cu sovieticii. Din clipa aceea s-a intrat intr-o misiune combinata si a intrat pe fir Bucurestiul. Treaba a luat amploare si mijloacele puse in miscare pentru cunoasterea actiunii s-au diversificat. Baietii de la CUG cazusera (fara sa vrea, n.a.) pe o operatiune in curs a sovieticilor".
OPERATIUNEA MOSCOVEI. Operatiunea sovietica viza mai de mult mediul muncitoresc, in care reusise o serie de penetrari. Cele mai multe fusesera realizate cu acoperirea misiunii – adica nu li se spusese ca este vorba de o operatiune a URSS –, dar au fost si cateva situatii in care, suspectat asupra provenientei sale, agentul sovietic a dat de inteles ca aceasta corespunde realitatii, dar numai in contextul liberalizarii din Basarabia, care ar trebui facuta si in Moldova de dincoace de Prut. Apoi, daca purtai o discutie cu un ziarist sovietic intr-un restaurant si acesta iti vorbea de Gorbaciov si de nevoia de a-l schimba pe Ceausescu, nu trebuia sa fii prea versat ca sa-ti dai seama cu cine stai de vorba in realitate. In general, fosti ofiteri de Securitate implicati in operatiunea de la Iasi afirma ca reusisera sa identifice si sa preia sub control aproape toate retelele folosite de sovietici la Iasi. In plus, ascultarea si decriptarea comunicatiilor peste Prut era facuta intens si de Securitate, si de Armata. Imediat ce erau efectuate contacte cu revolutionari ieseni, agentura sovietica transmitea la Centru, care se afla pe teritoriul Basarabiei, evolutia legaturii. Avand si datele furnizate de reteaua de informatori, Securitatea detinea informatii din cel putin doua surse, cat se poate de timpuriu, astfel ca a declansat o operatiune de identificare si monitorizare a grupului revolutionar.

UM 0110 IN ACTIUNE. Grupul Frontului Popular Roman era mult mai periculos pentru securitatea statului comunist si pentru regim prin doua aspecte decisive: avea un contact direct cu mediul muncitoresc si era cel mai indicat la folosirea sa de catre agentura sovietica datorita coincidentei de scop final – revolta populara. Pentru a preveni declansarea revoltei, Securitatea Judetului Iasi a primit sprijinul Directiei conduse de generalul Victor Neculicioiu. Acesta era seful UM 0110, adica al asa-numitei unitati anti-KGB. Informatia este importanta pentru ca, prin nivelul de reprezentare si prin misiune, aceasta delegare arata clar ca Securitatea avea informatii despre o implicare importanta a serviciilor secrete sovietice. La 12 iunie 1994, in timpul audierii la Comisia Senatoriala, generalul Neculicioiu a declarat: "In 14 decembrie eu am fost trimis la Iasi cu o echipa care, pe specificul meu, sa vada implicarea rusilor. Adica s-a semnalat ca acolo, cum s-a raportat la conducere, precis nu stiu, ce mi s-a spus mie, ca acolo urmeaza sa fie o actiune mai de anvergura si toata treaba a fost ca trebuie sa vad implicarea rusilor in ceea ce inseamna ca vor sa faca aia acolo. Sa scoata, dupa cate am inteles, lumea in strada. S-au dat niste manifeste, cand am ajuns eu acolo, de fapt in 15 dimineata, am fost pus in tema mai exact, erau 2 sau 3 insi retinuti. Si declarasera deja ca unul a facut o organizatie de recrutari din astea, nu stiu daca e bine spus in piramida – el recruta pe unul, si ala trebuie sa recruteze alti 3 – ceva de genul asta; o scamatorie. Manifestul, ce spunea acolo, ca trebuie ca tara noastra sa adere la perestroika. Deci avea o tenta oarecum ruseasca. O fi mana rusilor, n-o fi mana rusilor? Si am mers si cu niste ofiteri din cadrul unitatii, pe rusi, pe alte categorii, sa vedem ce fac rusii. E drept ca zona era batuta de rusi; aveau oameni care ii tineau la curent si cadre de informatii de la ambasada".

Cassian Maria Spiridon explica felul in care s-a format nucleul miscarii revolutionare de la Iasi: "Ideea cu miscarea din 14 decembrie a pornit de la Frontul Popular din Republica Moldova. Noi ne uitam la televizor, vedeam ca Frontul Popular de dincolo de Prut este o forta politica suficient de puternica pentru a impune limba romana, alfabetul latin – in conditiile in care regimul sovietic impusese alfabetul chirilic, limba rusa ca limba de stat – si atunci, mai in gluma, mai in serios, impreuna cu cativa colegi de la Istitutul unde lucram atunci – Institutul de Cercetari pentru Utilaj Metalurgic si Prese, care era pe langa CUG – am hotarat sa facem si noi un Front Popular. Pas cu pas, ideea a prins contur si s-a transformat in realitate". Postul de televiziune Chisinau transmitea toate mesajele gorbacioviste, buletinele de stiri de la Moscova, precum si desfasurarea evenimentelor din republica in sensul transformarilor dictate de scenariul KGB-ului.

NAIVII
Conform versiunii publice, liderii Frontului Popular Roman de la Iasi au hotarat, incepand cu data de 10 decembrie 1989, sa organizeze un miting in Piata Unirii, "unde cativa dintre noi trebuiau sa vorbeasca: Stefan Prutianu despre starea economica, Titi Iacob despre starea deplorabila a muncitorilor, iar eu (Cassian Maria Spiridon, n.a.) despre dezastrul din cultura". Au fost scrise de mana sau stampilate cu guma cateva mii de manifeste (tip fluturasi) care chemau populatia la adunare in Piata Unirii in ziua de 14 decembrie, iar unii cetateni au fost apelati telefonic si informati asupra mitingului de protest. Unele manifeste au fost amplasate in cutiile postale de la parterul unor blocuri de locuinte, altele au fost duse in pachete si lasate la poarta caminelor studentesti. Cassian Maria Spiridon nu crede in versiunea unei scurgeri de informatii din interiorul grupului, dar este convins ca felul primitiv si amator in care au actionat la raspandirea manifestelor si purtarea convorbirilor telefonice au dus la identificarea rapida a autorilor de catre Securitate. Din investigatia autorului izvoraste o cu totul alta concluzie: au fost identificati inca de la primele miscari, din cauza legaturilor cu grupul masiv de informatori de la Uniunea Scriitorilor din Bucuresti, dar Securitatea era interesata de legatura lor peste Prut. (...)
Fragment din volumul "Istoria loviturilor de stat in Romania – o tragedie romaneasca” de Alex Mihai Stoenescu, Editura RAO-2004
.


#59983 (raspuns la: #56893) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...