comentarii

sandu


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
Sandu Mendrea - de (anonim) la: 23/01/2004 16:22:05
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
M-a bucurat foarte mult sa gasesc numele tatalui meu in articolul d-lui Dinu Lazar. Tonul trist al articolului este de inteles, as vrea doar sa atrag atentia celor interesati ca Sandu si Dinu Mendrea au un sit cu imagini de la Zidul Plingerii la adresa photomendrea.com (seria alb-negru din partea dreapta a homepage-ului). Iar cit despre faptul ca Sandu Mendrea ar trai retras in Israel: in Israel - da, retras - nu neaparat, desi este adevarat ca la 74 de ani ritmul este altul decit la 20-30 sau chiar 50-60. Unde mai pui ca Israelul in 2004, dupa trei ani de intifada, aminteste pe undeva de Romania din anii 80: multe din fatetele esentiale ale vietii (si nu doar economia) par sa stagneze pe termen nelimitat, sperantele sint puse la gheatza si se asteapta pasiv o schimbare. In asemenea timpuri, fotografia redevine un lux pe care tot mai putini si-l permit, fotografii profesionisti fiind bineinteles afectati. E greu, mai ales dupa o anumita virsta, sa iesi cu aparatul si sa lucrezi "pentru sertar".
Radu Mendrea
#8393 (raspuns la: #6231) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Sandu Mendrea - de Dinu Lazar la: 25/01/2004 01:41:01
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Acum vreo 35-30 de ani, intr-o frumoasa toamna, urcam cu Trabantul serpentinele de la Bran catre Sirnea, dimineata, la rasarit, si dintr-o data vad o Dacie, parca galbena, oprita in mijlocul drumului, cu toate usile deschise, si unu` care facea poze la o raza de soare care cadea pe Piatra Craiului, ca un poet rupt parca de cele lumesti. Era Sandu Mendrea.
Acum, tragedia este ca si Sandu Mendrea, si ceilalti mari fotografi pe care i-am avut, au lasat in urma lor ce-i drept multe albume de fotografie, care apareau cum apareau, cu tehnica fotografica disponibila atunci la noi, si cu estetica mai proletara, dar care analizate la rece nu dau nici pe departe masura inaltei lor sensibilitatii, a profesiunii lor, a maiestriei.
Negativele lor si imaginile pe ansamblu au facut picioare sau s-au distrus, si istoria nu retine decit indirect prezenta lor in timp si in tara, ceea ce mi se pare un odios aspect, nemeritat si injust.
Chiar si acum, unul dintre cei mai mari fotografi romani, Dan Dinescu, nu este prezent pe NET decit nesemnificativ, si albumele si CD-urile facute de el pina acum, chiar in anii astia de libertate si democratie care este, nu reflecta nici o sutime din arta si maiestria lui.
In timp, din pacate, cei ce vor veni vor trage concluzia ca in anii 1950-2000 in Romania nu a existat fotografie, pentru ca nu exista studii critice, biografii, fototeci si opera celor care au fost s-a diluat, pierdut, nimicit, si va fi inca o data terfelita si mozolita de estetii de doi bani care vor aprecia - si nu ai ce sa le faci, pentru ca nu exista contra argumente viabile - ca arta fotografica in Ro ar incepe ceva ceva numai dupa anii `90, si ce a fost inainte in fotografia romaneasca era o mascarada ideologica, fotografia inainte de `89 fiind o fetida inventie a capitalistilor care voiau sa ia ochii clasei muncitoare de la adevarata ei misiune patriotica de a construi socialismul, viitorul de aur al omenirii.
Numele fotografilor care au fost - mici, mari, buni, rai, cine mai stie acum? vor fi uitate in citiva ani de cei citiva care mai le cunosc, fiind deja uitate pentru aproape toti ceilalti; cumplit si injust.
Fotografii in virsta care inca mai sunt ar trebui sa fie ajutati sa lase macar citeva amintiri si imagini pe un sit de istorie al fotografiei romanesti.
Din pacate, in Ro, fotografia e in prezent bintuita mai mult de orgolii si lupte fratricide decit de dorinta de a construi ceva care sa ramina... celor batrini ori nu le pasa, ori nu mai pot face nimic, celor tineri le convine ideea ca nu a fost nimic, asa ca sa asteptam inca 30 de ani, sa se duca si amintirile de acum, sa apara si atunci esteti care sa zica cum ca in Ro pina in anii 2035 nu a existat fotografie - si pe buna dreptate, nu? Si tot asa, la fiecare generatie... pacat.
#8422 (raspuns la: #8393) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Sandu, sincer, esti penibil. - de gabriel.serbescu la: 27/02/2004 14:07:13
(la: A fi roman: virtute, blestem, necesitate?)
Sandu, sincer, esti penibil.

#10812 (raspuns la: #10801) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Sandu Mendrea, un celebru fotograf roman - de Dinu Lazar la: 05/08/2004 15:29:53
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Primim de la Dinu Mendrea, baiatul cunoscutului fotograf Sandu Mendrea:

===========================
Am avut (in sfirsit !) ocazia si onoarea sa pun citeva din pozele din tara ale lui tata pe site-ul nostru:
http://www.photomendrea.com/index.php?cid=Features&sid=Romania%20b/w,%2050s%20-%2060s
Vizionare placuta !
O zi buna,
Dinu Mendrea
==============================
#19098 (raspuns la: #19092) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Tineretul roman/felicitari - de (anonim) la: 19/10/2003 09:54:08
(la: Test de limba engleza.)
Tinerii romani stiu engleza si inca foarte bine si as vrea sa-i felicit fiindca multi straini intilniti de mine in multele mele pelerinaje in jurul lumii o vorbesc la un nivel inferior sau de loc in comparatie cu romanii nostrii. Franceza ,la fel.
Un exemplu ar fi cu cei lucreaza pe vapoarele de croaziera ale unor companii de turism in portul Miami
Una dintre ele este Royal Caribbean .Vaporul se numeste "Majesty Of The Sea" si am navigat cu ei foarte recent pe traseul Miami-Nassau(Bahamas)-Coco Islands- Key West-Miami timp de o saptamina.
Sandu ,roman din Sf .Gheorghe lucreaza ca "purser"( o slujba foarte importanta pe un vapor de 2000 de pasageri) si face parte din echipajul salariat al vaporului in comparatie cu restul care lucreaza la bar,la restaurant sau ca ,cameristi si care sint platiti din bacsisurile adunate de la turisti inainte de debarcare.
Engleza lui Sandu era foarte buna in comparatie cu cea a unora din alte tari care lucrau cu el pe acelasi vapor in alte departamente si pe care de abia puteai sa-i intelegi.
Exemplu cu romanii care stiu engleza si care nu ar intelege un banc englezesc la fel ca un englez get beget este o chestie relativa.
Acelasi lucru se poate spune si invers despre englezii si americanii care stiu romaneste dar care la un banc romanesc rid si ei mai putin.

sandu - de (anonim) la: 21/10/2003 04:47:45
(la: Castigati 1 milion de euro. Ce veti alege: Romania sau occident?)
Salut Gabi,
intrebarea e interesanta iar raspunsul tau mi se pare f. potrivit si matur. Sint de 15 ani in Germania si gindesc la fel. Gindul mi-e in permanenta la tara dar nu ma vad( dupa atitia ani) in nici-o pozitie acolo! Sint convins ca tara aia poate mai mult si ca va face mult mai mult decit cred toti cei ce se "pling toata ziua dar nu-s in stare sa-si mature in fata casei"
...dac as cistiga ( cine ma ajuta?) milionul as alege RO fara sa clipesc( desi aici nu mi-e rau) si i-as invata pe cei din "jurul meu" sa faca ordine in primul rind cu ei. Ce se-ntimpla acolo e normal( comparind cu ce e pe aici); oamenii insa trebuie sa invete sa gindeasca altfel...si in general sa gindeasca.Letargia si plinsul nu aduc nimic. Este o lege nescrisa: invingatorii au totul, iar noi putem -acum, dupa doua mii de ani de "iobagie"- invinge. Depinde de noi!
PS vezi www.dacia.org ...poate ce se vede acolo ii va ajuta pe multi sa-si indrepte spatele.
Sa plece citi mai multi "pe-afara" iar stiinta lor s-o transmita(???)si celor de acasa!
#1765 (raspuns la: #1740) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
FALSUL "POGROM DE LA ABATOR" SI LUNGUL DRUM CATRE ADEVAR - de Bogdan la: 22/10/2003 05:11:19
(la: A existat holocaust in Romania?)
Draga valentinb, ai scris asa:

#1796 - Comentariu adaugat de valentinb la mar 21 Oct 2003 - 20:03 (...)orice OM care a pierdut 20 din membrii familiei la pogromul de la abator (...)adica acu o sa se gaseasca vreun doct care sa spuna ca marele iorga i-a indemnat pe legionari sa omoare evrei..(...)


**

1. Iata mai jos cate ceva care s-ar putea sa te intereseze. Si nu numai pe tine. Daca ai argumente care pot dovedi contrariul, le astept. Am spus argumente, nu vorbe aruncate degeaba.

(link la text http://www.geocities.com/alkimistul/ml/pogrom.html )

FALSUL "POGROM" DE LA ABATOR

-Profesorul universitar, Dir. al Abatorului, Radu Ieftimovici, spulberã legenda comunistã privitoare la "pogromul" de la Abator din Ianuarie 1941-

"Primele mistificari privind acest subiect, apartin ziaristului sovietic Ehrenburg in 1945, (intr'o conferinta la Atheneu), aplaudat de Ion Calugaru, Mihail Sadoveanu, C. I. Parhon, Traian Savulescu s.a., dand mana libera lui Nicolski si Draghici pentru exterminarea care a urmat. Au continuat cu acuze dl. Sandu David, presedintele uniunii Asociatiilor de Scriitori din Statul Israel, iar dintre romani: Marin Preda, Sergiu Nicolaescu s.a., au colaborat prin scenarii folclorice comuniste acuzand fara dovezi. In anul 1946, procuratura comunista se ocupa de Abator. Sunt chemati toti medicii si muncitorii angajati la abator in anul 1941. Faptele sunt intoarse pe toate fetele, se cauta neaparat vinovati sau tapi ispasitori, dar nu se gasesc si procuratura este obligata sa inchida dosarul. Dintre cei audiati, doar macelarul Horwat crede in pogrom, insa el nu era angajat al abatorului in 1941. In schimb, tinichigiul Segal, evreu, de buna tinuta morala, prezent acolo in 1941, declara ca nu a existat nici un pogrom. Cel cu declaratia falsa, macelarul, dupa cateva luni a fost numit in postul de director al abatorului.

Angajatii Abatorului Bucuresti, revoltati, au semnat o nota de protest impotriva mistificarilor pe aceasta tema in ziarele comuniste. Facsimilul acestui protest a fost inaintat ziarelor "Universul" si "Dreptatea", dar nu a mai fost publicat deoarece aceste ziare au fost reduse la tacere" (Zaharia Marineasa - "Pogromul de la Abator", in "Almanahul Gazetei de Vest - 1994", pag. 144). Iata, mai jos, desmintirea angajatilor de la Abator in anul 1941:

D E S M I N T I R E
"Subsemnatii, medici veterinari si functionari ai Abatorului Capitalei, luand cunostinta de articolele publicate de ziarele "Romania Libera", "Tribuna Poporului" prin care se afirma ca in abatorul Capitalei au fost ucisi ovrei, si de campania care se duce pe aceasta tema, de natura sa discrediteze institutia si oamenii ce o servesc, dam cea mai categorica desmintire, afirmatiunilor facute si declaram pe proprie raspundere ca faptele enuntate mai sus sunt de domeniul fanteziei". Urmeaza semnaturile (37)

Facsimilul scrisorii si semnaturile (pentru cei interesati), au fost deja publicate in ziarul"Expres Magazin", Nr. 13, Aprilie 1992 (laolalta cu declaratiile prof. univ. Radu Ieftimovici), cum si in "Almanahul Gazetei de Vest - 1994). Documentul in original: vezi arhiva ziarului "Dreptatea".

"In afara acestor desmintiri, se adauga argumentul cel mai important care nu poate fi contestat: cartea "Martiriul evreilor din Romania in 1940-1941", cuprinzand documente si marturii, editata de Centrul de Studii al evreilor din Romania in anul 1991, cu un cuvant inainte al Sefului rabin Moses Rosen, carte care are 327 pagini, din care 16 pagini cu fotografii, si in care nu se gaseste nici un cuvant despre existenta vreunui abator.

D-nii Norman Manea, Andrei Pippidi si istoricul Francisco Veiga (intr'o istorie recenta, aparuta la editura "Humanitas"), fiind vorba de o denigrare planificata, nu tin seama de aceste dovezi si continua dusmanos cu acuzatiile asupra unor evenimente care nu au existat.

Despre evreii morti in timpul zisei rebeliuni, acesta fiind un capitol separat, "Cartea Neagra", editata in 1946 de Comunitatea evreilor din Romania, recunoaste conditia de beligeranti, adica cea de luptatori a evreilor in rasturnarea regimului legionar si nu de simple victime ale antisemitismului; numarul evreilor fiind neinsemnat fata de numarul legionarilor morti in evenimentele din Ianuarie 1941. Cercetand cu amanuntime evenimentele din timpul zisei rebeliuni, nu vom descoperi nicaieri vreo condamnare adusa vreunui legionar pentru fapta de a fi ucis un evreu, desi stim cu totii ca Antonescu s'a luptat mult sa descopere o astfel de proba incriminatorie.

Se cunoaste de asemenea ca legionarii au fost ocupati cu apararea institutiilor publice in contra loviturii de Stat antonesciene; in plus, ca si in Revolutia din 1989, ca de altfel in orice situatii de aceeasi factura, periferia orasului, prin elementele ei, isi aduce o contributie violenta si haotica". (Zaharia Marineasa - ibidem -).


2. "Marele Iorga" a fost in anii deceniilor 2-3 din secolul trecut unul din cei mai virulenti antisemiti romani. Relatiile sale foarte bune cu A.C. Cuza, fondatorul gruparii "Liga Apararii Nationale" al carei unic scop era lupta impotriva evreilor, sunt cunoscute.


3. Doritorilor le stau la dispozitie cu lucrari istorice in format electronic sau tiparit. Printre altele,

"Holocaust in Romania?" (editat colectiv, 2001)
"Industria Holocaustului" (N. Finkelstein, 2001)
"Holocaustul: martori oculari sau legile naturii?" (2000, carte interzisa in 2002)
"Miscarea legionara si evreii" (Flor Strejnicu, 2002)

Mai puteti consulta si linkurile

*Atitudinea legionarilor fata de evrei:
http://www.geocities.com/alkimistul/ml/atit_evrei.html
*RESPONSABILITATEA VIOLENTELOR ANTISEMITE DIN ROMANIA (1941)
http://www.geocities.com/alkimistul/ml/resp.html

Acestea se afla puse in pagina mea, daca vi se pare, firesc, ca nu prezinta prea mare incredere, puteti cauta aceleasi texte si din alte surse.

Toate, inspre aflarea ADEVARULUI cel adevarat. Fara sa se supere nimeni.

Semneaza: un nevrednic, dar mandru urmas al "neandertalienilor legionari" Noica, Tutea, Cioran, Eliade, Gyr, Crainic, Steinhardt, Nicolau, Dimitriu, Cantacuzino, Polihroniade si multi altii ca ei.


Bogdan
http://ro.altermedia.info, cealalta fata a realitatii
#1855 (raspuns la: #1796) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
ce scriu aici , e pozitzia pe - de SB_one la: 21/11/2003 12:17:29
(la: A existat holocaust in Romania?)
ce scriu aici , e pozitzia personala! Nu stiu ce a declarat Iliescu si nu stiu daca a avut dreptate sa nu. Iliescu nu ma reprezinta cum nu reprezinta( cred) pe multzi dintre noi. Da, e pacat ca noi romanii avem faima asta; e trista dar e adevarata! Dar ( deh...) nici asta nu ma caracterizeaza! Si refuz sa cred ca nu sintem in stare de mai mult.

Asculta, eu sint "in lume" si caut prieteni nu cineva cu care sa ma "iau in coarne".

In orice caz, cred ca tema asta e prea mare si serioasa s-o rezolvam noi aici. E treaba politicienilor! hai sa fim noi prieteni, ce zici?

sandu...din 48
#4854 (raspuns la: #4820) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
artisti-fotografi-casa scinteii - de Dinu Lazar la: 09/12/2003 01:57:01
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Sa-l luam ca exemplu pe Sandu Mendrea; un fotograf foarte bun, creativ, cu multe albume la activ, un indragostit si un impatimit de imagine; nu era un exuberant, toata viata a muncit in partea mai putin iluminata a cadrului si a preferat sa stea mai in umbra si sa creeze si atit. Putin inainte de `89 a plecat din tzara si acum traieste retras in Israel; pe alte coordonate, pasiunea sa este continuata de unul din fii sai, Dinu Mendrea, care a facut si citeva expozitii foto in Ro de curind.
Pentru Sandu Mendrea, Internetul a venit prea tirziu; acum este un om in virsta si nu poate sa scaneze imaginile, care si alea cine stie unde sunt, si sa isi faca un sit; ca el sunt multi fotografi in virsta, care s-au stins sau se duc in uitare - crunta soarta pentru niste creatori si pentru niste artisti ai fotografiei, aceasta arta a comunicarii.
Asa ca Sandu Mendrea nu are nici macar un sit, si nici un rind macar intr-o antologie a fotografilor romani care nici aceea nici in faza de proiect nu exista.
Cumplit.
...Ceilalti fotografi de la Casa Scinteii s-au dus aproape toti intr-o lume probabil mai buna, pe rind, cu discretie... si in nemeritata uitare.

In Romania neexistind o cultura profunda a imaginii, a fotografiei, care sa creeze un numar de istorici ai fotografiei si de critici de arta specializati in fotografie, situatia este cea care este; nu exista o privire de ansamblu, nu se poate sti nici ce a fost bun si ce a fost rau, cei ce au fost nu sunt cunoscuti si sunt uitati si lucrarile lor sunt pierdute pe vecie, cei tineri pe buna dreptate cred ca nu a fost nimic, si putinii care se mai ocupa acum de estetica imaginii fotografice si poate de istoria ei fac jocurile unor bisericutze sau caste, cu partinire si de multe ori cu o energie negativa incredibila.

Timpul trece si nu numai ca nu stim acum cine si ce facea in fotografia romaneasca in anii `30, `50, `70, si chiar in `90 ... dar fragmentarea si lipsa de comunicare fac sa nu se cunoasca nici acum mai nimic despre fotografia romaneasca si fotografii romani, in mediile culturale apropiate de fotografie de afara.

Problema este complexa si spinoasa, generatoare de lungi discutii...
Este incredibil cum totusi dintre atitia iubitori de fotografie din tara nu s-a cristalizat nevoia de a face ceva pentru cunoasterea a ceea ce a fost, si bun si rau. Este incredibil cum in paishpe ani de democratie un cabinet de stampe si fotografie de la Academie sau o sectie de foto de la Muzeul de arta al RSR (!) nu pot sa aiba un cuvint de spus. Ma refer la un cuvint constructiv, nu la parerile unei muzografe care cocheteaza numai cu anumiti fotogafi, si care spune (pe culoare, nu in carti, ca o carte se scrie greu) ca ala nu e fotograf si ala e o janghinea, fara sa-i cunoasca macar...
Sau nimeni nu zice nimic de la Institutul de teoria artei, o mai fi existind?
Vai de fotografia romaneasca... nici nu apuca sa se cristalizeze ceva ca si intra in uitare sau se darima... sa fie o continuare a istoriei cu Mesterul Manole?
#6231 (raspuns la: #6217) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
da, - de SB_one la: 19/12/2003 15:07:19
(la: Romani in strainatate)
intre timp sint multi din RO care stiu sau intzeleg ca pe aici e ca peste tot.

Suparator est cind gd525 care e la paris( zice el) se mindreste cu tzara lui care asa de marinimoasa cu noi strainii si ne acorda...bla,bla, bla ...si ii "injura " pe cei care sint pe luneta sau aiurea si se recunosc de romani.

poveste
saptamana trecuta, uitindu-ma in stinga si in dreapta , vad pe o usa (de birou)...Herr Sandu( mai erau si alte nume nemtzesti). Intru zic buna ziua( toata conversatzia pe germana-normal-eram la serviciu) intreb de d-nul s. , era acolo...ce poftitzi...am vrut sa zic buna ziua ptr. ca si eu ma numesc sandu, ...acum am ceva urgent...ok, sintem toata ziua aici....a doua zi dimineatza-la cafea( masina e linga biroul meu) ..guten morgen ...guten morgen...( buna dimineatza)nici-o reactie din partea omului...mai tirziu pe coridor...( tot pe germana) buna ziua d-nul s....avetzi vre-o problema ca eu ma numesc asa?...nu, da din contra, ma bucur ;si eu ma numesc s. dar la mine vine de la alexandru...nici-un comentar. azi, pe la 12:00...( pe romana)in timp ce el intra in biroul lui...buna ziua d-nul s. ...el face ochii mari ramane in usa si se uita la mine care ma indreptam spre el si-i zi in continuare: va urez toate cele bune, sarbatori fericite ptr. dvs. si ptr. familie; imi intinde o mina( am senzatzia ca stupefiat(???) si la mina mea deja intinsa) si-mi zice in germana "alles gute"( toate cele bune)

Apai oamenii astia sint ultimele jeguri si ...am vazut citziva!
#6975 (raspuns la: #6971) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pian am voie sa umblu "sub br - de SB_one la: 24/12/2003 10:53:27
(la: Sarbatori fericite!)
Pina am voie sa umblu "sub brad" va urez si eu/ noi
Sarbatori Fericite si La Multi Ani!

Sanatate si fie ca Luneta sa poata dariu fiecaruia cite-o bucatzica de fericire.

Pusa & Sandu Barbu

PS ...si nu uitatzi, "clic" pe sb_one

Moto:
Crede in cel ce cauta Adevarul,
Fereste-te de cel ce l-a gasit.
(A.Gide)
#7228 (raspuns la: #7203) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
La multi ani - de blue_eyes la: 31/12/2003 16:53:04
(la: Vecinii Nostri)
La multi ani Sandu! Sunt fostul anonim si nu stiu alta cale sa-ti transmit toate cele bune si un an nou fericit! (Suntem singurii utilizatori online)
#7501 (raspuns la: #7464) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Ei , hai ca mai sintem si noi - de SB_one la: 11/02/2004 11:52:40
(la: De ce ai decis sa nu emigrezi?)
Ei , hai ca mai sintem si noi pe aici. Citim si...mai tragem o dushca.

sandu

SB
................................................................
Moto:
Crede in cel ce cauta Adevarul,
Fereste-te de cel ce l-a gasit.
(A.Gide)
#9446 (raspuns la: #9383) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
[Istoria nu este dreapta cu n - de SB_one la: 23/02/2004 13:23:59
(la: A fi roman: virtute, blestem, necesitate?)
[Istoria nu este dreapta cu noi, nu fiindca suntem mici intre cei mari, ci fiindca suntem prea toleranti cu greselile noastre sau ale altora fata de neamul nostru. Suntem contraproductivi. Trebuie sa ne schimbam si mentalitatea si felul de a actiona, dar nu vad multi dispusi sa faca asta.....
Hypatia ]

Hypatia, cita dreptate ai!

[Eu unde merg imi asum romanismul. Am scapat insa in acelasi timp de tarele lui, pentru ca incerc sa nu ma mai impiedic de mitologie, de promiscuu si de complexe.
gabi.boldis]

Gabi,citind ce-ai scris ,sint convins ca pina acum nu a fost decit o neintzelegere. Ma bucur sa te "revad"

Insa, poporul roman e ca un copil mic ce trebuie educat; si asta nu-i treaba tocmai usoara care se face peste noapte. Timp de 2000 de ani -in afara limbii si a credintzei in Dumnezeu- i sa furat mai tot.

Pentru asta nu sint de acord cu discursul filozofic al D-lui Plesu( de altfel corect, dar...cu prea multe batai colaterale nefaste) . Si pentru ca treaba asta m-a ros mult, uite ce spune un prieten( publicist):

["problema pe care o ridica Plesu reflecta doar jumatate din realitate si necesitate. Adica el neglijeaza din motive retorice si de frustrare a momentului specific éxact celalata "mare jumatate" a identitaii unei natii, care este istoria ei! Sa faci abstractie de ea este o utopie si o mare greseala. Fiecare popor se identifica si "traieste" in prezent si pentru viitor prin trecutul sau si marii lui reprezentanti, ce-i poarta pe "umerii valorilor" ce le-au creat de-a lungul timpului.
Ca este un fenomen de exagerare a prezentului si al anumitor oameni, poate preponderent la romani, aceasta nu indreptateste pe nimeni sa-i "stearga" din memorie si de pe "stindardul national" marile lui realizari ce calauzesc orice societate prin apele uneori destul de tulburi ale vremurilor.]

Cu privire la Liiceanu ai dreptate; dar parca nu suna asa grav ca la D-l Plesu.

Numai bine
Sandu


SB
................................................................
Moto:
Crede in cel ce cauta Adevarul,
Fereste-te de cel ce l-a gasit.
(A.Gide)
#10379 (raspuns la: #10301) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Sandu - de gabriel.serbescu la: 23/02/2004 14:11:13
(la: A fi roman: virtute, blestem, necesitate?)
E absolut necesar ca un individ sa apartina unei natiuni si sa se indentifice cu ea. E exact ceea ce spunea Plesu: e sansa anonimului de a avea un destin.
Insa uitam un lucru, istoria Romaniei a fost rescrisa de cateva ori, in functie de contextul ei socio politic. Carol si-a ales o panoplie de lideri in conformitate cu interesele regatului Romaniei, iar comunistii au rescris istoria conforma Republicii Populare care a fost. Sub socialism lucrurile au degenerat intratat incat s-a ajuns la declaratii de independenta, de neatarnare, de neagresiune etc. cand se uita campaniile militare romanesti impotriva Bulgarilor(un exemplu), iar ca mit fondator s-a ales Mihai Viteazau ca sa formeze (Lucian Boia) primul stat unitar indepenent roman, in contextul in care staul ca notiune a fost inventat de francezi mai. Sa nu mai povestim nimic de Burebista si Decebal care incerca unificarea triburilor dace. Ce sa-ti spun... E o enormitate sa ataci identitatea unei tari, insa romanismul e o notiune atat de nationalista si de falsificata de catre comunisti incat ii face pe europeni sa rada, sau sa ne desconsidere, de ce, pentru simplu motiv ca astfel de mistificari nu-si mai au nici un sens. Mai ales in conditiile in care europenii sunt la stadiul actual niste federalisti si niste etnocentristi nevrotici.
E evident ca istoria constituie coloana vertebrala a unei tari, insa nu stiu daca vertebrele astea sunt bine alese, si nu cred ca sunt bine alese din momentul in care alt nevrotic, Vadim Tudor, castiga infricosator voturi, fara un plan politic imediat, ci pur si simplu apeland exact la elemente arhaice si barbare de justitie: Vlad Tepes, de unitate: Mihai Viteazu, de religie Stefan cel Mare etc. (ca o paranteza Stefan e de admirat pentru rezistenta si abilitatile militare, insa Sfant nu a fost si nu va fi nici daca se mai naste de noua ori)
Daca doar abordand steagul unei Romanii Mari interbelice, urland la un microfon mesaje ultranationaliste bazate atentie! pe lectiile banale de istorie romaneasca, si doar fredonandu-l pe Furdui Iancu, se pot castiga alegeri intr-un stat, atunci se naste intrebarea: ce se intampla in istoria respectivei tari? Intrebarea asta e de factura istorico sociala, adica una stiintifica, eludabila si corectibila. Problema e ca noi ne panicam inca in fata acestui examen in fond, de identitate nationala. Sa nu-i spui maica-mii de auto-administrare regionala, ca ia foc. Daca ii spun de interdependenta regionala imi inchide telefonul in nas, desi in fond e vorba de administarre si nimic mai mult, pentru ca realitatea trece prin stomac si buzunar.
In fata primului proiect ardelean de autonomie administrativa, Nastase a spus ca e imoral ca o regiune sa se dezvolte in detrimentul alteia. Poftim! In secolul XX un nimurici cu costume scumpe a emis o propozitie politica care nu numai ca nu a deranjat, ci i s-a dat chiar dreptate.
Nu e centralism? Nu e economie comunista? Ori in ce genereaza o economie centralizata? Intr-o alta subterana si de aici la saracie.
Pe ce s-a bazat Nastase cand a afirmat toate astea? Pe figura sa de om politic. Pe ce se bazeaza aceasta postura? Pe intreaga istorie si mitologie romana: cea a lideratului unic, a despotului iluminat, a conducatorului de osti, intelept si cu o viziune de unitate etc.

Plesu nu spune sa-l cobori pe Isus de pe cruce, isi da seama si el ca trebuie pus imediat ceva in loc, ci incearca sa afere un pic, un strop de atitudine civica. E normal sa sacrifice o groaza de cuvinte retoricii, e un text de ziar in fond, o declaratie, o opinie. Dar e capabil romanul sa citeasca un referat social? Se invata in scolile primare ca materie de studiu societatea? Nu! pentru ca asa ar invata ce inseamna o definitie contextuala, ce inseamna o presiune din afara, ce e aia geometrie urbana, si alti termeni prin care ar interpreta realitatea imediata de un alt mod ca si pana acum.
Adica fatalist si pagubos. ¨Asa a vrut Dumnezeu¨, sau ¨istoria e nedreapta¨. (Hypatia nu o lua in nume de rau, doar ai folosit un automatism cultural, e normal) Printre singurele publicatii care fac educatie civica, se numara Dilema. Si printre publicistii scriitori romani Plesu.

toate cele bune
#10385 (raspuns la: #10379) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Gabi, [E absolut necesar ca - de SB_one la: 23/02/2004 15:19:51
(la: A fi roman: virtute, blestem, necesitate?)
Gabi,
[E absolut necesar ca un individ sa apartina unei natiuni si sa se indentifice cu ea]

Pai dupa fraza asta nu potzi spune ca nu potzi fi mindru ca esti roman! Pur si simplu nu se potriveste!

Locuiesc in Germania din `88 si nu mai am cetatzenia romana din `90; din `98, cetatzenia germana. ( romanii-ca si altzii; mai putzin nemtzii venitzi- sint obligatzi sa renuntze la cetatzenia proprie)
In ce ma priveste, imi e perfect egal ce natzie sint. Trebuie sa duc o viatza demna si atit!
Daca insa tot mi-a fost "harazit" sa ma nasc in Romania, nu pot decit sa fiu mindru ca sint roman. Nu voi spune nici-odata ca sint altceva decit roman; si nu din asa zisul patriotism ci din respect ptr. natzia germana. Ei au ceva ce eu nu am; eu am ceva ce ei nu au. Si uite asa facem un cuplu reusit.

Am senzatzia ca locuiesti in RO si itzi intzeleg oarecum pozitzia, ptr. ca si eu sint de acord cu D-l Plesu; dar numai in principiu . Consider o greseala insa ca o asemenea filosofie sa fie lansata -cu nonsalantza academica- in lume. Nu numai ca nu aduce nici-un serviciu; nu face decit sa darime sufletele si-asa prea tulburate de vremurile atit de grele.

Ai rabdare, te rog, si mai citeste ce scrie amicul publicist.

[problema pe care o ridica Plesu reflecta doar jumatate din realitate si necesitate. Adica el neglijeaza din motive retorice si de frustrare a momentului specific éxact celalata "mare jumatate" a identitaii unei natii, care este istoria ei! Sa faci abstractie de ea este o utopie si o mare greseala. Fiecare popor se identifica si "traieste" in prezent si pentru viitor prin trecutul sau si marii lui reprezentanti, ce-i poarta pe "umerii valorilor" ce le-au creat de-a lungul timpului.
Ca este un fenomen de exagerare a prezentului si al anumitor oameni, poate preponderent la romani, aceasta nu indreptateste pe nimeni sa-i "stearga" din memorie si de pe "stindardul national" marile lui realizari ce calauzesc orice societate prin apele uneori destul de tulburi ale vremurilor.]

Nu esti de acord cu el?

Daca nu locuiesti in RO, te intzeleg ; dar altfel!

De cind sint pe aici( si ma simt f. bine din prima zi; retzine insa ca am venit ca strain aici si nu am fost "recunoscut" de nici un fel; si f... pe toate partzile de legislatza germana!)
am intzeles si intzeleg multe lucruri altfel!Sint prea multe de enumerat.E viatza de zi cu zi.

Am intilnit prea multzi care-si ponegresc natzia cu o perseverentza greu de conceput. Am intilnit prea multzi oameni( de la copii la oameni de pensie) ajunsi la debusolare din cauza acestei rupturi( sigur ca ai greptate: se numeste "dezradacinare")... ca sa mai intzeleg si sa accept cel mai mic lucru ce ar duce la patarea neamului.

Nu am intilnit neamtz, francez, ungur, sirb, croat, polonez grec, englez....(numarai tu mai departe)sa nu fie mindru de natzia lui.
Un de se potriveste atunci filozofia D-lui Plesu?
Nici-unde.

Sint de acor ca e f. bun, dar ce a facut practic ptr. natzia lui? Daca teoria asta e filozofia vietzii lui....nu mai am nimic de spus.

Sint un inginer pirlit care nu stie decit sa traga "linii" si pe care viatza ( si poate nu numai) l-a invatzat sa deosebeasca binele de rau.
Si am invatzat ca vorbele " e grele a' dracului" cite-odata.( ca sa-l parafrazez pe Danilel).

Sa ne ferim de situatiile astea.

Sandu



SB
................................................................
Moto:
Crede in cel ce cauta Adevarul,
Fereste-te de cel ce l-a gasit.
(A.Gide)
#10390 (raspuns la: #10385) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Dl Apatya - de gabriel.serbescu la: 24/02/2004 13:15:38
(la: A fi roman: virtute, blestem, necesitate?)
Insasi Domnia Voastra este un intelectual. De ce nu incearca sa deschida ochii prostimii? Si ce din ce perspective o va facea? Din punct de vedere al teologului trist? Al fatalistului slav? A scriitorului liberal, care odata ce incepe critica rationala a unui sistem de orice tip, este improscat cu noroi sau i se contesta dreptul la credibilitate? La ce intelectuali va referiti, cand spuneti de ajutor dat partidelor politice?
Imi mai permit o intrebare, cand de-alungul istoriei romanii au fost uniti?
In timpul razboaielor moldoveno-valahe, sau valaho-ardelene?
Si cand au avut romanii un ideal? Inainte de prima Unire, sau ulterior cand s-a trebuit importa un rege al unei monarhii europene?
Curios, in general muntii despart, nu unesc.(L.Boia) si drept dovada stau sutele de ani de coloni germani, de slavonizare, turcizare, etc. Istoria romana nu e a unei natiuni, ci e istoria a trei provincii care au inceput sa imparta o aceiasi granita, cam pe cand masinile cu aburi au inceput sa devina eficiente in Europa. Nu stiu de ce nu ar trebui sa fie spuse toate astea. De ce ne e frica?
Sandu, ca tu esti pe taramuri germanice, explica-ne cu siguranta inginerului care stie sa treaga o linie dreapta, cum trateaza germanii la ei acasa holocaustul? Cum vad ei un evreu, acum, la doar 60 de ani dupa? Pe cine dau vina, pe Dumnezeu? Sau isi asuma sincer greseala si orice manifestare nationalista incearca sa o solutioneze si sa o medieze? Ei ce spun? A fost vina lor de a se crede o natie unica, ariana, pura, sau a sistemelor filosofice germane, a discursurilor nationaliste si a Leniei Riefenstahl, ca inovatoare in filmul de propaganda? Au fost un popor desteptat, sau o masa amorfa, ametita?

Da, mai stiu un neam care se imputineaza vazand cu ochii. Sunt spaniolii, ii vad in fiecare zi, au rata de natalitate 0. Acelasi caz se observa si in tarile scandinave. Tema e lunga, ar trebui deschis un alt topic.
#10475 (raspuns la: #10387) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
ptr. gabi.boldos - de SB_one la: 27/02/2004 12:57:01
(la: A fi roman: virtute, blestem, necesitate?)
Ptr. ca de la un inginer nu te potzi astepta la prea mult in materie de "intelectualitatzi" mi-am zis sa fac putzina cirdasie cu un filozof si un istoric; hai sa le zicem Eugen si Mihai.





Si uite ce scrie Mihaitza al nostru( Dr. bla,bla,bla.. in .../ Strassbourg)




[In tot ce publica gabi.boldis aici se vede cu usurintza omul jenat oarecum de situatia actuala a Romaniei – de ce o Romanie unita, si nu trei provincii romanesti ? – fiind cu siguranta un partizan al ideii dezlipirii Ardealului de Romania mare.

Sunt tipi care gandesc astfel si incearca sa-si fundamenteze ideile pe interpretari eronate ale unor evenimente istorice trecute, pe care le exploateaza in directia nuantei lor politice. Ca istoria Romaniei a fost rescrisa de mai multe ori in functie de o tendinta politica sau alta, este un mare adevar. Dar care popor se poate lauda ca istoria consemnata in carti este adevarata istorie, ce infatiseaza realitatea evenimentiala à la lettre ? ! Nici evanghelistii n-au consemnat mesajul lui Hristos à la lettre, ca de aia sunt mai multe Evanghelii…

Tonul articolului mi-aduce aminte de un ungur pe care l-am intalnit la Strasbourg si care combatea teoria clasica a genezei poporului roman, punand sub semnul intrebarii tot ce se scrisese in domeniu, dar fara sa fundamenteze cu nimic parerea lui contrara. La fel si tipul cu articolul : Stefan nu-i sfânt, Mihai Viteazul nu-i primul unificator s.a.m.d. Darama totul, sau cel putin incearca s-o faca, ca sa-si creeze esafodajul propriei sale demonstratii…

Uite Sandu, de aia nu citesc eu niciodata ziarele – dai peste niste indivizi de genul acesta si-ti pierzi timpul cu neroziile lor…

In plus, nici penelul nu-l are prea maiastru…comparativ cu cel al lui Plesu, de exemplu. La cel din urma gasesti idei si stil…In afara de faptul ca este un bun filosof , autorul este si un fin psiholog, cu care impartasesc ideea ca romanii, ca multi din cei de azi in Occident, traiesc prea mult prin " delegatie "as spune eu… Isi proiecteaza toate neputintele lor intr-un model, de pilda cel al invingatorului, la umbra caruia stau cu bratele incrucisate. Articolul sau este un indemn la mobilitate, la actiune, la devenire : nu ne laudam cu palaria tatei sau a bunicului, ca deja ei nu mai sunt, ci ne laudam cu ceea ce am devenit noi insine prin meritele noastre personale ; ele sunt cele care dau putere sau subrezesc ceea ce generic insemna roman, in fata judecatorului nemilos numit lume…]

Sint perfect de acord cu el.
O singura remarca insa: D-l Plesu nu vine aici cu nimic nou ci preia o veche filozofie franceza( Sartre , cred) care spune ca omul nu este cea ce este ci cea ce devine. Si una e sa-i spui francezului asta si alta e romanul din ziua de azi. Tot transplantul asta se potriveste ca nuca-n perete. Asa ca sa ne gindim ca un ginditor nu e si el decit om si mai trebuie sa ne si uitam in jurul nostru sa vedem daca ce gindeste omul ( cite-odata) se si potriveste.

Si ca sa-l ami ascultam inca o data pe Eugen :
["problema pe care o ridica Plesu reflecta doar jumatate din realitate si necesitate. Adica el neglijeaza din motive retorice si de frustrare a momentului specific éxact celalata "mare jumatate" a identitaii unei natii, care este istoria ei! Sa faci abstractie de ea este o utopie si o mare greseala. Fiecare popor se identifica si "traieste" in prezent si pentru viitor prin trecutul sau si marii lui reprezentanti, ce-i poarta pe "umerii valorilor" ce le-au creat de-a lungul timpului.
Ca este un fenomen de exagerare a prezentului si al anumitor oameni, poate preponderent la romani, aceasta nu indreptateste pe nimeni sa-i "stearga" din memorie si de pe "stindardul national" marile lui realizari ce calauzesc orice societate prin apele uneori destul de tulburi ale vremurilor.]

Tja...acum va las pe voi , dragilor!




SB
................................................................
Infinitul e mare, mai ales catre sfirsit.
(W. Allen)
sandu - de gabriel.serbescu la: 27/02/2004 14:32:00
(la: A fi roman: virtute, blestem, necesitate?)
ca sa-ti dai seama de ce esti penibil vreau sa-ti reamintesc ca am intrat aici ca sa-l apar pe Plesu din cauza neroziilor pe care tu le scriai ¨tipul asta , Andrei Plesu, scrie frumos dar mi-e mila de el¨, ¨daca domnul vrea sa mai scrie ii recomand Centrul European de Studii Covasna - Harghita unde cred ca ar avea mai multe succese¨¨ etc.
ca mai apoi intr-o intorsatura din condei si un complex de inferioritate evident sa apelezi la prietenii tai de la Strasbourg, si care sa aibe aceiasi parere vis a vis de Plesu, cu a mea, si cu a tuturor oamenilor care in general isi depasesc stadiul de ignorant si incep sa se educe. E ok si asa, sper ca macar te-ai convins de importanta lui Plesu pentru cultura romana, si daca vreun moment te-ai gandit ca eu as avea curajul sa ma compar ca stil cu el, precum se insinueaza in cele scrise mai sus, esti un dobitoc.
Mie mi-a spus la un moment dat un prieten sa nu ma fac inginer ca e plina tara de ei. Cata dreptate are.




facem o comparatie intre ¨In afara de faptul ca este un bun filosof , autorul este si un fin psiholog, cu care impartasesc ideea ca romanii, ca multi din cei de azi in Occident, traiesc prea mult prin " delegatie "as spune eu¨ citat care vad ca te-a incantat, scris de prietenul asta a tau si
. Nu vede bobul de neghina!

Ca subiect filozofic ar fi poate interesant si adevarat pe ici pe colo ce spune el; e insa o chestie pe care D-l Plesu inca nu a invatat-o sau ( in mod sigur nu a priceput-o) : "nu da briciul pe mina maimutzei". Si doamne ca sint multe care abia asteapta sa puna mina pe brici.

Dupa cum sfirseste articolul am senzatzia ca dumnealui lucreaza( subtil bine'ntzeles) ptr. unirea celor 3( sau doishpe) scaune secuiesti.

Asa ca sa faca bine dumnealui "sa plece de pe aici ca nu ne-a facut nici-o impresie".

Si daca domnul n-o stie fiecare cetatzean al lumii vestice la care "fiecare aspira" e mindru sa fie german, UNGUR, belgian samd. Iar in USA esti bagat la psihiatrie daca nu crezi ca esti american.

Noi sintem romani -cu sau voia noastra- si ne vom bucura in veci de aceasta calitate sau malformatzie. Acolo unde ne va duce viatza!

PS
daca domnul vrea sa mai scrie ii recomand Centrul European de Studii Covasna - Harghita unde cred ca ar avea mai multe succese

Beszél magyarul Plesu ur?

#10817 (raspuns la: #10812) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Lista răniţilor publicată de MAE - de Filip Antonio la: 12/03/2004 10:12:12
(la: Atentatul din Madrid)
1. ANDRADE VIRGINIA - spitalul Gregorio Maranon
2. ANDRONE VERGINIA - spitalul Gregorio Maranon - externat
3. ANGHEL MEGA (MELA) - spitalul Gregorio Maranon - externat
4. BABEA DANIELA - spitalul Gregorio Maranon
5. BATULA FLORIAN - spitalul Gregorio Maranon
6. BERBERCANU MARIN - spitalul Gregorio Maranon
7. BONTEAN RODICA - spitalul Gregorio Maranon
8. CAPRA LIVIA - spitalul Gregorio Maranon - externat
9. CAPRI LUMINITA DANIELA - spitalul Gregorio Maranon - externat
10. CIUREA DANIELA - spitalul Gregorio Maranon -externat
11. DANALACHE ILIE - spitalul Gregorio Maranon
12. DRAGOS ANGEL - spitalul Gregorio Maranon
13. DUHAIN BUTOI IB LIAN - spitalul Gregorio Maranon
14. GEORGIE KRISTIAN - spitalul Gregorio Maranon
15. GULDAC ILIE - spitalul Gregorio Maranon
16. GEANA ALEXANDRA - spitalul Gregorio Maranon
17. GLANA ALEXANDRA - spitalul Gregorio Maranon
18. IORDACHE MIHAELA -spitalul Gregorio Maranon - externat
19. LAZIE IULIAN - spitalul Gregorio Maranon - externat
20. LORIN ROMANA CIUHAT - spitalul Gregorio Maranon
21. LEON BENJAMIN - spitalul Gregorio Maranon
22. MONTRAN RODICA - spitalul Gregorio Maranon
23. MIRON OCTAVIAN - spitalul Gregorio Maranon
24. MILOS RADU CIPRIAN - spitalul Gregorio Maranon
25. NEDELSOIU IULIAN - spitalul Gregorio Maranon
26. PALAGHIN PETRU EUGEN - spitalul Gregorio Maranon
27. POPESCU AURELIA - spitalul Gregorio Maranon -externat
28. PATRU VICTORIA - spitalul Gregorio Maranon
29. POPOVICI VIRGIL - spitalul Gregorio Maranon
30. SOCRANO IRIMEL DAVID - spitalul Gregorio Maranon
31. STAN RODICA EMINA - spitalul Gregorio Maranon
32. SULDAC ILIE - spitalul Gregorio Maranon - mutat Princesa
33. TANASE GABRIEL - spitalul Gregorio Maranon - externat
34. PADUREANU SORIN - spitalul Gregorio Maranon
35. ARO ADRIANA CECILIA - spitalul Clinico San Carlos
36. FATU VALENTIN - spitalul Clinico San Carlos
37. MIHALEA ZOTESON DORINA - spitalul Clinico San Carlos
38. BLANDU MITICA - spitalul Doce De Octubre - externat
39. CALAPOT VICTORIA - spitalul Doce De Octubre -externat
40. CATEANU COSTIN RAZVAN - spitalul Doce De Octubre
41. MARINICA ZACARIAS - spitalul Doce De Octubre
42. PLENA DANI (PLESA) - spitalul Doce De Octubre
43. POPA MIHAELA - spitalul Doce De Octubre
44. SECADURAS MANUEL - spitalul Doce De Octubre - externat
45. SELENA CLAUDIA - spitalul Doce De Octubre -externat
46. STIRBEI GABRIEL - spitalul Doce De Octubre - externat
47. TEACA LONEL - spitalul Doce De Octubre - externat
48. TODEA VALENTIN - spitalul Doce De Octubre
49. ZAMORA DANIEL - spitalul Doce De Octubre - externat
50. BERECIK NICOLAE - spitalul Ramon Y Cajal
51. CRANTEA FLORINA - spitalul Ramon Y Cajal
52. BIZAU GHEORGHE - spitalul Gomez Ulla
53. DOMNICA IONESCU - spitalul Gomez Ulla
54. IONESCO DOMINICA - spitalul Gomez Ulla
55. KITSU MARIA - spitalul Gomez Ulla
56. LEONTIN BIZO - spitalul Gomez Ulla
57. MARIN DESCONOSIDO ANA - spitalul Gomez Ulla
58. SENTEA MIHAI - spitalul Gomey Ulla
59. BUDAI DANIELA - spitalul Princesa - externat
60. DOINA ROSCA - spitalul Princesa - externat
61. SOFRONICIN VASILE - spitalul Princesa
62. CURCAN MARCEL - spitalul La Paz
63. ILIE ZORORDEINM EUGEN - spitalul La Paz
64. ENEDUMBA SIBITA CHISTIAN - spitalul Alcorcon
65. NDUMBA SIBITA CRISTIAN - spitalul Alcorcon
66. FAGADAR ION - spitalul Principe De Asturias - externat
67. LUCA DIONITA VIOLETA - spitalul Principe De Asturias - externat
68. SANDU PETRU - spitalul Principe De Asturias - externat
69. SISU VASILE - spitalul Principe De Asturias - externat
70. VINTE KISS ALEXANDRU - spitalul Principe De Asturias - externat
71. MAZUR ANA - Hospital Getafe
72. PREBA CORNELIA - Hospital Getafe
73. PURAMO COSTEL - Hospital Getafe
74. PUSCASO DANA - spitalul San Carlos
75. SCHWARZ MANUELA - spitalul Nino Jesus
#11904 (raspuns la: #11889) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: