comentarii

secolului


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
America, postmodernismul, secolul 21. - de Florin Firimita la: 29/01/2004 18:29:19
(la: Florin Firimita despre experienta emigrarii si "Arta de a pleca")
Aveti dreptate. Ceea ce spun aici sint opinii pur personale, reflectii asupra culturii din care fac parte.
Cind ma refeream la faptul ca America are nevoie de Europa, ma gindeam la izolationalismul istoric american, unde pina cel putin inainte de 11 Septembrie, am fost o insula mare si fericita.
Credeti ca, in linii generale, culturile se pot auto-izola, sau este macar asa ceva posibil in secolul 21?
#8609 (raspuns la: #8605) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
"Traim in secolul XXI, daca nu ma insel."pentru Hypatia, - de DESTIN la: 11/11/2004 00:47:27
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Dear Hypatia,

Apreciez ca de fiecare data interventiile tale in dezbatere.

"Traim in secolul XXI, daca nu ma insel. Daca in vremea noastra mai punem problema unui conflict intre stiinta si religie, inseamna ca am regresat serios, sub nivelul sec. IV."

Bine gandit si de meditat pentru noi toti.

Oare de ce semenii nostri, mai cu sema cei cu oarecare cultura, pun la indoiala existenta lui Dumnezeu si cauta argumente si dovezi rationale, inteligibile?

Oare de ce semenii nostri,pun la indoiala, ca apoi sa creada ca Dumnezeu a facut cerul si pamantul?


Se poate concluziona ca omul in libertatea sa deplina, prin propria experienta vrea sa le ispiteasca si sa le cerceteze pe toate.

Dumnezeu il lasa pe om sa patrunda si in necredint si sa experimenteze si o alta fata a cunoasterii.

O fata a negativismului, si sa patrunda si in abisul nestrabatut al necunoscutului, ca astfel sa aiba termeni de comparatie din propria experienta.

Este o necesitate pentru om de a se rataci,de a se indeparta, de a se instraina ca sa aiba de unde reveni a se intoarce.

Este o realitate, pe langa cunoscutul Dumnezeu, omul sa cunoasca si necunoscutul si astfel va avea termenul de comparatie.

Dumnezeu nu are un egal, omul ii opune rival nimicul, neantul, necunoscutul, inertul, întunericul necunostintei de Dumnezeu.

In acest context poate sa aiba si Dumnezeu "opusul" Lui, iar omul, avand termenii comparativi, sa vie de la neexistenta la existenta, din abisul necredintei la cunoasterea lui Dumnezeu si sa se mintuiasca asemenea fiului ratacit.



Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.
#28380 (raspuns la: #28347) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
cea mai mare escrocherie a secolelor - de Jianu Neridan la: 26/09/2006 05:10:59
(la: CEA MAI MARE ESCROCHERIE A SEC. XX)
Cea mai mare escrocherie a secolelor este pierderea a miliarde de suflete prin minciunile pe care Satan le spune oamenilor si acestia le cred.Asa cum a venit la Eva asa vine la noi toti si din pacate cei mai multi cad in plasa lui.Cum?
Prin ateism, umanism, libertinism, spiritism, iubire de bani,... .
Datoria fiecarui om este sa-L caute si gaseasca pe Dumnezeu dar, Satana vine cu o oferta mai tentanta si oamenii nu mai au timp pentru Dumnezeu.
Viata unui singur om valoreaza mai mult decat toate bogatiile pamantului la un loc, si din pacate cat de putin pretuim noi oamenii.
coclite apartin altor secole - de gange314 la: 01/07/2007 17:56:07
(la: Ce imi place ,ce nu imi place la Romania)
pai daca-s coclite, de la bun inteles ca apartin altor secole.
#211714 (raspuns la: #211711) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Si, la urma urmei, cum, naibii, trebuie sa arate "poezia secolului 21"?... - de om la: 27/03/2008 15:33:35
(la: Poezia secolului 21...sau nu?...)
Dpmdv, modul (suportul ;) prin care unul sau altul citeste nu prea este important. Alegere sa fie si restul dupa gusturi. Ceea ce se intelege din ceea ce se citeste este mai important!

Ca o fii hartie, CD, screen de 2 mm ;)...este alegerea fiecaruia, who cares!

Progresul este GENERAL si prin definitie pozitiv, dar din pacate este un fel de yin/yang numai in functie de mintea si folosul fiecarei minti in particular. In cazul de fata, progresul este pozitiv pt ca s-au salvat carti si s-au multiplicat si facut accesibile ENORM prin 01011 informatiile din acele carti. Daca as raporta gradul de multiplicare al cartilor prin 0101011 la numarul de potentiali copaci necesari pt hartie...cred ca Amazonia ar fii disparut :(((

Si, la urma urmei, cum, naibii, trebuie sa arate "poezia secolului 21"?... = pai o sa arate ca si pana acum, strofe, ritm si alte cele, doar ca o sa avem mai multe alegeri CUM le CITIM ;))
picky - 'femeile din secolul trecut'? voila :) - de Bucu la: 19/01/2011 21:01:43
(la: Deci!)
"Ideea nu e chiar nouă, pentru că de-a lungul timpului am mai încercat să-mi pun poezii pe muzică şi la un moment dat mi-amintesc cum vorbeam cu Andrei Pleşu, care are şi el o voce foarte frumoasă – era să zic ca şi mine, cu modestia de rigoare... Andrei cânta nişte cântece dintre cele două războaie, romanţe..., şi mă gândeam aşa, mai în glumă, mai în serios, şi-i spuneam: «Măi, Andrei, hai să debutăm şi noi, să ne lăsăm de meserie şi să fim doi cântăreţi, o să fim mai senini, mai liniştiţi şi mai fericiţi». Până la urmă nu ştiu dacă el a îndrăznit să-şi scoată un disc, numai că eu, după ce m-a lovit din nou copita poeziei la bătrâneţe şi mergând cu maşina de două ori pe săptămână de la Bucureşti la Cetate, am simţit cum începe să mă lucreze demonul muzicii şi, iacătă, am ajuns să scot un disc cu nouă cântece pe versuri de-ale mele..."


"E un amestec de cântece laice şi... am şi-un colind, dar care are o poveste mai complicată, pentru că muzica mi-a trecut prin auz cu vreo 30 de ani în urmă, când stăteam la Mogoşoaia şi, în compania lui Marin Preda şi a unui scriitor care făcuse puşcărie politică, am ascultat un soi de colind neoficial pe care-l auzise şi-l cântase el în puşcărie, de la un profesor care fusese prizonier în Siberia. Iar prizonierii români din Siberia, de Crăciun, cântau pe genul ăsta de melodie, ceva trist despre moartea în zăpezile de acolo... Era un colind foarte trist. Prozatorul se chema Valentin Şerbu, din păcate a murit, şi am cântat cu el ani de zile, el cânta la chitară, eu învăţasem să cânt acel colind, pe care pe urmă l-am uitat total... şi într-o seară mi-a revenit melodia în minte. Nu ştiu dacă exact, am mai prelucrat-o, cert e că am compus cântecul ăsta şi o dată cu el versurile... treceam prin oraşele astea, treceam prin Caracal, era noapte, nu era nici o lumină aprinsă, capitalismul românesc semăna cu ceva de acum 2.000 de ani... Şi mă gândeam «dom’le, o fi fost întuneric şi la Bethleem, acum 2.000 de ani, ca-n Caracal?». Atunci a început să-mi bâzâie melodia în cap şi deodată am spus «nu-i lumină la fereastra nimănui, numai cranii gălbejite de gutui...» şi brusc am început s-o fredonez pe vechea melodie. Şi am compus acest colind care se cheamă «Iisus nu crede în magi». Textul e mai complicat, mai cu nuanţe, şi e ultima poezie pe care am scris-o anul ăsta.

Poezia am compus-o înainte să-mi vină ideea s-o cânt sau în timp ce-o scriam cred că mi-a venit şi melodia. În afară de colind şi de «Lili Marlene», mai sunt câteva poezii de dra­gos­te mai «buruienoase», de altfel o să şi scrie pe disc «Atenţie, cântece cu text explicit!». Dar de fapt sunt nişte poezii tragice de amor. Unul e «un descântec de măgar bătrân», care e cântat pe un soi de litanie populară, un cântec tragic. «Lili Marlene» e pe melodia celebră, iar colindul, aşa cum v-am sus, nu există, există în mintea mea şi nu e chiar aia de acum 30 de ani. Restul sunt ce mi-a trecut prin minte... o să vedeţi."



http://www.jurnalul.ro/timp-liber/arte/mircea-dinescu-va-colinda-560049.html






Mircea Dinescu - Femei din secolul trecut





Mircea Dinescu - Lili Marlene
#592835 (raspuns la: #592760) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
secolul nouăşpe - de parola.uitata la: 05/03/2014 17:36:25 Modificat la: 05/03/2014 17:41:25
(la: pe cine alegem la presedintia Romaniei)
nu se opun

Spui asta deoarece n-ai fost niciodată înnegrită de soare cu şoldurile strălucind de la uleiurile şi cremele din coşuleţul de plajă... şi n-ai purtat vreodată tocuri pe străduţele prost pavate cu dale şi pietricele care îngreunează, la o adică, fuga... şi n-a gâfâit nimeni deasupra decolteului tău c-un cap deasupra ta când îţi spunea bună seara... şi nu ţi-a urmărit nimeni privirea când sorbeai cu paiul sucul din paharul cu gât prelung... şi cuşetele nu-ţi provoacă teamă... şi paltonul n-a fost îndeajuns de încheiat încât să ascundă freamăt de coapse... şi măcar ca femeie a două secole mai jos, cum glumeai câteva subiecte în urmă, senhorita portugheză, tânără probabil, voluptuoasă cel mai sigur, ai fi putut (dis)cerne opunerile.
#651139 (raspuns la: #651130) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
eiii aici e aici, ii bagam la - de daisy la: 11/09/2003 07:01:21
(la: De-ale vietii)
eiii aici e aici, ii bagam la zdup pe cei mici, si cei mari stau afara. Aici trebuie privit (la microscop sau luneta?), dar pana atunci mai sunt datorii de platit si ciiiine stie in cate secole se termina plata lor.

Din pacate renumele ne-a fost dat de unii si altii care pur si simplu nu stiu sa se comporte (si nu numai de ei) si mananca diverse vietuitoare prin te miri ce orase. Cat priveste EU-ul.....pana in 07 ne-om mai civiliza noi nu?
#228 (raspuns la: #226) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
imparatia tiganilor - de (anonim) la: 22/09/2003 06:38:14
(la: "Regele International al Tiganilor")
nu ar fi rau daca tiganii ar incerca sa ajunga la mentalitatea de secol 21 inainte de a se gandi la coroane si sceptre ale Romaniei. prin Europa nu prea se poarta curtea regala cu coviltir si cai in dormitoare. cum au ajuns tiganii la ideea ca Praz-ilia e tara lor? au dat cu zarul si a iesit in sus fata cu Oltenia? pacat, pe partea de jos a zarului trebuie sa fi scris India.
#347 (raspuns la: #340) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
TIGANII - de M.PAMFILIE la: 22/09/2003 17:27:54
(la: "Regele International al Tiganilor")

IMI PARE RAU CA UNEORI TREBUIE SA DEPASIM ANUMITE GRANITE CARE TIN DE CONDUITA NOASTRA DE OAMENI.SINT DE ACORD SA DEPUNEM EFORTURI MARI O PARTE DINTRE NOI ROMANII PENTRU A ATINGE NIVELUL UNEI MENTALITATI SANATOASE IN PAS CU NIVELUL SECOLULUI 21,DAR SA NU FOLOSIM ISTORIOARE VECHI-SUBIECTIVE,DISCRIMININD O PARTE DIN SEMENII NOSTRI. m.pamfilie
#350 (raspuns la: #347) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
greseli, in continuare - de papadie67 la: 22/09/2003 23:54:49
(la: Greseli?)
Hee,He!

Va raspund, lejer amuzat, deoarece mi-ati trezit curiozitatea prin a o fi mentionat pe Isabela. Mi-a scapat corelatia cu pantalonii, dar nefiind la prima scapare si cu atat mai putin in pantaloni, va adresez, iata, intrebarea:
Isabela...care?
Caci Secolul conteaza, nu-i asa?...
De Castilla?
De Geaba?
De Te Grabesti, Pocnesti?
De Bata-n Balta?
De Ce Sa nu-nfiripam O Prietenie Trainica, de-acu'-nainte?

Fara nici-un fel de ranchiuna si cu mult respect pt. Pastorel T.
#352 (raspuns la: #351) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Se poate trai fara iubire? - de (anonim) la: 25/09/2003 04:34:18
(la: Se poate trai fara iubire?)
Nu, sigur ca nu....altfel te amagesti ca ai lucruri importante
de facut, ca n-ai timp de iubire, de sentimente, te minti pe tine insuti, dar la un moment dat ne intoarcem la inceputurile fiintei noastre si descoperim ca in fond trebuintele ar fi cam aceleasi, cele de baza, e doar un pic de mai multa spoiala, cumva o alta cultura, civilizatie - lucruri inventate tot de noi - dar stii undeva in adincuri ca motorul tuturor lucrurilor este iubirea. Nu filozofez acum despre iubire, depsre ce inseamna sa fii indragostit, sau sa iubesti - un om, o carte, cuvintul e aproape automat folosit....ma gindesc la dragostea aceea frumoasa, la acel sentiment frumos si cald dintre oameni...si sigur exista, chiar daca nu e usor de gasit, Dar inveti la un moment dat sa pretuiesti fiecare clipa de iubire, fiecare zimbet si preaplin al sufletului. Cam atit azi. Nu va lasati pacaliti de motivatii si teluri mai mult sau mai putin reale chiar daca traim intr-un secol al tehnicii, stressului si al depresiilor. Viata aia adevarata, frumoasa sta in simplitatea si bucuria clipelor.
Iar parasit cu adevarat poate ca nu esti niciodata. Poate de cel pe care l-ai iubit, sau il iubesti, dar atunci ceva nu a fost adevarat...n-ai vazut adevarul, te-ai amagit.....e frumos sa visezi dar uneori e si durerors.....asa ca cu sperante, zimbete si incredere in tine si Dumnezeu mergi inainte pe drumul existentei tale. Si chiar daca e toamna, si poate melancolie, nu uita sa zimesti, face si iti face bine. Asta este pt "ratusca"....nu ca sfat ci asa ca un gind sincer exprimat.
Yra65

Poate pe alta data.....nu pot spune ca viata mi-a adus in cale numai bucurii, dar din durere si suferinta, dupa caderi, dupa abisuri, am regasit calea spre lumina, am invatat sa ma cunosc, incetul cu incetul si sa iubesc.
Antoine de Saint Exupery spune ceva de genul-cine iubeste oamenii, semenii, iubeste cu mult mai mult decit cei ce se inchid in iubirea lor de cuplu,cam asa e ideea - sigur ca nu e citat - si ceva de genul iubirea care se roaga e frumoasa, cea care implora e dezgustatoare....asa ca in viata asta tumultoasa, de zi cu zi, fiecare se teme de ceva sau doreste ceva, fiecare cauta un sens al existentei sale mai mult sau mai putin constient, dar daca dragoste nu e nimic nu e.....asa ca sa fiti iubiti!!!! si sa iubiti!
Crestinatatea si homosexualitatea - de ninel la: 03/10/2003 16:29:30
(la: Viata gay...romaneasca!)
Nu-s prea informat pe tema asta, dar din cate stiu eu, cel mai puternic argument pe care l-am auzit este ca in Biblie (Leviticus), homosexualitatea este condamnata. Pe de alta parte, dupa cate am auzit, aceasta pozitie fata de homosexualitate nu este mentionata in Noul Testament, iar pana acum cateva secole, homosexualitatea era tolerata de biserica catolica (sau mai repede pana foarte de curand, pe ascuns, cel putin in SUA).

Ma intreb oare daca homophobia este mai mult legata de stereotipul echivalentei dintre homosexuali si pedofili...
Carte si mp3. Sint biliotecile ilegale_ - de dan-calin la: 14/10/2003 08:08:26
(la: Downloadul de mp3-uri si filme de pe Internet.)
Sint bibliotecile ilegale? Biblioteca cumpara o carte si o da la citit la 1000 de oameni. Si o dau pe gratis!
Iar acest “furt” este sustinut cu bani publici de la buget!
Eu, biblioteca, am imprumutat cartea, cititorul a citit-o, poate a si copiat-o, s-a comis ceva ilegal?
Sint bibliotecile in afara legii? Respecta ele dreptul de autor? Daca da, cum? Daca nu, de ce nu sint interzise si scoase in afara legii?


Iata ce spune legea 8 din 1996.
********************************************************************************
ART. 34
(1) Nu constituie o incalcare a dreptului de autor, in sensul prezentei legi, reproducerea unei opere fara consimtamintul autorului, pentru uz personal sau pentru cercul normal al unei familii, cu conditia ca opera sa fi fost adusa anterior la cunostinta publica, iar reproducerea sa nu contravina exploatarii normale a operei si sa nu il prejudicieze pe autor sau pe titularul drepturilor de exploatare.
(2) Pentru suporturile pe care se pot realiza inregistrari, sonor sau audiovizual, cit si pentru aparatele ce permit reproducerea acestora, in situatia prevazuta la alin. (1), se va plati o remuneratie stabilita conform prevederilor prezentei legi.

ART. 107
(1) Autorii operelor inregistrate sonor sau audiovizual, pe orice fel de suporturi, au dreptul, impreuna cu editorii si producatorii operelor respective si cu artistii interpreti sau executanti ale caror executii sint fixate pe aceste suporturi, la o remuneratie compensatorie pentru copia privata efectuata in conditiile art. 34 alin. (2) din prezenta lege.
(2) Remuneratia prevazuta la alin. (1) va fi platita de fabricantii sau importatorii de suporturi utilizabile pentru reproducerea operelor si de catre fabricantii sau importatorii de aparate ce permit reproducerea acestora. Remuneratia se va plati in momentul punerii in circulatie pe teritoriul national a acestor suporturi si aparate si va reprezenta 5% din pretul de vinzare al suporturilor si aparatelor fabricate in tara, respectiv 5% din valoarea inscrisa in documentele organelor vamale pentru suporturile si aparatele importate.
********************************************************************************

Copierea oricarui produs este o actiune cu baze strict economice si care respecta cu sfintenie legile profitului si pe cele ale cererii si ofertei.
Urmariti piata si veti constata ca se copiaza doar acele produse cu o rata a profitului extrem de mare si care permit un profit de peste 45-60% din cifra de afaceri.
Cum tehnologiile de copiere sint din ce in ce mai performante, si aici includ si productiile pirat de textile, incaltaminte, etc, marfa copiata sau contrafacuta va avea succes si va inlocui marfa originala.
La fel, cit timp se va vinde muzica la preturi astronomice, ea va fi piratata, copiata, schimbata, tocmai pentru ca reproducerea ei este extrem de simpla. Pe de alta parte in pretul aparatelor de reproducere exista o cota parte pentru drepturile de autor (nu drepturile autorului!!!!).
Daca insa s-ar dori vinzari reale, nu preturi de jaf, s-ar putea realiza vinzari de masa la preturi extrem de mici, costul suportului + profit de bun simt. Adica ar fi mai ieftin sa cumperi decit sa piratezi!
Cum asa ceva nu exista, si muzica si softul se vinde prea scump fata de cit face, ele sint cele mai usor de copiat si piratat.
Un exemplu:
In România un W98 costa 100$ la un salar de 100$. Pirateria este de 65%.
In SUA, W98 costa tot atita 100$, dar la un salar de 1200$, iar pirateria este de 25%.
Daca luam in calcul si conditiile economice, atasate pirateriei, ajungem la o cu totul alta structura si ierarhie a piratilor. Adica nici in SUA unde oricine si-ar permite o licenta pe bani, pretul este prea mare ca sa determine cumpararea in locul piratarii.

Asta demonstreaza ca preturile de vinzare ale acestor produse sint prea mari si permit o eficienta foarte mare a pirateriei.
Muzica este un produs perisabil, usor de copiat, si care se vinde cu preturi astronomice fata de valoarea de intrebuintare. Rezultatul: cistiguri maxime, la costuri minime.
Pentru ca pirateria si copierea sa fie reduse (nu pot fi eliminate!) trebuie schimbate principiile de vinzare ale lor. Aceste principii dateaza de pe vremea gramofonului, iar acum sintem in anul 2003, secolul 21! Lucrurile au evoluat. Cel putin unele din ele!!

Si revin la prima intrebare: sint bibliotecile ilegale??


Dan-Calin

hmm hmm.... - de (anonim) la: 17/10/2003 12:32:18
(la: Viata gay...romaneasca!)
Homosexualitatea este o problema psihologica, nu cred ca una organica, genetica. Gusturile si preferintele se educa su schimba cu timpul. Ginditi-va la ceea ce numim generic MODA. Felul de a ne imbraca si perceptia potrivirii hainelor pe corp este o chestie relativa. Vestimentatia secolului al 17-lea este total nepotrivita si lipsita se spirit practic in zilele de azi, pentru ca ne-ar reduce capacitatea de miscare. Ei bine, la vremea ei vestimentatia de secol 17 era scopul existentei, pentru ca erau necesare vreo doua ore pentru a potrivi pe corp o rochie cu falduri.
Trecind de la vestimentatie la psihologia preferintelor sexuale...
Ce parerea aveti de parintii care isi imbraca baietelul si ii tund parul astfel incit sa arate ca o fetita, pentru ca de fapt ei voiau o fetita iar spermatozoidul ala le-a tras clapa. Modul cum functioneaza creierul uman la nivel de baza se formeaza in primii ani de viata, restul e doar perfectionarea "programului" de baza. Nu sint de meserie psiholog, dar banuiesc in mod logic faptul ca ceea ce numim personalitate este rezultatul interactiunii dintre individ si mediu, sau a mediului asupra individului. Sintem ceea ce mediul ne permite sa fim. Unii au o asa numita personalitate si modifica ei mediul, impun schimbari celorlalti care le accepta in lipsa de idei mai bune.

As vrea sa mentionez despre un episod din serialul Star Trek- The next generation. Este destul de interesant prin faptul ca pune problema heterosexualitatii si a homosexualitatii in mod invers. Adica se poate si pe dos, pe o planeta humanoizii erau asexuati (si se numeau GENAI). Undeva in urma cu vrea citeva sute de ani renuntasera la sex prin manipulari genetice. Totusi mai erau rebeli care se simteau altfel decit restul. Ofiterul Riker este implicat intr-o misiune de salvare cu un genai care avea tendinte heterosexuale, se simtea femeie si era atrasa de chipesul ofiter. Reactia comunitatii genai a fost foarte violenta, respectiva fiind considerata bolnava si trebuind tratata si adusa pe calea cea buna, ceea ce s-a si intimplat. Interesanta idea lui Gene Roddenberry intr-un serial in care ideea de sex nu este deloc dezbatuta.
Holocaustul in cifre si contradictii - de Zamolxe la: 18/10/2003 22:29:23
(la: A existat holocaust in Romania?)
Dragul meu evreu roman,
(Valentinb)

Pina acum am stat si am citit. Nu am vrut sa comentez, sau sa ma bag. Ti-am vazut si meciul cu preopinentul. Tu ai fost cel care a atacat primul, fara argumente dar foarte agresiv si ai primit doar un raspuns pe o masura mai mare decit tine.

Ma bucur ca nu vrei scuzele nimanui si este foarte bine.
Vad insa la tine o consecventa in a sustine contradictii si in a sustine o idee profund eronata si extrem de periculoasa.
Sustii permanent ca in romania a fost holocaust.
In romania nu a fost holocaust.
Legionarii, ciuma verde, au avut ce au avut si cu romanii in egala masura.
Astfel ca asasinarea lui IG Duca si a lui Nicolae Iorga, ca si a multor altor romani importanti sau oameni simpli, se incadreaza in aceleasi exact aceleasi actiuni criminale ale legiunii care au lovit si evreii.
Iar comunistii din Romania au fost majoritatea evrei sau unguri, asa cum arata arhivele PCR.
Si multi legionari au ajuns comunisti cel putin in prima faza. “Rosia inainte de a fi rosie a fost verde!”

Pentru ca holocaust la romani nu a fost, asa nici actiunile legionarilor fata de evrei nu pot purta numele de holocaust. Vezi definitia holocaustului.

Este foarte periculos si consecintele sint nebanuite pe termen lung, sa amesteci termenii, sa faci un terci din istorie, sa speculezi, sa faci asocieri fortate. Drama poporului evreu este mare si ea nu trebuie umflata si extinsa.
Realitatea reala este suficienta.

Holocaustul are o definitie clara, precisa si categorica. Atunci cind incepi sa scri despre holocaust trebuie sa te referi strict la definitie. Daca insa ignori definitia atunci poti sustine orice.

The Holocaust was the systematic, bureaucratic, state-sponsored persecution and murder of approximately six million Jews by the Nazi regime and its collaborators. "Holocaust" is a word of Greek origin meaning "sacrifice by fire."

De exemplu in Germania au fost pogromuri si inainte de inceperea WW2. Dar ele nu intra la holocaust. Sint violentze, sint crime, dar nu sint parte a holocaustului. Pentru ca in acest caz putem spune ca holocaustul a inceput in Rusia o data cu primele pogromuri, adica la inceputul secolului 20!

Holocaustul a inceput o data cu adoptarea SOLUTIEI FINALE de catre germania in 1942 si a avut ca elemente de baza lagarele de exterminare, camerele de gazare si crematoriile.

Hartile de pe site-ul din sua al muzeului holocaustului arata clar ca din romania nu au plecat trenuri spre lagarele de exterminare. http://www.ushmm.org/wlc/en/index.php?lang=en&ModuleId=10005143 si faci click pe “See maps”.

Asta este o realitate pe care trebuie sa o accepti chiar daca nu o vrei sau nu iti convine.

Deportarea evreilor din 1941-1942 seamana mai mult cu deportarea in Baragan din anii ‘50-‘60 decit cu deportarea in Germania.
Cifrele referitoare la acea perioada, aflate pe resursele de informare evreiesti sint extrem de contradictorii si ireale. Astfel in “Enciclopedia Holocaustului” editia 1990 Macmillan Publishing Company.
This unit, along with Wehrmacht units and Eisatzgruppe D, killed between 150,000 and 160,000 Jews during July and August 1941.
Pentru ca lucrez in probleme de logistica, aprovizionare, desfacere stiu foarte bine care sint mijloacele necesare unor probleme asa de mari. Resursele pentru rezolvarea unor asemenea probleme sint foarte mari, surprinzator de mari.
Acum am sa ma opresc la aceasta cifra: in perioada iulie august 1941 au fost omoriti 160.000 evrei in Basarabia. (http://motlc.wiesenthal.com/text/x03/xm0347.html)
A omori 160000 oameni in 60 zile inseamna 2660 oameni pe zi, 111 pe ora, adica unul la 30 secunde, 24 ore din 24, 7 zile din 7. Daca omorirea era teoretic posibila, eliminarea cadavrelor era o problema extrem de dificila. Ar fi trebuit sa ramina extrem de multe gropi comune, foarte mari, care insa nu exista. Saparea gropilor, mutarea pamintului, plasarea cadavrelor, acoperirea cu pamint implica o munca foarte mare. Si nici o marturie nu consemneaza asemenea intimplari extreme.

In Basarabia anului 1920 erau 267.000 evrei , iar in anul 1939 erau 205.000 evrei.
Din acestia au fost deportati in URSS 10.000. In 1941 au fugit spre URSS 5.000.
Teoretic in Basarabia au ramas 190.000 evrei.
Se afirma (fara probe evidente) ca in perioada iulie august 1941 au fost asasinati 160.000 evrei din Basarabia.
Teoretic la 1 septembrie 1941 mai erau 30.000 evrei in Basarabia.
Dar acelasi site spune ca la 4 septembrie 1941 mai erau 64.176 evrei si ca la 25 septembrie erau exact 43.397, mai multi decit cei 30.000 din calcule.
Acestia sint deportati in Transnistria unde mor inca 25.000.
Practic in Transnistria supravietuiesc 5.000 evrei basarabeni dar se reintorc 50.000. Evident ca undeva exista exagerate si fara acoperire in evidentele vremii.

Toate cifrele privind evreii sint contradictorii atunci cind se vorbeste de Romania, Basarabia, Bucovina, Transnistria.

Astfel pentru Romania se dau urmatoarele cifre privind evreii:
1933 – 980.000 usa holocaust museum harta
1939 – 607.900 simon wiesental
1939 – 760.000 tot simon wiesental in acelasi text
1940 – 342.000 idem dupa pierderea teritoriilor transilvania, basarabia. bucovina
1950 – 280.000 ramasi dupa emigrarea a 70.000 evrei.

Asta inseamna ca evreii din Romania nu au fost deportati.

Ungaria, participanta activa la Holocaust, a trimis spre camerele de gazare aproape toti evreii din Transilvania ocupata in anii 1943-1944, adica circa 200.000.

Dar, cu toate acestea la cei 6 milioane de evrei morti in holocaust, Romania este nominalizata cu 700.000 evrei exterminati desi in 1939 erau doar 607.900 evrei in Romania Mare si au ramas 280.000, 70.000 au emigrat, iar 200.000 au fost exterminati in Ungaria.

280.000+70.000+200.000=550.000
607.900-550.000=67.900 evrei din Romania Mare morti in timpul deportarilor de boala, frig, mizerie, foame, violente, crime.

67.900

Zamolxe

PS. S-a mai pus intrebarea, si eu o reiau, la care nici un evreu sau neevreu nu dat un raspuns concret, clar, si documentat: de ce sint evreii persecutati de toate popoarele lumii?
Nu am studiat acest aspect, dar mi se pare extrem de ciudat. Nu se poate ca toate popoarele sa deteste si asupreasca evreii asa pur si simplu!
Trebuie sa fie o cauza sau mai multe, trebuie sa fie motive concrete!

Z.
Sa raminem forumisti cool - de Zamolxe la: 19/10/2003 21:08:49
(la: A existat holocaust in Romania?)
Valentinb. Nu se prea poate purta o discutie logica si rationala cu tine. Imi pare sincer rau, asta este.

Acolo unde sti ca nu poti combate cu argumente, o dai cotita si reiei la nesfirsit niste texte prafuite de zeci de ani. Sintem in 2003, iar intimplarile comentate si discutate sint vechi de 60-70 ani.

As vrea sa aflu de la tine, sau de la oricare altul, de ce sint date si informatii atit de contradictorii, de ce cifrele sint asemenea numaratorii lui Pristanda, umflate parca cu silicon ca sa iasa mai mari decit realitatea, cel putin atunci cind vorbim de Romania.
Este dezonorant pentru tine sa tratezi analiza mea ca o “compunere” cu “3 fraze de ici 3 de colo”. Datele sint concrete luate din surse eminamente evreiesti.

Discutiile concrete se poarta pe date concrete. Tu eviti cu o spaima si o frica viscerala discutia concreta.
Eu fac o analiza si incerc sa inteleg lumea de acum o jumatate de secol si mai bine. La rece, ca un om detasat de acele vremuri, nelegat prin nimic direct de acea lume. Concret, nu literatura.
Pentru mine “ciuma verde, neagra, sau cafenie” este doar o exprimare literara. Eu stiu de nazism, de legionari, de fascisti, ustasi, etc.
Eu stiu ce nu vreau sa se mai repete.

Exista un efect si o cauza.
Pogromurile si persecutiile sint un efect al unor cauze pe care nu reusesc sa le aflu. Nu sint pomenite nicaieri. Si nimeni nu spune nimic. E ciudat.

Asa ca “toata lumea-i persecuta pe evrei” se refera la vremurile de demult, nu de azi. Nu fa un terci din istorie.
Nicaieri in Europa evreii nu sint persecutati in ziua de azi. Nici macar in Rusia sau Polonia. Vodca nu are nici o legatura.
Nu te fa ca uiti ca evreii au trait in Rusia sute de ani fara pogromuri. La fel in Polonia, sau in restul Europei.

Si sa nu uitam ca singurul partid anti evreiesc pe fata, este cel nazist american. Sau cel putin asta stiu eu.

M-am uitat peste lista de discutii. Asa este cum am mai zis. Tu ai lansat un mesaj extrem de agresiv dar si lipsit de substanta si ai primit un raspuns extrem de dur, dar pe linia deschisa de tine. Parerea mea personala este ca ai “luat-o pe coaja” cum se zice, adica a fost o masura prea mare pentru tine. Dar asta este parerea mea de spectator. Eu stau in tribuna. In teren tu vezi altfel. Eu nu vreau sa te conving si nu incerca sa ma convingi.

Tot ce am scris aici se refera la “texte”. Adica vorbe aproape goale.
Eu vreau o discutie serioasa bazata pe argumente, pe fapte, pe date sustinute de probe.

Nu ma voi prinde intr-un joc bazat pe emotii, sentimente, presupuneri, credinte, etc si care sfirseste de regula lamentabil in injuraturi de ambele parti.
Nu am timp de asa ceva.

Sa intelegem datele care exista. Sa vorbim doar despre ele. Sa comparam sursele si sa vedem diferentele sau sustinerile reciproce, sa le judecam logic si rational. Nu vreau aprobare sau dezaprobare. Vreau date, logica, ratiune, bun simt, argumente, informatii.

Daca se poate. Daca nu, nu. Bye bye!


Zamolxe

Persiflarea - pentru Valentinb - de anonim la: 20/10/2003 01:08:48
(la: A existat holocaust in Romania?)
Persiflarea nu-si are locul intr-o discutie civilizata.

'Zelinsky' este polonizarea lui 'Zelea', derivat din 'zale', operata de functionarii locali polonezi sub dominatia austriaca a Bucovinei.

Intrebarea de ce evreii au provocat antipatia localnicilor ramane cruciala.

Particularizand in cazul Romaniei, daca la adresa evreilor s-au pronuntat critic mari nume ale spiritualitatii romanesti, de la Hasdeu la Iorga mentionandu-i pe Xenopol si Alecsandri (le vom darama si lor statuile?), din secolul XIX si XX, atunci cand ei s-au stabilit aici masiv, inseamna ca problema evreiasca era una grava.

Prin comparatie, cum ar proceda oare astazi, sa zicem Anglia, daca o parte din orasele sale ar deveni majoritar arabe iar acestia l-ar simpatiza pe Bin Laden si ar trage in armata britanica aflata pe teritoriul britanic?

In final, patima (inclusiv sub forma persiflarii) investita in comentarea subiectelor din trecut nu face decat sa complice prezentul.




#1678 (raspuns la: #1671) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
observator - de gabi la: 20/10/2003 01:38:26
(la: A existat holocaust in Romania?)
pan' aici, cred ca Zalmoxes are un discurs mai structurat si mai civil, Valentin o durere-n suflet usor de inteles (cu siguranta si mai usor, daca as fi evreu si eu) iar anonimul o comparatie lejer pe-alaturi, deoarece evreii secolului 19 stabiliti masiv in Principate n-au avut, din cate stiu, un "program" coordonat, de tip Osama, vizand sabordarea economiei, politicii sau religiei romanesti. Cat despre actiunile anti-romanesti ale evreilor din Estul tarii in WW2, citesc aci ca nu au precedat, ci au urmat uciderea de catre anumiti romani a unora dintre ai lor, in perioada imediat premergatoare intrarii Romaniei in razboi.
Presupun ca dac-asi fi fost evreu la vremea aia, n-as fi apreciat nici eu tratamentul si as fi actionat in consecinta. Voi nu?

In alta ordine de idei, antipatia mocnita (cu rabufnirile violente cunoscute) pentru comunitatile evreiesti din diferite tari si de-a lungul Istoriei este greu de contestat.
Exista chiar un site, ceva cu "jewish sins", scris de evrei, in care-ncearca sa(si) explice cauzele acestui fenomen: din cate-mi amintesc, pe primul loc se afla problema ideii lor fundamentale (dar nastrusnice, in cel mai bun caz) cum ca evreii sunt "popor ales".
E oarecum normal ca toate celelalte popoare (care, deci, in mod logic si automat, devin "respinse") sa zica: chiar asa? ci hai sictir! Adica noi suntem de fapt mai prosti, mai nespalati, mai ne"curati" mai ne"alesi" si nu suntem de fapt, de nasu' vostru? Si, poc!...una peste nas!
Greu sa-ti faci prieteni adevarati printre "respinsi", cand te consideri un "ales"...
#1682 (raspuns la: #1678) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pentru Gabi - de anonim la: 20/10/2003 04:06:12
(la: A existat holocaust in Romania?)
Evreii stabiliti masiv in Principate incepand cu prima parte a secolului 19 au primit cetatenia dupa 1878 in urma presiunii marilor puteri, actiune premeditata si coordonata.

In privinta faptelor ce au premers razboiul, lucrurile stau invers:
violentele evreilor contra romanilor au precedat pe cele ale romanilor!
Pana in iunie 1940, nu s-au inregistrat violente din partea nimanui (poate doar cazuri izolate fara dimensiune istorica), ci confruntari de presa in special.

Paralela cu Osama nu e de neglijat sub aspectul coordonarii, caci aici comunistii, in mare parte evrei, actionau dirijati de la Moscova.

Regret insa ca aspectele de convietuire pasnica, cred dominante pentru ca pogromuri in adevaratul sens al cuvantului nu au existat, sunt ocultate de cele de confruntare, ultimele exagerate si mereu aduse in prim plan.

Cui prodest?
Si Israelul si Romania isi bazeaza existenta si unitatea pe dreptul istoric.
#1694 (raspuns la: #1682) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...