spaniola

"Poate ca Europa s-a saturat in sfirsit sa fie catelusul americanilor, care isi aduc aminte perfect ce la datoreaza Europenii lor, dar nu si invers... s-or fi saturat de un "frate mai mare" care le spune unde au voie sa mearga si le dicteaza ce au voie sa gindeasca... in acest sens politica AM nu e mai buna decit agresivitatea ruseasca, din epoca de trista amintire..."

Ce le datorează americanii europenilor? Şi crezi că Rusia de azi e cumva un model, în comparaţie cu Statele Unite?

"Un prieten ADEVARAT este unul care iti atrage atentia atunci cind faci prostii si trebuie sa recunoasteti ca Irakul a fost una, si una mare de tot, nu prin ideea de a-l inlatura pe dictator, ci prin metoda folosita si "minciuna fondatoare". Lasati Franta in pace, traind si unul si altul in tari care "nu au prieteni, ci numai interese" nu sinteti DE LOC calificati sa aruncati cu pietre..."

Franţa condusă de Cameleon Bonaparte, care în 1974 în calitatea de prim ministru a vândut lui Saddam Hussein reactorul nuclear de la Ossirak?

Franţa care a încheiat ultima testele nucleare?

Franţa care a asasinat militanţii ecologişti de pe Rainbow Warrior?

Franţa care a comis un genocid în Algeria şi a jucat un rol fundamental în anularea alegerilor libere şi corecte din 1991 din Algeria care erau pe punctul de a fi câştigate de islamişti (şi se mai miră azi că e ţinta urii lor)?

Franţa care a jucat un rol perfid în declanşarea genocidului ruandez?

Franţa care îi întinde covorul roşu criminalului genocidar Mugabe, proscris în restul Europei?

Franţa care a trebuit acţionată de Comisia Europeană la Curtea de Justiţie pentru a respecta decizia ridicării embargoului asupra importului de carne bovină din Marea Britanie?

Asta e ţara altruistă care a fost salvată de două ori de la dispariţie de americani?

"Pacat ca saracii civili spanioli trebuie sa plateasca pentru timpeniile unui guvern care nu tine seama nici de opinia publica nici de interesele tarii lor si D-zeu sa-i odihneasca in pace !
Dar actualul guvern, iesit in urma votului liber exprimat de cetateni nu face decit sa-si respecte promisiunile electorale si nimic mai mult. Nici voi si nici eu (nu am cetatenie spaniola, evident...) nu avem dreptul sa le contestam deciziile. Sint SUVERANI, nu o colonie US, si e bine ca e asa... De-a stinga, de-a dreapta, E PROBLEMA LOR si numai a lor !"

Sigur că e problema lor. dar când li s-o întâmpla ceva şi mai rău (acum că teroriştii au prins gustul) să nu se plângă.

"E adevarat ca momentul e penibil pentru seriful texan si fidelul lui catelus englezesc, dar... asa le trebuie.
Asa cum nu mi-a placut in comunism, asa nu doresc sa traiesc nici intr-o societate ultraliberala condusa de idei neo-conservatoare vecine cu fascismul ..."

Fraze parcă luate din propaganda comunistă. Remarcaţi aberaţia: ultraliberalismul şi neoconservatorismul comparate cu fascismul.
Si inca o data... pacat de bietii oameni, au murit pentru prostia altora, cu turban sau fara...

Care sint datoriile americanilor fata de Europa? Poate ca invers banii platiti de contribuabilul american pentru reconstructia masiva a Europei de Vest si a Japoniei nu au fost niciodata platiti inapoi .Nici armamentul pompat in Rusia lui Stalin si Anglia lui Churchill ,biliarde de dolari nici pina acum aceste datorii nu au fost platite inapoi Americii.
Ai uitat cine a eliberat Franta,Olanda,Belgia, Austria,Germania de nazisti ?
Ai auzit de blocada Berlinului de Vest din 1948 si cine a mentinut acest oras alimentat cu alimente si carbuni pina cind rusii au ridicat blocada? Ai auzit de planul de reconstructie a Europei de Vest ruinata de razboi, numit Marshall ?
Nu am auzit de nici un plan frantuzesc sau german sau chiar spaniol din acea perioada .
Daca ar fi fost dupa Franta si Germania ,Sadam un dictator mizerabil la fel ca Ceausescu ar mai fi inca la putere.
De fapt Ceausescu a stat la putere cu concurenta tacita a Europei de Vest ,Franta ,Germania ,Anglia care faceau dintr-un cizmar ordinar analfabet un carturar ,de fapt stiind ca pe dedesput situatia romanilor era alta.
Nu stiu daca nu-ti convine politica americana de ce nu te intorci in Romania la politica PSD-ului fiindca de bine de rau celor care nu va convine in occident puteti sa va intoarceti acasa. Este liber astazi.

Cu Stima
Andre Morariu


P.S Eu personal nu as vrea sa traiesc in Talibastan si sa ma inchin la Mohamed, desi spaniolii la vot au gindit altfel.
Si inca ceva ,aceasta comunitate europeana ca de obicei vrea sa scoata castanele din foc cu mina altuia la fel cum au procedat si-n timpul razboiului rece fiind aparati de americani si armatele lor, ei europenii fiind ocupati cu interesele propiilor lor economii caci numai asa a prosperat Europa de Vest atunci. Astazi cind a venit timpul sa-si aduca contributia la stirpirea acestei plagi mondiale numita terorism fac ce stiu ei bine ca au facut si inainte: sint lasi su se retrag din joc.
Cam cum face si Romania : lasa sa ne dea si sa faca americanii ca au ei bani multi si carne de tun .Noi stam la caldurica si vizionam la televizor cum ne elibereaza ei de talibastani(teroristi).Ia sa -i mai criticam putin ca-i vina lor ca noi nu putem sa ne facem ordine in Europa si in Romania.

"Cati spanioli, romani, polonezi, bulgari, americani etc. a casapit Gandhi ca sa decolonizeze India ? "

...Nici-unul din cite stiu... Dar, in timp ce am toata admiratia fata de solutia la care a recurs Ghandi ca sa decolonizeze India... cite alte cazuri de eliberare nationala prin rezistenta pasiva ai mai putea sa citezi din istorie?....

Cite milioane de "ne-musulmani" din Europa, America si Australia au protestat "pasnic" si "civilizat" impotriva invaziei (whooops! ..."eliberarii"!...) Irak-ului: cine i-a bagat in seama?....
"De obicei sunt bagati in seama la ALEGERI daca reprezinta cu adevarat o majoritate. Asta se numeste democratie."

...Aproape ca iti dau dreptate.... Din pacate insa, ALEGERILE nu se fac in fiecare zi... si daca in rastimpul dintre alegeri, partidul sau guvernul ales este pe punctul de a lua o decizie cu consecinte dezastruoase pentru poporul care l-a votat pe cale DEMOCRATICA, asta nu inseamna ca poporul are obligatia sa stea cu miinile in sin pina la urmatoarele alegeri. Dreptul de a PROTESTA este si el unul din principiile democratiei, si - regretabil - uneori cei vizati pricep "mesajul" numai dupa ce lucrurile iau o turnura "urita"...


"Pentru imbunatatirea salariilor muncitorilor din Malaezia cam cati australieni ar trebui aruncati in aer cu trenurile, vapoarele , avioanele si locuintele lor cu tot ?"

...Nu vad conectia dintre replica ta si contextul meu!?....


"Hai sa lasam demagogia la o parte si sa te vad cum vei reactiona daca, fereasca Dumnezeu, oameni apropiati tie ar sucomba unor atentate teroriste pentru niste cauze cu care nu au nimic in comun."

...Nici nu incerc sa-mi imaginez cum as reactiona in asemenea circumstante... Fac eforturi doar sa inteleg cum se aplica remarca ta de mai sus la afganii si irakienii care au fost ucisi de catre trupele americane fara sa fi fost in nici un fel responsabili de moartea celor 3000 de americani pe 11 Septembrie 2001... Sau... "colateral damage" este justificat moral doar atunci cind este cauzat de americani?....




"Un criminal e un criminal e un criminal. Iar spoiala ideologica pe care o foloseste pentru cosmetizarea crimelor nu ascunde adevarul":

...Sint de acord cu tine... Din considerente de justitie urmeaza doar sa revizuim lista criminalilor....

Cred ca e vorba de altceva. Ritualul respectiv este un simbol politic. Daca exista un dusman (fie nevazut, dar un dusman totusi) si un razboi contra terorismului, victimele de la Madrid sunt victimele (civile) ale acestui razboi. E responsabilitatea statului Roman pe de o parte, pentru ca ei s-au pomenit acolo pentru ca nu aveau aceleasi conditii acasa, si a statului spaniol pentru ca nu a putut preveni atacul. Ambasadorul Spaniei la Bucuresti a fost prezent si el la ceremonia de pe aeroportul Otopeni, si a luat cuvantul... Ambele state au actionat in virtutea ideii ca terorismul este un pericol mondial deloc de neglijat (spre deosebire de alte "evenimente nefericite")...

Pai hai sa luam niste exemple:
o comunitate de irlandezi in SUA se va integra doar in directia individualista competitiva americana. In rest nu va adopta nici o trasatura culturala de acolo. Italienii la fel, spaniolii la fel.
Vor face un compromis materialist mai degraba, decat de alt tip.
De aici se porneste la conceptul multiculturalitatilor, si lucrurile coexista intr-o oarecare armonie.
Pentru tigani in schimb, conceptul asta individualist al muncii, al independetiei fata de familie, a cumpararii de un apartament, de hiopotecare etc este o tampenie, cand primele valori despre viata pe care le invata sunt familia si migrarea. Un tigan nu va renunta la iubita/iubitul sau in favoarea carierei, si nici nu va ramane peste orar, la munca, in loc sa mance cu ai sai(sunt niste exemple la intamplare).
Bine, incerci sa integrezi pe cineva, insa in ce? Si inca odata integrare se produce in cazul prietenei tale, care la procesul asta participa si ea voluntar. Probabil are niste prioritati identitare: sunt femeie, sunt tiganca, sunt romanca; insa dupa cum spuneai provine din patura elitista si fericita a tiganilor educati, respectiv care au invatat niste valori sociale comune.
Eu nu confund asimilarea cu integrarea. Insa sa nu astepte nimeni ca Putu, pe care ti-l dadeam exemplu, sa mearga sa munceasca la orar de 8-10 ore, doar fiinca el ca tigan trebuie sa se integreze.
Maica-sa care vindea seminte pe centru, impreuna cu toata familia lor de comercianti de nimicuri si ghicitori in palma, l-a trimis pe Putu al ei la scoala pentru ca altfel o batea sectoristu´, iar dupa Revolutie ce scoala mai nene...
Astfel Putu, sau Trutz sau Zorala nu s-au integrat in societatea romaneasca ci i-a asimilat strada si cartierul cu specificul ei social.
Unu: pentru ca sentimentul lor de apartenenta se rezuma la lucruri concrete, emotionale: familia, clanul, tovarasii, iar nu la concepte simbolice si frivole ca ¨patrie¨,¨natiune¨,¨societate¨
Doi: au fost asimilati de cultura urbana, sau de strada, pentru ca acolo ¨existau¨ acolo traiau cotidian, strada ii impacta emotional, si le conditiona un anume tip de comportament.
O intrebare, daca mi-e permis, cati tigani ai cunoscut?

Cred ca greseti in aprecierile tale, sau tratezi chestiunea superficial. Aznar nu a facut decat o greseala, a trecut peste vointa spaniolilor si a trimis trupe in Irak. Atat ! Daca nu ar fi fost atentatele la Madrid, PP era la putere bine mersi. Insa spaniolii au reactionat cu inima, nu cu capul si sub influenta atentatelor l-au trimis pe Zapatero la putere. Iar Zapatero, dovedeste ca-i un papagal, anuntand imediat ca-si va retrage trupele din Irak. Nu se corecteaza o greseala, facand alta greseala si mai mare !
Nu doar ziarele romanesti spun ca Aznar a fost bun. Si cele spaniole au scris exact ceea ce au scris si cele din Romania.
Si inca o chestie ! In momentul in care stabilesti politici sociale dintre cele mai frumoase, pretul pe care il vei plati va fi chiar prosperitatea economica. zapatero isi permite azi sa cheltuiasca bugete pt social, pt ca Aznar a strans banii aia !
Mai vorbim peste 4 ani, sa vedem atuci cum e cu " socialismul " democrat al lui Zapatero. Eu personal nu-i dau sanse sa ajunga la capatul mandatului.

Retragerea trupelor din Irak a fost in capul listei campaniei electorale al PSOE, Partidul Socialist Spaniol, nu e o decizie de moment. In plus sondajele, chiar si cele realizate de PP aratau ca 70% din spanioli nu sunt de acord cu acest razboi. Eu cred ca un adevarat politician trebuie sa guverneze pentru poporul sau, sa fie reprezentantul vointei generale. Si mai cred ca avand curajul de a spune "Razboiul din Irak a fost un dezastru" Zapatero a exprimat ceea ce se gandeste in multe puncte ale globului. De ce spui ca e un papagal?
Aznar a facut multe greseli, nu numai in problema Irakului. Iti aduci aminte de exemplu de catastrofa ecologica "Prestige"? Nu au luat masuri pentru a contracara dezastrul decat atunci cand era prea tarziu, desi francezii le oferisera tot ajutorul. Apoi e marea problema a locuintelor, pentru ca grupuri de interese ale PP controlau piata imobiliara si pretul a crescut fara limite. Sunt multe, eu nu sunt o enciclopedie, te poti informa singur daca te intereseaza. Insa, asa cum se intampla si pe la noi, sunt multi cei care votau PP (iar cand zici ca se scria bine de Aznar, te referi la presa conservatoare: "El Mundo"; in Spania presa e bine delimitata ideologic). Atentatele au fos un dus rece pentru ei. Aznar s-a comportat rusinos, ascunzand informatii, canalizand atentia asupra ETA pentru ca ii convenea politic...Or fi multi conservatori in Spania, dar prosti nu sunt. A fot o greserala sa fie tratati asa. Nu au votat teroristii in Spania, au votat mai multi si mai lucizi.
Si in fine, spui
"In momentul in care stabilesti politici sociale dintre cele mai frumoase, pretul pe care il vei plati va fi chiar prosperitatea economica"
Stai putin, ce inseamna prosperitate economica atunci? Ca ai un top al celor 100 de milionari si restul tarii moare de foame? Nu, a gandi social inseamna sa privesti catre clasa mijlocie si sa eviti polarizarea. Daca ne luam dupa PIB Statele Unite ar fi tara tuturor fericitilor. Dar nu e caci exista milioane de saraci, unii nu dispun de cea mai elementara asistenta sanitara. Asta naste frustrari si ne trezim ca niste dementi apuca o arma si impusca elevii dintr-un liceu, ne trezim cu tot felul de secte dintre cele mai ciudate si mai radicale. In Europa de Nord se gandeste altfel "prosperitatea". Du-te in Danemarca, Olanda sau de exemplu in Suedia, unde impozitul pe profit e de 40%. Nu se cheltuie bugetul aiurea, cum spui, ci se distrubie echitabil. Politicile sociale nu exclud prosperitatea economica.

rareori am văzut un text mai propagandistic, parcă modelat după Manualul scurt de istorie de istorie al PCUS. Las la o parte chestiunea cu trupele din Irak, s-a bătut destul apa în piuă pe această temă. Mă leg de următorul text:

"Stai putin, ce inseamna prosperitate economica atunci? Ca ai un top al celor 100 de milionari si restul tarii moare de foame? Nu, a gandi social inseamna sa privesti catre clasa mijlocie si sa eviti polarizarea. Daca ne luam dupa PIB Statele Unite ar fi tara tuturor fericitilor. Dar nu e caci exista milioane de saraci, unii nu dispun de cea mai elementara asistenta sanitara. Asta naste frustrari si ne trezim ca niste dementi apuca o arma si impusca elevii dintr-un liceu, ne trezim cu tot felul de secte dintre cele mai ciudate si mai radicale".

Aşa arată societatea spaniolă? Mă îndoiesc.

"In Europa de Nord se gandeste altfel "prosperitatea". Du-te in Danemarca, Olanda sau de exemplu in Suedia, unde impozitul pe profit e de 40%. Nu se cheltuie bugetul aiurea, cum spui, ci se distrubie echitabil. Politicile sociale nu exclud prosperitatea economica".

În primul rând nu impozitul pe profit, ci cel pe venit sau TVA sunt principalele surse de venit ale bugetului. În al doilea rând, tendinţa de reducere a fiscalităţii directe nu o ocolit nici Europa de Nord. Guvernul Danemarcei, condus de liberalul Fogh Rasmussen a antamat u proces de reducere a impozitelor, ca şi guvernul de centru dreapta din Olanda condus de creştin democratul Jan Balkendende. Iar Suedia şi-a redus şi ea ratea marginală a impozitului pe venit şi şi-a redus cheltuielile sociale, care între altele aveau ca efect încurajarea absenteismului de la muncă, în urmă cu 15 ani cel mai ridicat din Europa.

Gabi,
nu stiu cine esti si unde esti, dar citind comentariul tau m-am bucurat c-am dat peste un roman bine informat si cu mintea limpede ca tine. Eu nu sunt acum in Romania, dar citind ziarele romanesti pe internet am ramas cu un gust amar din cauza superficialitatii si a neprofesionalitatii ziaristilor romani si mai ales a editorialistilor. Cu o asa mass-media de doi lei si trei parale, mi-am zis, la ce sa ma astept de la restul romanilor? Sa ma surprind daca mai cred multi in povestea cu "armele de distrugere in masa". Intr-un comentariu anterior tie, "Politica in Spania asa cum este ea" incercam si eu, intr-un mod necizelat recunosc, sa ma opun curentului pro-american din Romania, sa descriu de ce vrea Zapatero sa retraga trupele spaniole din Irak si sa explic ca nu teroristii au votat in Spania (asa cum cu stupoare sustine Bogdan Chirieac, editorialistul de la "Adevarul" care spune nici mai mult nici mai putin ca "Teroristii au invatat in Spania ca pot schimba guverne omorand nevinovati si ca noii lideri se vor supune politicii lor") .

Rog sa fiu corectat daca gresesc, dar mi se pare ca Romania, cel putin, n-a fost inca invadata de teroristi/talibani etc. Chiar cred ca lucrurile stau oarecum invers, adica noi am trimis trupe pe teritoriul lor. Poate nu destule ca sa fim inclusi si noi in lista atentatelor, dar nu se stie niciodata. In caz ca am pati si noi ca spaniolii ma indoiesc ca gentiletea guvernului nostru fata de puterea mondiala ar fi bine-vazuta de electorat.
Sau poate ca trebuia sa le trimitem fiindca le suntem si noi indatorati americanilor? Pentru bombardamentele din al doilea razboi? Nu-s ei de vina, ci noi, probabil, doar eram de partea gresita. Pentru alocarea de la Yalta? Dar n-au avut nimic cu noi personal, era o chestie pur politica, “realpolitika”. Iar din planul Marshall stiu sigur ca n-am vazut nici un cent. Nu-i nimic, am avut in schimb sovrom-urile.
Sper sa nu fim considerati destul de importanti incat sa meritam cateva kg de explozibil. Dar ma tem ca asta nu-i un motiv care sa stea in picioare. Cred ca ei ataca in orasele cele mai vulnerabile si mai expuse, fara sa se cramponeze de importanta tarii respective in cadrul aliantei.
Nu simt nici ce mai mica dorinta de-a ma duce dupa teroristi si neamul lor acolo la ei in tara si nici pe ei nu mi-i dor sa-i vad aici. Fiindca nu vreau s-o sfarsesc asa prosteste: imprastiat in diferite puncte din Gara de Nord pentru profitul catorva escroci.

Filip usurinta cu care vorbesti despre reforme de dreapta, pentru a eradica absenteismul laboral ma face sa ma gandesc fie ca ai o mica industrie in stapanire, fie ca habar nu ai ce e aia sa muncesti. In ambele cazuri, dincolo de teoriile politice pe care le stapanesti foarte bine, umanismul mi se pare atrofiat.
Tendinta de reducere a fiscalitatii se poate aplica treptat, dar in cazul Spaniei e mai dificil pentru ca integrarea in uniune s-a produs mai tarziu, iar schimbul de mentalitati deasemenea. Tu nu poti cere familiilor rurale sau semiurbanizate sa renunte la palavragitul sub clar de luna, vara la 12 noaptea doar pentru ca industria spaniola trebuie sa inregistreze pana la finele vreunui semestru o ¨crestere semnificativa¨, ce dracu.
Ma sperie usurinta cu care vorbesti uneori...¨Zapatero agentul electoral al lui Osama Bin Laden¨ iar comentariul asta ma mira venind de la un om inteligent ca tine.
Si pana la urma Filip, ce e rau sa fi de stanga?
Pana la caderea cortinei de fier existau mult mai multe reforme sociale decat azi. Stii de ce? Pentru ca europenii de est aveau un sistem stangist (evident supradimensionat si ineficient) dar care-i presiona pe vestici la cautarea unui echilibru intre liberalism si socialism. Acum echilibrul asta e total deteriorat, iar ¨bogatiile adunate de Aznar¨ sau rata somajului reduse sunt niste partzuri propagandistice, pentru ca in schimbul acestui redus procentaj de someri nu mai exista siguranta laborala, se fac doar contracte de colaborare sau servicii, respectiv paie.

Draga Gabi, imi este absolut indiferent daca ma crezi inteligent sau prost. Dar ideea ca ma poti convinge turnandu-mi propaganda stangista, facand apologia dolce far niente-ului mediteraneean si gogorita cu echilibrul intre liberalism si socialism in anul 2004 ma face sa rad.

Nu cred ca Spania o duce mai rau decat acum 8 ani, ba eu sunt convins ca o duce mai bine si de aceea scuza-ma ca nu prea pun multa baza in ceea ce spune un "bleeding heart liberal" (sau Champagne socialist) ca tine.

Altfel interesanta expresia "siguranta laborala" (calc spaniolesc si un alt vestigiu al unei epoci de mult apuse).

Draga mea Ema, sa stii ca te pretuiesc.
Te intreb acum ce se intampla cu toate lucrurile pe care le spui despre insurgenta textului, acum cand votul spaniol e de-a dreptul memorabil! vezi, Ema, Istoria Mare nu se face intotdeauna cu o Revolutie sau cu NemebritatedePartid! Se face pervers. Ce face oare spiritul tau in asemenea ipostaze istorice? Dreapta spaniola nu avea in sarcina ei strategica o asemenea instructiune! Ema, ISTORIA se valureste in toate directiile si nu liniar pe axa DA/NU! Sa renuntam la filozofii desuete si la imparteala asta falsa. Impotriva CRIMEI lupta este NON-LINIARA. Poate ca vei intelege de fapt cum se desfasoara Istoria.
Te pretuiesc, repet.
Daca, aparent, discursul meu ti se pare intr-un fel sau altul, nu te grabi sa interpretezi. E de fapt o provocare fara insa ca Bufnila sa fie un Provocator Bolsevic!
Te iubesc pentru ca esti ca si mine o fiinta tragica in cautarea Ultimului Sens. Putem fie sa navigam impreuna prin marea timpului valurit fie nu.

Vad ca discutzia a depasit subiectul initial, ati inceput sa aratati live cum functioneaza "ura in lume". Eu consider ca fiecare punct de vedere este bun, si tavita si toata lumea are dreptate, incercam sa schimbam idei, nu neaparat sa schimbam ideile celorlalti. Ca sa revin la ultimele comentarii, democratia si impozitele nu au nimic in comun, in toate tarile din lume se platesc taxe chiar daca democratia exista sau nu. De la inceputurile istoriei impozitele au existat ca taxa de protectie, ca ofranda, ca o contributie / remunerare a celor care "gindeau" pentru toti. Impozitele au fost luate cu voia si fara voia populatiei In timpurile noastre "administratia" a preluat aceasta functie de a "gindi" pentru ceilalti, probleme este ca nu prea ne place cum gindeste.
Si de aceea ii platim si azi singura problema nu este de a-i plati (nu se poate altfel) ci ce anume vedem ca realizare, linistea si siguranta exista? scolile ii invata pe copii nostri? spitalele ne ingrijesc cum trebuie? De aici vine intrebarea daca am ales pe cine trebuie si in ce masura ii alegem pe cei care iau decizii pentru noi. Din pacate suntem cu totii atit de obositi si satui ca numai in momentele de criza( ca spaniolii de exemplu) ne intrebam daca am ales pe cine trebuie... ma intreb cine ar fi fost prim ministru in spania azi daca nu ar fi fost atentatul acum doua saptamini? De ce ne regasim simtul civic si mindria numai cind ne ajunge cutitul la os?
Asa ca pentru cei care inca nu stiti pe cine sa votati sau daca sa votati ... nu uitati ca banii astia pentru organizare si scrutinuri (primul, al doilea,al...) tot din buzunarele voastre se scurg.
Si despre bani... referitor la subiectul initial, englezii spun ca
"banii nu aduc fericirea dar ofera un nivel mai placut de mizerie".

Slujbă religioasă la Madrid, la nivel de funeralii de stat, în memoria victimelor atentatelor cu bombă


24.3.2004 17:34 Ora României
La Madrid a avut loc o ceremonie religioasă, la nivel de funeralii de stat, în memoria celor 190 de victime ale atentatelor cu bombă. La slujbă au fost prezente rudele victimelor. Regele Juan Carlos a plâns la scenă deschisă. În audienţă s-au aflat de asemenea oameni politici de prim rang, printre alţii, secretarul de stat american Colin Powell, preşedintele Franţei Jacques Chirac, cancelarul german Gerhard Schroeder, primul ministru britanic Tony Blair, precum şi premierul Adrian Năstase, România fiind a doua ţară, după Spania, ca număr de victime.

Liderii prezenţi poartă astăzi convorbiri cu primul ministru ales Jose Luis Rodriguez Zapatero, care a provocat o puternică controversă, anunţând că va retrage trupele spaniole din Irak în caz că Naţiunile Unite nu vor prelua ele controlul până la 30 iunie, dată până la care administraţia americană ar dori să aibe loc transferul de suveranitate.

BBC

Dorrina,
observatiile tale sunt pertinente si cat se poate de juste, insa sondajul este pur formal si general
Pornesc direct de la premisa ca posibilitatea administratiilor autonome romanesti starneste groaza. Mi se pare interesant atunci de aflat de ce repulsia fata de un sistem autonomic evident eficient si practicat in toata Europa.
Pe de o parte se afla ideea de natiune (cu corolarul ideologic nationalist) iar la alt capat e centralismul de tip comunist, ideea de ¨imoralitate¨ a dezvoltarii unei regiuni fata de alta fiind lansata de apologetul actual al corpului romanesc: Adrian Paunescu.
Desi votarea e inca dechisa, si evolutia ei se poate schimba, concluziile mele de pana acum sunt ca: romanului i-a fost in mare parte anihilat sentimentul etncocentric (60 la suta practic) semn ca programele de unificare propuse de comunisti au functionat.
Personal sunt pro administratiei locale, chiar daca asta ar implica in timp chiar federalizare (ex le ai aici, in Spania). Insa de aici se porneste. De la orgolile identitare si regionale. Sunt cele care odata gadilate reprezinta daca nu combustibilul unui motor economic, macar uleiul. Nu stiu.
Acturus ai observat bine, autonomia administrativa implica romanului pierderea de teritorii. Presupunand utopic (si intr-o economie oarecum prospera a Transilvaniei) ca s-ar realiza un referendum care sa aiba Transilvania ca subiect, nu m-ar mira prea tare daca acestia si-ar dori sa fie ardeleni si atat, decat romani sau maghiari. Un exemplu care-mi vine in minte e Gibraltarul, care in fata optiunii de administrare engleza sau spaniola, au ales independenta identitara si economica.

Este adevarat, asa cum am zis si eu intr-un alt forum, Romania este mizerabila si plina de unele chestii dezgustatoare, dar in cazul acesta discutam despre un anumit caz care probabil a fost si este ultima picatura intr-un pahar plin.

Toti care locuim in afara Romaniei putem sa spunem ca in ultima vreme, de cind au fost descoperite orfelinatele cu copii in anii '90, Romania are o imagine foarte negativa. Foarte rar cind vezi cite-un romanash care face valuri prin occident, si si atunci parca media uita sa ne spuna ca de fapt este roman. De exemplu, toata lumea stie ca marele sculptor Brancusi este roman, dar la muzeul de arta moderna din San Francisco sub numele lui scrie ca este Francez. Asa si cu alti...

In schimb la programele de televizor, chiar citeva saptamini in urma am vazut un "Special" despre prostitutia copiilor din Romania, cum merg Romanii prin Italia sau stiu eu pe unde si fac bani cu prostitutia. Ceea ce a fost scandalos este faptul ca cei ce-si vindeau copii in prostitutie erau Tzigani, dar ei se dadeau drept Romani. Cumnata mea a vazut cu ochii ei in Spania, ea fiind acolo la Universitate pentru un Master in Psyholgie, cum Tziganii isi puneau plancarde dupa git pe care scria in Spaniola cum ca ei sint Romani si sint flaminzi si ca vreau bani. Eh, imaginile astea bat la ochi cel mai mult pentru occidentali, si pentru ca ei nu prea au de a face cu tzigani nu pot sa-si dea seama care este diferenta intre un tzigan si o alta natie.

National Geographic de cite ori a publicat imagini din Romania au arata numai imagini cu tzigani, copii de strada, iar culmea culmilor in piatza cea mai frumoasa din Timisoara linga catedrala, n-au ales alta imagine sa fotografieze decit niste hirtii care le luase vintul de prin gunoi (despre aceste hirtii sint sigura ca le luase vintul pentru ca acolo nu am vazut niciodata mizerie aruncata de oameni). Daca acest fotograf "imbecil" si-ar fi ridicat numai 3 cm vizorul de la aparat ar fi facut poze la frumoasele cladiri, la sala de opera sau catedrala.

De nenumarate ori am vazut filme si episoade la televizor unde daca au aratat caractere romanesti nu erau altceva decit niste mafioti, prostituate, sau niste oameni fara nici un lucru bun in ei. Ca sa va dau un exemplu concret : "Law and Order", "Thomas Crown Affair" s.a.m.d.

Deci ceea ce vreau sa evidentiez este ca prea rar sau aproape de loc nu se vad imagini frumoase din Romania sau despre romani. Este ca si cum aici in America m-as duce in East Los Angeles sau matahalele din New York sau la casele si blocurile abandonate as face poze si videouri si as publica zicind ca asta este America. Ma intelegeti ce zic?

Pozele Domnului Lazar, sau a celor fotografi realizati pe website-ul www.7zile.ro nu le vezi in "mass media", pentru ca ele nu scandalizeaza pe nimeni, ci din contra imbunatatesc inimile oamenilor si le dau o raza de speranta. Nu stiu care este motivul pentru care Romania a ajuns sa fie numarul unu in cea mai ponegrita tara... Daca aflati anuntati-ma si pe mine.

Imaginile sunt socante pt un strain . Pt un roman sunt ceva obisnuit Si in occident sunt zone cu mizerie, dar nu asa multe ca la noi 
Poze artistice, neartistice, arata realitatea. Marea majoritate a privitorilor nu sunt critici de arta, dar vad , retin si trag concluzii (gresite ? ).
Ne revoltam pe cei care arata realitatea , si nu ne revoltam pe cei care o fac. Ne infuriem impotriva celor care fotografiaza ce este la noi, sau ar trebui sa ne infuriem impotriva celor ce creiaza ce este la noi ?
Tigani au si ungurii si bulgarii si spaniolii si francezii…, Sunt prezenti peste tot in europa, Sunt multi , Ramane ca generatiile viitorului sa incerce sa ii civilizeze ( oare ? )

Se pare ca Spanioli inca nu au reusit sa-si faca lectia la propria lor istorie. Pentru citi zeci sau sute de ani au luptat stramosii lor sa se elibereze de musulmanii care i-au cucerit? Au uitat? Ah, daca ar fi fost un Vlad Tepes la putere! Ce cuie le-ar fi tras prin turbanele lor pline de razvratire!

Din ziarul ZIUA:

=====

Alarma terorista de gradul zero in Spania

Politistii spanioli au descoperit o bomba de mare putere plasata pe calea ferata Genistii au reusit sa dezamorseze dispozitivul exploziv


Politistii spanioli au descoperit ieri dupa-amiaza o bomba de mare putere plasata pe calea ferata dintre Madrid si Sevilla, transmit agentiile internationale de presa. Genistii spanioli, alertati de urgenta de catre Politie, s-au deplasat imediat la fata locului si au reusit sa dezamorseze dispozitivul exploziv, a declarat ieri ministrul spaniol de Interne, Angel Acebes. Explozibilul artizanal era conectat, printr-un cablu de 130 de metri, la un detonator, a anuntat sursa citata. Bomba, despre care se banuieste ca este dinamita, a fost plasat pe linia principala de cale ferata care leaga Madridul de Sevilla, fiind descoperit la aproximativ 40 de kilometri de Capitala Spaniei, in regiunea Toledo. Circulatia pe magistrala de cale ferata de mare viteza Madrid-Sevilla a fost imediat oprita de catre oficialii spanioli. Ministrul spaniol de Interne a precizat ca nu exista indicii despre persoana sau organizatia care a plasat bomba pe calea ferata. Dupa descoperirea bombei, fortele de securitate spaniole au fost plasate in stare de alerta in intrega tara.

Incidentul survine la mai putin de o luna de la atacurile teroriste extrem de sangeroase care au lovit mai multe trenuri din Madrid, atentate care s-au soldat cu 191 de morti si peste 1800 de raniti.

Ancheta in cazul atentatelor de la 11 martie 2004 se afla in desfasurare, iar investigatorii spanioli considera ca suspectul principal in acest caz este organizatia Al-Queda. (D.E.)

=====