comentarii

text argumentativ pornind de la ideea suntem ceea ce iubim nichita stanescu


Hei, cum stai la mate? Testeaza-te online!
Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
ideile mele ... - de hgrancea la: 30/11/2005 20:26:32
(la: Ce credeti despre yoga)
din pacate ideile mele nu corespund cu ceea ce spui tu ca ai gindit si tu odata ...
- dumnezeu nu este o energie ... este ceva mult mai complex ...si dificil de explicat aici si acum ... daca crezi ca merita ... citeste scarlat demetrescu ... ma indoiesc ca o vei face ... esti prea sigur pe ceea ce stii deja ...
- cred in existenta diavolului si stiu bine ce si cum ...
- nu cred ca pot fi acum alte cai spirituale reale care sa faca abstractie de iisus
- nu sint fascinat de amerindieni ... ci doar am vrut sa stiu precocuoparile lor spirituale ...
- nu cred ca hristos a venit adoua ouara ...
- nu cred in reincarnare ... ci doar sint curios sa o cunosc ... asa ca model de reprezentare a realitatii ... uneori unele argumente ii sint favorabile ... dar atit ...revin ...

--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
#91757 (raspuns la: #90984) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
prezumtia de nevinovatie inca nu s-a desfiintat - de yogi bear la: 03/12/2005 17:37:30
(la: Gregorian Bivolaru - MISA, guru şi servicii secrete)
In primul rand:
Articolul initial al acestui thread, cel care este vizibil intotdeauna, pentru orice nou venit, contine minciuni grosolane si este discriminator fata de practicantii yoga, autorul sau putand intra sub incidenta legii:

O.G. nr.137/2000 - privind prevenirea si sanctionarea tuturor formelor de discriminare.
Dreptul la demnitatea personalã
Art. 19. - Constituie contraventie, conform prezentei ordonante, dacã fapta nu intrã sub incidenta legii penale, orice comportament manifestat în public, având caracter de propagandã nationalist-sovinã, de instigare la urã rasialã sau nationalã, ori acel comportament care are ca scop sau vizeazã atingerea demnitãþii ori crearea unei atmosfere de intimidare, ostile, degradante, umilitoare sau ofensatoare, îndreptat împotriva unei persoane, unui grup de persoane sau unei comunitãti si legat de apartenenta acestora la o anumitã rasã, nationalitate, etnie, religie, categorie socialã sau la o categorie defavorizatã ori de convingerile, sexul sau orientarea sexualã a acestuia.

In al doilea rand:
Cred ca fiecare individ trebuie sa-si vada de propriul drum, de propria batatura, sa si-o ingrijeasca, mature si curete de uscaturi (sunt o multime in cea ortodoxa, cu exemple in presa recenta, nu intru in amanunte, pentru ca nu imi face placere, si eu sunt ortodox). Cat timp ne tot uitam la capra vecinului a noastra s-ar putea sa moara de foame si nici noi sa nu ne mantuim.

Lipsa de argumente nu e indicata de prezentarea celor confirmate de organizatii aparatoare ale drepturilor omului (ba din contra), ci de apelarea la intrebari de genul "faci parte din MISA?".

S-au emis aici si in presa argumente spirituale, biblice, morale, juridice ... , prezumtia de nevinovatie a fost incalcata de nenumarate ori. De ce au fost necesare toate astea? Un proces e in derulare (desi autoritatile il tot amana), nu e de ajuns sa asteptam rezultatul lui?

Au fost necesare pentru ca "dovezile" prezentate in cererea de extradare facuta pe baza a 2 (doua) mandate de arestare nu stau in picioare. Au fost necesare pentru a putea amorti opinia publica cu ocazia abuzurilor si violentelor si sunt in continuare necesare pentru a-i apara pe cei vinovati de aceste abuzuri. Aceştia sunt Ilie Botoş, Lia Savonea, judecător în cadrul Tribunalului Bucureşti, Grigore Chaborsky, procuror în cadrul Direcţiei de Investigare a Infracţiunilor de Criminalitate Organizată şi Terorism, George Bălan, procuror general al Parchetului de pe lângă Curtea de Apel Bucureşti, Virginia Chiriţă, Nelu Ogarcă, Virgil Bratu şi Alexandru Ionescu, procurori în cadrul Parchetului de pe lângă Curtea de Apel Bucureşti, Eusebiu Şerbănoiu, Marian Delcea şi Marian Gherman, procurori în cadrul Parchetului de pe lângă Tribunalul Bucureşti, Dumitru Ilieş, comisar în cadrul Inspectoratului General al Poliţiei Române – Direcţia Cercetări Penale şi Mihai Vlad, agent SRI, inspector principal în cadrul Inspectoratului General al Poliţiei Române – Direcţia Generală de Combatere a Criminalităţii Organizate şi Antidrog şi procuroarea Elena Sandu. În timpul percheziţiilor şi anchetelor care i-au vizat pe yoghini MISA, aceşti procurori şi magistraţi au comis abateri grave precum infracţiune continuată de abuz în serviciu, purtare abuzivă, furt calificat, vătămare corporală, ameninţare, tâlhărie şi încercarea de a determina mărturia mincinoasă.

In al treilea rand iata opinia unui preot crestin (nu este un document propagandistic ci unul din multitudinea de documente juridice si sociologice; aici este prezentat ca raspuns la calomnii):
Raportul realizat de expertul suedez Karl Erik Nylund despre MISA şi Gregorian Bivolaru

Acest raport a fost una dintre principalele probe ale apărării în procesul de extrădare judecat de Curtea Supremă din Stockholm în 11-12 octombrie 2005. Decizia finală şi irevocabilă a Curţii Supreme din Stockholm a fost aceea de a respinge cererea de extrădare formulată de statul român pe numele lui Gregorian Bivolaru.

Karl-Erik Nylund este doctor în teologie, preot şi poate cel mai mare expert al Suediei în materie de secte. Cea mai recentă lucrare a sa este ”A te juca cu focul – lumea sectelor” (2004). De mai bine de 30 de ani îi ajută pe cei care au devenit victimele unor diverse secte şi pe familiile acestora. Este adeseori angajat ca expert în aceste probleme şi este citat de multe ori în mass-media, deoarece este cunoscut pentru atitudinea lui critică la adresa sectelor nocive. De aceea Karl-Erik Nylund este calificat pentru a judeca dacă Mişcarea pentru Integrare Spirituală în Absolut (MISA) are caracteristici similare sectelor nocive sau nu. În munca de cercetare depusă pentru a scrie acest raport, şi în timpul interviurilor, Nylund a colaborat cu doctorul în sociologie Örjan Hultåker, fondatorul şi conducătorul Institutului de sondaje de opinie SKOP-Research, Skandinavisk Opinion AB.

1. Şcoala de yoga MISA

1.1. Introducere

Pentru redactarea acestui raport au fost consultate o serie de materiale din literatura de specialitate, precizate în bibliografie. La ele se adaugă cele trei interviuri cu Gregorian Bivolaru realizate în perioada în care acesta se afla în custodia poliţiei din Malmö, interviurile cu Mihai Stoian şi cu şase cursanţi MISA. Trei din cei şase sunt din România. În plus am luat legătura şi cu alţi români care trăiesc în exil şi care nu sunt membri ai acestei şcoli de yoga.

1.2 Înfiinţarea şcolii de yoga

Asociaţia Mişcarea pentru Integrare Spirituală în Absolut a fost fondată de Gregorian Bivolaru în ianuarie 1990. Asociaţia, care iniţial a avut 22 de membri fondatori, a pus bazele şcolii de yoga care are la ora actuală mai mult de 37.000 de practicanţi şi simpatizanţi în mai multe ţări, printre care şi Suedia, Danemarca şi Finlanda. În Suedia, fundaţia yoga se numeşte Esoteric Orient Yoga, iar în celelalte două ţări se numeşte Natha. Mişcări ca MISA apar adeseori în medii unde există un gol spiritual şi unde ideile religioase care nu sunt în conformitate cu religia oficială sunt persecutate. Aceasta se petrece de regulă în ţări comuniste sau fost comuniste. Gândirea liberă şi mişcările ce au un mare număr de membri nu sunt văzute cu ochi buni.

Biserica română ortodoxă nu este încântată de acestă mişcare yoghină care îşi inspiră ideile din hinduism, buddhism, creştinism, din ideile lui Jung, şamd. Mişcările care se bazează pe idei din mai multe curente religioase şi filozofice se numesc sincretice. Majoritatea religiilor şi mişcărilor religioase sunt sincretice. Fenomenul este mai degrabă o regulă decât o excepţie. Religia ca fenomen social înseamnă, foarte simplificat, un sistem de credinţe plin de înţeles şi un sistem de roluri legitime. Cei care cresc într-o comunitate religioasă au modele explicative şi modalităţi de a acţiona, de care se folosesc personal. Ei învaţă dogma şi riturile care îi conferă omului identitate.

1.2.1 Dificultăţi cu care se confruntă mişcările spirituale

Interacţiunile dintre societate şi mişcările spirituale, aşa cum este MISA, trec continuu prin momente dificile. Astfel de momente ce pot afecta sistemul de credinţe şi pattern-urile rolurilor, pot apare şi în alte împrejurări de viaţă cu care oamenii se confruntă sau chiar în interiorul structurii personalităţii individului. Apar uneori şi crize ale credinţei care sunt naturale într-o societate pluralistică. Iar mişcările spirituale au activităţi care îşi propun ajutorarea oamenilor care se confruntă cu astfel de crize, ca astfel să îşi recapete credinţa.

1.2.2 Activităţile din cadrul MISA

Yoga, care este la origine indiană, este privită ca străină şi periculoasă în multe ţări creştine, mai ales în ţări puternic ortodoxe, cum este România de exemplu. Yoga este privită ca un pericol pentru procesul de recrutare de enoriaşi pe care îl desfăşoară permanent Biserica, ca şi pentru faptul că enoriaşii pot fi atraşi de această "religie" străină, aşa cum e considerată Yoga de biserică. De aceea se simt obligaţi să lupte împotriva Yoga şi adeseori chiar să o demonizeze.

Yoga se practică de peste 4000 de ani. Este un vechi sistem hindus de autodisciplină şi tehnici menite să armonizeze şi să unifice corpul, mintea şi sufletul prin exerciţii fizice, controlul respiraţiei şi meditaţie. Cuvântul yoga provine din limba sanscrită şi înseamnă unire, punere la unison. Această unire este de fapt punerea la unison a sufletului individului, prin tehnici spirituale, cu universul, printr-un proces de autoperfecţionare.

Există diferite tipuri de yoga. Una dintre ramurile de yoga practicate în şcoala MISA este karma yoga. Aceasta ramură ar fi numită în limbajul nostru muncă voluntară sau benevolă. Pentru un hindus, scopul vieţii este moksha - eliberarea spirituală. Moksha înseamnă eliberarea de ciclul renaşterilor. Dar moksha, eliberarea spirituală, este atinsă şi de cel care s-a eliberat de ignoranţă, şi atunci există mai multe căi catre acest scop ultim: Jnana (calea cunoaşterii), Bhakti (calea devoţiunii) şi karma (calea acţiunii). Nu există o singură cale şi un singur mântuitor, ci există multe curente de opinie, conducători, guru şi zeităţi care contribuie la ajutorarea celor care cer ajutor pentru a parcurge calea spirituală.

Pe scurt, putem spune că una dintre modalităţile prin care cei care practică yoga în cadrul MISA urmăresc realizarea de sine este karma yoga. Nu este absolut deloc vorba aici de trafic de persoane, ci de o cale aleasă prin proprie voinţă de a se atinge scopul spiritual, cu ajutorul unui îndrumător spiritual. În cadrul MISA fiecare participant are îndrumarea spirituală a unui instructor care-l ajută pe calea spirituală sau îl temperează când este cazul. Practicanţii nu se izolează de societate sau de familie.

1.2.3 Ashram

Ashram-ul este un loc în care se trăieşte simplu, pentru a putea practica mai mult timp meditaţia. Chiar şi practica yoga este o formă de meditaţie. Scopul unui ashram este să îi înlesnească practicantului recuperarea sănătăţii şi o viaţă spirituală. De fapt orice locuinţă poate fi numită ashram. În cadrul MISA ashramurile sunt o formă de a locui în comun, asemănător cu un internat sau cămin. Fiecare internat are anumite reguli pentru ca viaţa în aceeaşi casă să funcţioneze. Ashramurile din MISA au următoarele reguli:

1. Nu este admis consumul de carne, alcool sau cafea. Nu este permis fumatul. Aceste reguli sunt valabile atât pentru cei care locuiesc în ashram, cât şi pentru cei care vin în vizită.
2. Sunt recomandate două ore de practică yoga zilnică, în afara orelor de curs yoga.
3. Toţi contribuie la treburile gospodăreşti din ashram, ca de exemplu curăţenie, întreţinerea casei, întreţinerea grădinii, cumpărături pentru casă.
4. Toţi trebuie să ia parte la întâlnirile de ashram (similare şedinţelor de bloc).
5. Fiecare face curăţenie singur atunci când a murdărit ceva.
6. Trebuie să se respecte liniştea după ora 23.
7. Trebuie să se anunţe în prealabil dacă vin oaspeţi care rămân peste noapte în ashram, cu excepţia cazurilor în care oaspetele vine în vizită în mod constant.
8. Toţi sunt rugaţi să anunţe dacă pleacă în concediu sau vacanţă.

Aceasta este şi viaţa dintr-un cămin sau internat. Internatul are un responsabil. Este normal că dacă cineva strică ceva, să înlocuiască obiectul. Aceasta nu este o pedeapsă ci ceva natural într-un colectiv în care ai stricat ceva ce ţinea de proprietatea comună. Fiecare grup are norme proprii, care exprimă valorile morale comune şi ce se aşteaptă de la fiecare individ în parte.

Aceste activităţi: karma yoga, meditaţii şi practica exerciţiilor fizice îl ajută pe individ să devină un om împlinit şi complet. Cei din MISA cred şi în posibilitatea de a se vindeca şi aceasta este numită terapie. Yoga nu este doar un antrenament spiritual, un antrenament de realizare de sine, ci şi terapie pentru trup şi suflet.

2. Rolul conducătorului

MISA este un grup coerent, adică un grup în care sentimentul de ’noi’ este puternic şi îţi crează sentimentul de apartenenţă la grup. Opusul unui astfel de grup este ceea ce se numeşte grup străin, aşa cum adesea este cazul în cadrul grupărilor religioase. De astfel de grupuri străine se distanţează majoritatea, fiindcă sunt într-un mare grad expresii ale negativităţii. În această categorie se înscriu grupările comuniste, teroriste, acoliţii mişcărilor religioase hedoniste şi grupuri pervertite sexual. Din informaţiile care există pe Internet (printre altele pe site-uri ale ziarelor româneşti) reiese clar că pentru Gregorian Bivolaru anumiţi politicieni fac parte dintr-un asemenea grup străin. El pomeneşte şi alte grupări în declaraţiile şi scrierile sale. Este de aceea evident că Bivolaru, prin afirmaţiile sale puternic critice la adresa unor politicieni români şi-a făcut duşmani puternici. Oamenii îşi exprimă părerea la adresa unor asemenea “grupuri straine” prin demonstraţii paşnice în Bucureşti.

2.1. Rolul de îndrumător al lui Gregorian Bivolaru

Diferitele roluri într-un grup nu au exact aceeaşi valoare. Fondatorul unui grup se bucură adeseori de respect special. Acest aspect este valabil şi în cazul grupărilor spirituale.

Unul dintre aspectele cele mai importante în viaţă este tendinţa spontană de a urma comportamentul majorităţii sau a conducătorului grupului. Aceasta se petrece pe nesimţite în orice grup. Începătorul, cel nou-venit sau cel care se află pe o poziţie inferioară nici nu remarcă rapiditatea cu care caută să se adapteze la normele grupului. Conducătorii puternici îi pot face pe indivizii grupului să urmeze normele şi valorile morale din acel grup. Cel cu autoritate are control asupra oamenilor prin diferite mijloace, ca de exemplu recompense sau pedepse (izolări, amenzi etc.). În studiul pe care l-am realizat asupra MISA nu am remarcat nici un fel de astfel de comportamente sau de pedepse.

Grupări religioase radicale, ca de exemplu mişcarea Guyana din anii ’70, mişcarea Heaven’s Gate din anii ’90 sau David Koresh din Waco SUA, sunt exemple de grupuri care impuneau o disciplină strictă membrilor lor. Cuvântul conducătorului era lege pentru ceilalţi până la moarte. Şcoala de yoga MISA NU ESTE o astfel de grupare.

MISA de asemeni nu poate fi numită o mişcare spirituală rigidă. Într-o asemenea mişcare nu sunt permise criticile. În cadrul MISA fiecare e liber să critice aspectele legate de activitate sau chiar pe instructori. De asemeni fiecare este liber să părăsească şcoala de yoga fără să se teamă de represalii.

Represaliile sunt o caracteristică a sectelor manipulative, adică: ”acele mişcări religioase sau de alt gen, în care crizele de credinţă sunt activ reprimate, negate sau pedepsite. Într-o sectă manipulativă se urmăreşte conştient ştergerea identităţii eului şi înlocuirea acesteia cu o pseudo-identitate care este condusă de un ideolog sau de o ideologie.”

Conform acestei descrieri a sectelor manipulative reiese clar că MISA nu este o sectă manipulativă.

Ca o mişcare să fie o sectă manipulativă, ea trebuie de asemeni să îndeplinească trei dintre cele patru A-uri.

Agresiune – pedepsirea membrilor care critică conducătorul sau mişcarea.

Aversiune – critică şi persecuţii ale celor din afara grupării, ca de exemplu părinţii.

Alienare – circuit închis în sectă, sub formă de colectiv geografic sau ideologic. Secta devine noua familie.

Adevărul absolut – nu există decât în cadrul sectei, şi conducătorul/conducătorii au drept absolut în a interpreta adevărul.

În discuţiile purtate cu practicanţii şi instructorii din MISA nu am regăsit nimic din primii doi A (Agresiune şi Aversiune). În ceea ce priveşte viaţa în ashram, doar o parte trăiesc acolo, iar activităţile nu sunt în circuit închis, cursurile sunt accesibile oricui din afară. La aceste cursuri poate participa oricine. Deci NU poate fi vorba de alienare. Câţiva dintre cei care sunt dedicaţi mai mult pot avea un contact minim cu lumea din afară, însă conducătorii urmăresc în mod activ să se opună acestei forme de alienare, încurajându-i pe aceştia să se întoarcă la servici şi la familie. Gregorian Bivolaru NU pretinde că are monopol de necontestat asupra adevărului. El este un îndrumător spiritual alături de alţii şi este convins de faptul că are o misiune în societate. În schimb el nu a avut şi nici nu are nici un fel de pretenţii politice. Dacă lumea se va transforma prin dieta lacto-vegetariană şi prin meditaţie, atunci aceasta se va produce treptat. Puterea lui Bivolaru se afla chiar în umilinţa de care dă dovadă. Prin urmare în cazul MISA nu regăsim nici unul din criteriile care definesc sectele manipulative.

Bivolaru s-a retras pentru a medita şi a scrie cărţi. Şcoala a fost preluată de un consiliu director, şi este condusă formal şi democratic de acest consiliu. Fiecare şcoală de yoga din celelalte ţări are un conducător, de regulă dintre membrii vechi ai MISA, şi este înregistrată ca fundaţie non-profit, cu un consiliu director democrat. Aş putea să-l numesc pe Bivolaru “membru onorific”, care datorită modestiei sale se bucură de un mare respect.

2.2 Acuzaţiile împotriva lui Gregorian Bivolaru

Interviurile pe care le-am avut cu Gregorian Bivolaru, între care la unul dintre ele am fost doar noi doi prezenţi, m-au făcut să pun serios la îndoială acuzaţia de pedofilie care i-a fost adusă. În cadrul mişcării relaţiile dintre oameni sunt apropiate, chiar şi între instuctori şi elevi. Însă fata implicată nu a fost eleva lui Bivolaru. Personal aş fi extrem de surprins de existenţa unei relaţii între Gregorian Bivolaru şi Mădălina Dumitru.

Cealaltă acuzaţie care i s-a adus în timp ce el se afla în închisoare în Malmö şi anume traficul de persoane, este pur şi simplu o neînţelegere a ceea ce înseamnă karma yoga. Vezi textul despre karma yoga de mai sus. Se pune problema de muncă voluntară, ca o modalitate de auto-perfecţionare şi de atingere a adevărului. Mulţi dintre cei care locuiesc în ashram nu au bani să plăteasca şederea lor aici, şi prin karma yoga au posibilitatea să participe la activităţile ashramului. Cei din MISA afirmă: karma yoga este o formă de meditaţie care îl ridică pe cel care o practică din îndoială şi rătăcire şi aceasta poate transforma în bine lumea în care trăim.

2.3 Taberele spirituale

În fiecare an în România se adună 10-12.000 de oameni pentru a participa la simpozioanele internaţionale de yoga organizate de MISA. Practicanţi din toată lumea vin aici unde umplu un întreg sat de vacanţă. Printre altele aceştia practică şi helioterapia. Participanţii la simpozion sunt admişi pe baza unei legitimaţii, pentru care trebuie să trimită poze, uneori în costum de baie, coducătorului MISA. Aceasta pentru a “citi” aura celor care vor să participe, pentru a se putea stabili dacă nu au probleme de sănătate. Conform MISA totul este viu – oameni, animale, plante – şi înconjurat de un câmp energetic numit aură. Capacitatea de a vedea aure poate fi dezvoltată prin antrenament. Fiinţele care au un înalt nivel în evoluţia lor spirituală au aură albă, care poate fi văzută de la kilometri distanţă. Există şapte niveluri vibratorii în aură, asociate celor şapte chakra sau centri de forţă. La o persoană sănătoasă aceste focare energetice sunt clare şi distincte. La persoanele bolnave, aura este neclară şi are culori întunecate.

Pentru selectarea participanţilor la tabere, printre care se află şi mulţi tineri, la aceste simpozioane internaţionale se adună un număr mare de fotografii. Aceste forografii au fost confiscate de autorităţile române şi clasate ca poze pornografice, evident pentru că aceştia nu vor să înţeleagă ce conţin fotografiile (adică o singură persoană în costum de baie) şi care este scopul lor.

3. Ce este de fapt MISA?

Dacă MISA nu este o sectă manipulativă şi periculoasă, atunci ce este? Aş putea spune despe MISA că este o mişcare de susţinere a unui mod alternativ de viaţă, a terapiilor alternative, cu puternice trăsături de sincretism gnostic. Ideile de bază sunt reîncarnarea şi transformarea de sine (capacitatea de a te transforma pe tine însuţi). Un cult este o mişcare care apare adeseori într-un mediu de privări psihice, şi atunci lumea se adună în jurul unui conducător. MISA este o mişcare yoghină în care participanţii urmăresc să se autoperfecţioneze şi să îşi amelioreze starea de sănătate şi armonie prin regim lacto-vegetarian şi prin tehnici yoga.

După interviurile cu mai mulţi români din diaspora am mari îndoieli referitoare la faptul că Gregorian Bivolaru ar putea avea parte de un proces corect în ţara lui. După cum am putut singur constata, acuzaţiile aduse împotriva lui sunt evident false, şi de aceea constituie ele în sine o dovadă a persecuţiilor la care este supus. De asemenea nu cred că Gregorian Bivolaru ar avea vreo şansă să supravieţuiască într-o închisoare românească.

Surse:

Interviuri.
-Gregorian Bivolaru
-Mihai Stoian (responsabilul centrului yoga Natha)
-Trei practicanţi yoga danezi şi trei români, aflaţi în vizită în Danemarca (din motive de siguranţă nu le divulg numele)
-Ulla M Sandbaek, fost parlamentar EU

Literatura de specialitate:
Nylund , Karl-Erik Att leka med elden – om livets på sektens villkor . Sellin 1998
Nylund, Karl-Erik Att leka med elden – sekternas värld . Sellin 2004
Hammer, Olav På spaning efter helheten New Age en ny folktro .Wahsltröm &Widstrand 1997
Holm, Nils. G Religionspsykologins grunder, Åbo Akademi 1993
Holm, Nils G. (Ed.) Encounter with India, Åbo Akademi 1990
Haglund, Gunilla Credo guiden Uppslagsbok för sökare, Sellin 1997
Harper´s Encyclopedia of Mystical and Paranormal Experience. Castle Books, Edison 1991
Mc Guire, Meredith B Religion. The Social Context Ivth edition . Wadsworth Publ.House 1997
Scrieri ale domnului Gregorian Bivolaru
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?lang=RO&item=3864


#92620 (raspuns la: #92573) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Honey - de Andre29 la: 22/12/2005 15:02:17
(la: "Copiii tai unde sunt?")
Intr-un fel aceasta e si ideea de la care am pornit aceasta conferinta pentru ca intrebarea Biancai m-a 'socat' atat prin modul direct in care mi s-a pus din partea unui copil total necunoscut (!) cat si prin intrebarile care le-a generat... vreau copii? pot sa am copii? cand sa ii am? de ce sa ii am? Cred ca astfel de intrebari ni le-am pus cu totii la un moment sau altul al existentei. Raspunsurile pe care mi le-am dat nu stiu cat de mult conteaza insa am realizat ca imi doresc copii, cel putin 2 :), imi plac copiii, mi se par si responsabilitate dar si un fel de incununare a existentei mele... si imi doresc sa existe in viitor. Cand? la momentul potrivit...acesta e insa relativ.


Legat de ce ai spus tu ai perfecta dreptate la partea cu doritul cu adevarat. Am oarecare rezerve la increderea in fortele proprii pentru ca argumentul acesta e ca si acela cu 'sa am ce sa-i ofer material'. NU vom avea niciodata suficient sa-i oferim micului om material iar increderea vine uneori 'din mers'. E nevoie insa de un strop de incredere pentru a porni la acest drum.

Cred totusi ca cel mai mare egoism este sa aduci pe lume un copil 'pentru a nu fi singur la batranete', formulare pe care am auzit-o deseori, sau 'pentru a salva o relatie in impas'.... parere personala.


_______
"Nu-i de ajuns sa faci bine, mai trebuie sa-l faci si bine." (Diderot)
#96467 (raspuns la: #96459) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
andreea - de Honey in the Sunshine la: 22/12/2005 18:17:27
(la: "Copiii tai unde sunt?")
Am oarecare rezerve la increderea in fortele proprii pentru ca argumentul acesta e ca si acela cu 'sa am ce sa-i ofer material'. NU vom avea niciodata suficient sa-i oferim micului om material iar increderea vine uneori 'din mers'. E nevoie insa de un strop de incredere pentru a porni la acest drum.

Desigur nu pretind ca dreptatea mea ar fi absoluta. Dar, in opinia mea, siguranta materiala e extrem de importanta atunci cand hotarasti sa ai un copil. Si la fel de importanta e si stabilitatea emotionala a parintilor. Nu i-as oferi copilului meu o mama tanara, care inca are idei confuze, fara experienta, la inceput de cariera si deci cu foarte putin timp liber.
Din fericire in ultimii ani s-a inteles cat de importanta e copilaria in viata unui om si zicala "unde manca doi, manca si a-l treilea" e total depasita.
Copiii fiecaruia dintre noi merita maximul din ceea ce suntem in stare sa oferim si, mai ales, merita multa atentie. La inceputul vietii suntem preocupati de diferite alte lucruri... universitatea, "sa ne traim viata", sa reusim pe plan profesional etc. si toate astea rapesc din timpul pe care il putem oferi copilului.
Mi se pare inutil sa adaug ca trebuie sa se nasca dintr-o relatie (nu neaparat casatorie) matura, incercata, intre doi oameni care au ajuns sa se cunoasca bine si sunt siguri ca vor avea un viitor (lung) impreuna.

______________________________________________________
"Oricum, e intotdeauna perfect adevarat si contrariul" - Longanesi
#96610 (raspuns la: #96467) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Despre ingeri - de angelis la: 04/01/2006 20:39:05
(la: Despre ingeri)
Fiind subiectul meu preferat, simt nevoia sa dezvolt subiectul.

Sa pornim de la premiza ca exista.

Cum arata?
Ce sex au?
Cum se hranesc?
Ce rol au in viata noastra?
Evolueaza? Catre ce?
Apare imediat intrebarea: omul evolueaza? Catre ce?

Am raspunsuri la toate intrebarile. Culese din texte religioase, si alte lecturi. Toate raspunsurile sunt trecute prin prisma perceptiei personale. Eu cred in aceste raspunsuri. Si doresc sa impartasesc aceste credinte. Ar fi interesant ce credeti si voi.

Ce sex au ingerii?
Asexuati. Dincolo de voal, sau in cealalta dimensiune, sau nivel vibrational, nu exista diferentieri dpdv al sexului. Deci este mult mai simplu ca la noi. Dispare conditionarea sexuala, care pana la urma este o forma de constrangere (si ma refer la finalitatea existentei umane).

Cum arata?
In pictura sunt reprezentati cu aripi, blonzi, ochi albastri.
Este adevarat?
De fapt oamenii vor sa-i vada in aceasta forma. Ei nu sunt asa. Nu au nici macar aripi, nu au nevoie, deplasarea se face cu gandul.
Cum arata de fapt. Mi s-a spus ca noi oamenii nu putem inca sa-i vedem asa cum sunt in realitate, mai incolo, pe parcursul evolutiei noastre lucrurile se schimba.
Daca ne gandim la ingerul pazitor il si vizualizam, nu are importanta cum, fiecare are propriul mod de percepere. Cum il vad eu nu are importanta pentru ca nu trebuie sa-l vada si altii la fel. Nu conteaza ce vezi ci ce SIMTI.

Cu ce se hranesc?
Cu lumina si le este suficient avand in vedere specificul activitatii pe care o desfasoara si mediul in care traiesc.

Ce rol au in viata noastra?
Mie imi place sa denumesc "job description" sau "fisa postului".
Fiecare om are repartizat un inger sau mai multi, depinde.
El are grija de omul respectiv 24 de ore din 24.
Il ajuta in TOT ceea ce face.
Rolul: il ajuta pe om sa evolueze.
Din pacate este foarte discret, nu urla cu glas tare cand facem o prostie, nu te trage de maneca, are alte forme de exprimare.
Daca ne preocupa subiectul vom incerca sa fim atenti la tot ce ni se intampla.
Ingerul face, sa zicem, corp comun cu omul. Este parte din fiinta noastra.
A fi in deplina armonie cu ingerul inseamna a fi in deplina armonie cu tine insuti.
Si pentru asta ai nevoie de liniste, rabdare, calm, bunavointa, credinta, etc.
Daca esti o persoana agitata, care prefera zgomotul nu prea ai sanse sa asculti ce-ti spune ingerul pazitor.
Foarte important este sa-i solicitam ajutorul in TOT ceea ce facem. El nu este bagacios, intervine cand este solicitat.
De exemplu: primul meu exercitiu a fost gasirea unui obiect pierdut in casa.
Cautarea unor chei, te enerveaza, pierzi timp, rascolesti tot prin casa si culmea, nu le gasesti cand ai nevoie de ele. Daca te opresti din cautat, te linistesti, si-i dai aceasta treaba ingerului, in acea stare de liniste o sa-ti vina in cap o idee despre locul unde sunt. Si astfel ai stabilit legatura cu ingerul si i-ai constientizat existenta.

Este simplu. Prin exercitiu se aprofundeaza legatura.
Si ingerilor trebuie sa le multumesti intotdeauna pentru ce fac. Este foarte important. Lucrezi in echipa, multumesti coechipierului. Fara el nu ai fi reusit. Daca nu multumesti iti creste orgoliul, mandria si nu-ti este de nici un folos.

Pe parcursul existentei noastre, in functie de rezultatele in activitate, ingerii pot fi schimbati. La un moment, cum ar fi cel de acum, unii nu mai au nevoie de ingeri, dar asta este alta discutie.

Ingerii evolueaza ca orice forma de viata, exista diferite trepte de evolutie. Dar cred ca ar trebui mai mult sa ne preocupe cum evolueaza omul. Catre ce?
Nichifor Crainic, intr-un curs de teologie spunea ceva despre "Sfintenia, implinirea umanului"

Exista teorii care spun ca oamenii sunt ingeri. Ingeri care au trecut dincolo de voal ca sa experimenteze dualitatea cu tot ce inseamna ea.
Ingeri care sunt co-creatori in procesul creatiei. Si cand oamenii vor crede cu tarie in acest lucru, viata pe pamant se va schimba.





cassandra: etica si morala - de dorinteodor la: 10/01/2006 14:39:50
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
cassandra, textul tau pune probleme dar nici macar nu sugereaza raspunsuri. daca vrei raspunsuri poti incerca sa citesti o carte de pe gutenberg.net (cred ca e singura in lb. romina) si in care este un paragraf despre poporul romin.

in alta ordine de idei, faptul ca tema noastra este "trasa" tot mai mult spre o confruntare intre credinciosi si atei este absolut dezamagitor. eu inclin (nu sustin) spre o teorie creationista bazata pe o posibila interventie externa neprecizata si exclud fara drept de apel varianta biblica. am argumente foarte solide pe care le-am expus deja. nu inteleg de ce nimeni nu "cupleaza" si la aceasta idee. dorinteodor
#99347 (raspuns la: #99128) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
comentariu veridic asupra textului evanghelic !!!!! - de dany22_4u la: 14/01/2006 18:06:30
(la: Oamenii devin homosexuali/lesbiene, sau se nasc asa ?)
Comform citatului pe care l-ai redat se intelege relatia de iubire NU erotica(care vrei tu sa se subanteleaga)-aplecarea catre latura barbateasca, CI iubirea prieteneasca cu sufletul acestuia(SUFLETUL NU ARE GEN).
TE-AS RUGA CA PE VIITOR CAND MAI FOLOSESTI CA ARGUMENTE TEXTE DIN SCRIPTURA SA DAI SI TRIMITEREA LOR EXACTA(EXEMPLU:II Petru 3,16 :"...sunt unele lucruri anevoie de inteles,pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc,ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare";Faptele Apostolilor 8,27-31),nu sa folosesti doar simple citate(as putea spune ca le-ai transformat tu pt. a se apropia de inclinatiile tale).
Daca tot folosesti citate scripturistice referitoare la inclinatia sexuala te mai rog sa fii si obiectiv:fa te rog o recenzie a cartii din Vechiul Testament:Cantarea Cantatilor si transmite-o si altora.
#100201 (raspuns la: #99648) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
andre29 - de zaraza la: 11/02/2006 00:43:18
(la: Povestea unei zdrente)
Rautatile gratuite pe aici se poarta, trebuie luate ca atare si nu puse la suflet. Evident ca unii se cred mai buni decat altii.


ai si exemple concrete? ca sa stim exact despre ce vorbim. sa fim cinstiti si sa atacam in fata, daca tot o facem.

in legatura cu creatia literara a lui raluk555, pe mine ma lasa rece ca x sau y, personaje reale, nu intervin si nu iau acasa un cersetor din fata bisericii. eu o analizez ca pe o creatie literara, de fictiune care-va-sa-zica, ceea ce se si vrea a fi. e dreptul meu sa mi se para penibila si e tot dreptul meu s-o zic. ba chiar ii fac un bine, cu conditia ca raluk555 sa stie ce e aia reactia publicului. daca ti se pare ca textul ei e de calitate, vino cu argumente literare/stilistice/simbolistice/plastice/imagistice, whatever, dar nu-mi veni cu argumentul De ce oare gesturile altruiste pentru cei sarmani sunt mai dese in preajma bisericilor si in apropierea sarbatorilor. Un text care transmite ceva!
.
ce transmite? nu-i bine sa-ti lasi frazele in aer, continua ideea, te rog!

zaraza

#105149 (raspuns la: #104975) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Textul e, in primul rand, dif - de maan la: 14/02/2006 21:03:11
(la: Povestea unei zdrente)
Textul e, in primul rand, dificil de citit, deoarece nu exista nici un paragraf care sa delimiteze/ sa lege o idee de alta iar abundenta covarsitoare de puncte de supensie e, cel mai adesea, nejustificata.

Cateva fraze pe care le-am ‘simtit’ subrede :
- ‘Viata mea toata imi trece prin fata ochilor intr-o fractiune de secunda… doar atat a durat, dar a fost atat de lunga.’
- ‘as vrea ca macar o data in viata sa stiu ce e iubirea, sa stiu ce inseamna sa ai un sentiment,’
- ‘Primul fulg cade din cer rotindu-se, facandu-ma sa-l astept, jucandu-se…’
- ‘ghetele astea prea mici pe care le tarsesc’ schioapata logic – nu tarsesti decat incaltaminte prea mare!
- ‘e primul fulg si e al meu… cad toti din cer, vesel, jucaus, ca un roi de albinute albe, isi croiesc drum printre ceilalti’

Nu exista o coeziune, din pacate, iar finalul e prost condus si prea-ndelung preparat.
Mi-a placut insa ideea : moartea, survenita-ntr-o clipa de vis glorios, de-odata cu primul fulg de nea.

si-ar mai fi ceva : senzatia de artificial, de neveridic, de exagerbat pe care mi-a lasat-o prima lectura si mi-a agravat-o a doua.

Cersetorul tau care acuza (‘ Voi ce cereti mereu mai mult, voi ce nu sunteti multumiti...’) si-n acelasi timp pretinde ‘in fiecare zi, mai trist, mai uracios, mai negru’ : ‘Iubiti-ma !’, cersetorul tau, zic, nu-si da seama ca-i egoist.
io cred ca generozitatea generozitatea nu-i 'a da de pomana', ca ca altele sunt dimensiunile milei si ca iubirea nu-i ce pare-a-fi la 18 ani.


A-ti fi mila de cineva nu-nseamna nicidecum a-l iubi.
As zice ca mila exclude iubirea si-o face imposibila.
A ajuta un cersetor inseamna a-l invata sa castige ei-insusi banutul pe care ti-l cere.
Vazuta altfel, milostenia e, cred eu, un sentiment pacatos.

Ajut (desi n-a cerut) un copil sarman sa mearga la scoala – ii cumpar rechizite, haine!
Curat benevol zarzavat pentru supa de la cantina saracilor.
( asa, ca sa ne pierdem timpul: cati cersetori s-au oferit sa spele vasul in care li s-a oferit pomana ?)
Indrum cersetorii pe care-i intalnesc intr-acolo.
Donez haine si jucarii.
Astea-s coordonatele, spun eu!

In spatele oricarei maini intinse e o constiinta putreda si-o slabiciune patologica.
Umpland mana ce ni se intinde, alimentam boala si-o cronicizam.

De ce-i dam?
1. ca sa scapam de el (ne agaseza)
2. ca sa ne mai linistim constiinta (da, ca dumnezeu iti da!)
3. dintr-o bunatate superficiala – dupa ce l-am ‘miluit’ l-am si uitat!

Intrebare – cati ne-am intors, a doua zi, cu punga plina, ingrijorati ca omul ala n-are ce manca?

Intre noi vorba fie, mi-e cam sila de ‘oamenii de bine’ care ajuta saracii si adopta copii bolnavi, din varful buzelor, aratand cu degetul spre aceia care recunosc cinstit si lautareste ca problema-i complicata si nu se rezolva dand!!!
#105918 (raspuns la: #105878) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Bright - de Andre29 la: 22/02/2006 10:37:51
(la: Romania pe locul I in clasamentul coeficientilor UEFA)
Scuzele erau pentru faptul ca m-am legat de un comentariu ce nu-mi era adresat.
Nu este o nelamurire cat o credinta sa-i zicem ca, oameni fiind, ar trebui cu totii sa ne controlam agresivitatea, verbala pe stadion in cazul nostru, indiferent ca langa noi este sau nu este o femeie, indiferent ca cel care injura, X, este sau nu barbat. Sunt si femei agresive care injura pe stadione, sa nu-i condamnam numai pe ei ;)Ma comport civilizat indiferent de cine se afla langa mine. Aceasta era ideea de la care pornisem cand ti-am raspuns prima oara.

Cat despre stadioane si agresivitatea de acolo - da, cunosc si celalalt argument ca omul vine la stadion sa se distreze, sa se refuleze, ca daca ar vrea sa fie politicos si manierat s-ar duce la filarmonica. Personal, nu cred insa in aceasta dualitate. Daca as crede, ar insemna ca exista locuri considerate de mana a doua, unde sa te porti ca un animal: sa mananci seminte si sa le arunci pe jos, sa injuri in dreapta si stanga, sa lovesti daca iti vine cheful cu sticle in capul jucatorilor etc.



________________
"Razbim noi cumva la lumina" Marin Sorescu
#107537 (raspuns la: #107531) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
cum vad eu lucrurile - de alex boldea la: 04/03/2006 22:49:38
(la: copil)
eu scriu un text din care reiese ca eu simt anumite lucruri intr-un anume fel. si mai reiese, in continuare, ca marea majoritate a oamenilor le vad in alt fel. tu, prietene tweet, vii si imi spui ca esti de acord cu marea majoritate si imi aduci argumente prin care sa ma convingi ca ceea ce simt nu e ceea ce simt. err... imi cer scuze, dar nu inteleg ideea.
"realitatea te obliga sa fii altfel, sa stii sa te aperi..cred ca asta e maturitatea".
sincer sa fiu, nu sunt de acord cu tine. asta nu e maturitate, asta e o masca ipocrita pe care si-o pune fiecare pentru a se feri de ceilalti ipocriti. este o gluma proasta ce tine loc de o maturitate reala, o maturitate bazata pe respectul ideilor si sentimentelor aproapelui.
refuz sa imi pun aceasta masca. am refuzat si pana acum, si inca o duc destul de bine fiind exact ceea ce sunt. nu eu sunt cel ce trebuie sa se apere, ci cei ce vor sa se ascunda in propriile temnite. orice om se simte liber, pana in momentul in care ii arati ce e libertatea. apoi te va blestema toata viata lui.
dar nu as vrea sa imi intelegi gresit comentariul. parerile tale sunt ale tale pentru ca acestea ti se potrivesc cel mai bine si pentru ca functioneaza in cazul tau. dintr-o simpla intamplare, ele functioneaza in cazul marii majoritati, cum spuneam. si prin principiul acestei majoritati, tu ai dreptate in timp ce eu ma insel. si stii de ce toate astea nu conteaza pentru mine deloc? pentru ca eu ma simt absolut excelent in pielea mea si iubesc la nebunie ceea ce sunt. poti spune acelasi lucru?
------------------------------
"when the moon hits your eye like a big pizza pie that's amore" - dean martin
#109640 (raspuns la: #109606) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
no privacy on the net - de proletaru la: 07/03/2006 20:07:34
(la: Harta cu cafegiii in lume...)
... am plecat! cheia e sub prag!

dragi prieteni, nu mai cautati intimitate pe net... chestia asta care se numeste internet e creata in asa fel incat treaba cu intimitatea si spatiul privat sa fie doar o iluzie. cine vrea sa "vada".... "vede" tot ce faci, tot ce misti, la ce te uiti, ce cumperi, etc. cu cat te ascunzi mai mult, cu atata trezesti suspiciuni mai mari. e deranjanta ideea asta, dar nu ai ce sa-i faci.
nu vreau sa par pupincurist, dar admin are perfecta dreptate in ce spune... cafeneaua nu cred ca a facut nimic in sensul de a intra in viata noastra "intima".
poate a fost citit respectivul comentariu pe diagonala.
nu asta e boala de care sufera administratorii. e de discutat cat de moral e sa fii cenzurat (pana acum nu am simtit o asemenea tendinta aici) lucru care mi s-a intamplat pe alt site.... cu toate ca m-am purtat civilizat. e vorba de a emite idei de tip "politicaly corect". am simtit o anume politica a site-ului respectiv, motiv pt care nu am mai frecventat locul. sper sa nu se intample acelasi lucru si aici.
sunt convins ca indiferent cat de bizare, de opuse, de argumentate sau nu ar fi ideile noastre, ele trebuie exprimate, criticate, comentate, etc. doar asta ne imbogateste si eventual pe unii ne mai shlefuieste.
as prefera sa vad comentarii mai profunde, argumente mai solide si mai putina rautate. simt cum se ascut bricegele pe sub masa. se ataca prea mult la persoana si prea putin la subiect. stimati profi, daca faceti asta si cu elevii vostrii, sa nu va mirati ca dau aia cu rosii in voi! ... evident ca toti sunteti niste asi in meseria voastra didactica si ca vorbele astea va jignesc profund. nu va cunosc dar simt prea bine cum unii ne luati de parca am fii in banci si voi la catedra. de aia nu mai pot eu!
am vazut pe aici adevarate batalii si razboaie de gherila, cu tabere si opozanti.... hai sa inventam si un loc de executie... daca tot ne-am pus pe nimicit demnitati!
una e sa comentezi un text si alta e sa il faci pe respectivul cu ou si otzet. mie mi s-a intamplat cu toate ca nu bantui de multa vreme pe aici.
scuzele sunt tardive!
ana si marie.... - de Homo Stultus la: 10/03/2006 00:02:40
(la: de ce credeti in dumnezeu?)
"Somnul ratiunii naste monstrii" - Goya

Nu stiu in ce oras faci tu Teologia. Oricum nu iti recomand sa alegi lucrarea de licenta la Studiul Vechiului Testament sau Studiul Noului Testament. In ceea ce priveste modulul de la licenta....sa nu fie in nici un caz biblice sau sistematice. Chiar ai dormit la toate cursurile de Vechiul si de Noul. Personal sunt curios sa stiu cine este profesorul sef pe catedra biblice la facultatea ta. o sa ma gandesc la o bibliografie pentru tine. Imi vine sincer greu sa cred ca un student la teologie (cum te pretinzi a fi) poate sa afirme ca: "doar am sustinut ideea ca exista unele modificari, lipsuri sau adaugiri, de catre cei care au transcris biblia in epoca sinoadelor ecumenice....au adaptat-o astfel incat sa fie in conformitate cu cerintele epocii respective". Chiar nu cred ca profesorul tau te`a invatat asta. Apropos ne poti spune care sunt cartile Bibliei din care s-a modificat continutul precum daca este posibil si ce cuprindeau textele omise? Ca la o traducere sau alta sunt modificari de forma este incontestabil avand in vedere modul in care limba evolueaza dar sa afirmi ca s-a omis ceva sau mai grav s-a adaugat ceva asta este curata ...era sa zic un cuvant mai putin politicos... Imi retrag cuvintele doar daca tu si profesorul tau aveti anumite argumente pe care toti ceilalti membrii ai mediului academic teologic nu le au...lucru de care sincer ma indoiesc.
#110534 (raspuns la: #110312) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Gasesc textul in concordanta - de rayro la: 11/03/2006 12:31:41
(la: Mediocritatea actului de casatorie)
Gasesc textul in concordanta cu vremurile actuale. Cand ea isi asuma rolul de "sotie" care trebuie sa fie sprijinita de sot. Datoria "sotului" este sa "aduca bani acasa" sa "nu o bata" si "daca merge cu altele sa fie discret ca sa nu-si strice casa". Da, la o asemenea abordare actele sunt totul. Actele obliga pe ficare dintre participanti la obligatii, la responsabilitati pe care in mod normal nu si le-ar fi asumat.
Cele scrise mai sus nu-si gasesc argumentare in cazul in care legatura celor doi este din start alegerea a doi oameni liberi. A doi oameni independeti care ar putea trai bine merci separat dar carora le place impreuna. O relatie in care fiecare daruieste pentru ca asa simte si care la randul lui primeste din bucuria celuilalt. O relatie in care fiecare ar propriile mijloace de trai, propriile valori si propriile consideratii in privinta unui aspect sau altul. Relatia se dezvolta "sanatos". Fiecare isi pastreaza individualitatea si respecta deasemenea unicitatea celuilalt.
Actul in sine trece in plan secund. Asumarea unei casatorii in asemenea circumstante nu mai este un fel "o manifestare a egoismului" ci un pas firesc.
Oricare alta motivatie in afara de cea a unei ALEGERI naturale se va solda cu un esec. Teama de singuratate, nesiguranta sau "gura lumii" nu fac decat sa aduca in lumina ca ceea ce exista intre cei doi e cu totul altceva decat iubire.


ipoteza si certitudine - de Homo Stultus la: 12/03/2006 21:51:11
(la: de ce credeti in dumnezeu?)
"Somnul ratiunii naste monstrii" - Goya

"ceea ce ma impresioneaza este ca nu ai cunostiinte stiintifice despre aparitia vietii pe pamint.meteoritii,elementele,microorganismele..."
Acestea sunt ipoteze. Ar trebui sa poti face distinctia intre ipoteza stiintifica si certitudinea stiintifica (care detine acceptul unanim din partea oamenilor de stiinta). Ceva, ceva am auzit si eu despre astea atunci cand am iesit din pestera mea confort III (fara imbunatatiri).
E ciudat ca am ajuns sa discutam despre aparitia vietii cand de fapt discutam despre raportul stiinta religie. Oricum ma vad obligat sa-ti atrag atentia ca asupra aparitiei vietii (cu precadere viata inteligenta) s-au emis in diversele cercuri stiintifice numeroase ipoteze. Ori o ipoteza nu este un adevar axiomatic. Acestea raman la stadiul de ipoteza tocmai pentru ca cel ce le emite nu poate sa ofere certitudini ci doar speculatii pe baza unor argumente mai mult sau mai putin solide (deci in aceasta situatie omul de stiinta apeleaza la....hmmm nu ma feresc sa o spun - apeleaza la credinta.) Deci omul de stiinta pe baza unui rationament speculativ si a unor argumente iti propune o ipoteza ce iti poate parea sau nu credibila. In legatura cu dinozaurii si mamutii; Biblia nu neaga si nu afirma existenta lor. De altfel ar trebui sa stii ca Biblia (lucru verificabil) nu contine nici un neadevar stiintific (dupa cum o parte din oamenii de stiinta au spus). Pe de alta parte interpretarile dintr-o epoca sau alta pe marginea textului biblic da sunt pline de greseli. Asta arata ca acele comentarii sunt totusi opera unor oamenii care nu au calitatea infailibilitatii. Religia autentica are ca unic scop unirea omului cu Dumnezeu (nu o unire de tip oriental) ci o unire relationala; comuniunea.
Nu avem de ce sa ne impacam pentru ca eu nu ma cert cu nimeni. Ar trebui poate sa nu mai fiu atat de categoric in comentariile pe care le fac. Nu am insa nici un gand ascuns. Singurul motiv care m-a indemnat sa abordez aceasta problematica (a relatiei intre stiinta si religie ) a fost dorinta mea ca ceilalti participanti la conferinta sa nu ramana cu ideea ca este nu stiu ce razboi intre stiinta si religie. Exista intr-adevar un razboi (sa-i zicem asa) intre stiinta si fundamentalism religios. Acest razboi il poarta (sau ar trebui sa-l poarte) si autentica religie.
#111159 (raspuns la: #111068) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
the dreamer - de Ciurea I.L. la: 03/04/2006 23:08:27
(la: Statul este cel mai prost administrator. Nu?)
Dragul meu visator vreau intai sa le cer celorlalti scuze pentru ca iti raspund intai tie.
Atitudinea ta fata de stat este una naiva iar fata de individ usor aroganta. Ce te face sa crezi ca statul cheltuieste banii pe care ii ia(cu forta) de la contribuabili(chiar si de la tine) mai bine decat ar fi facut-o acestia?
Cea ce ma face insa sa iti raspund in primul rand tie e eticheta de anarhist-comunist pe care mi-o pui, complet gratuit.
Inteleg ca ar fi mult mai usor sa combati o atitudine antistatista daca de partea cealalta a argumentatiei ai avea un anarhist comunist, dar nu e cazul aici.
Nu sunt extrem de familiarizat cu aceasta doctrina, stiu insa ca aceasta se bazeaza pe ideea ca proprietatea ar fi echivalenta cu furtul(motiv pentru care nu am gasit de cuvinta sa imi aprofundez cunostintele in acest sens).
Nu vad unde in textul meu ai putea gasii macar o aluzie catre o astfel de convingere, iar in conditiile astea nu pot sa imi dau seama cum ai reusit sa tragi o astfel de concluzie.
Ca sa lamuresc problema asta, vreau sa iti spun ca textul este influentat de un curent de gandire politica, anume libertarianismul minarhist, ce are la randul lui o influenta puternica din partea scolii austriece de economie.
In ce privete exemplul tau, imi vine greu sa cred ca toti finlandezi sunt angajatiti sau actionari la Nokia (sau alta firma binecuvantata cu atentia atotputernicului stat), in acelasi timp, daca nu ma insel, toti finlandezi sunt contribuabili ai statului finlandez, "Capish?"
In sfarsit, nu inteleg de ce "numai US poate garanta aceste libertati"?.


viata nu valoreaza nimic fara dreptul de a intelege si de a fi inteles, toate celelalte drepturi deriva din acesta ( referitoar la comunicare si libertate)
#115211 (raspuns la: #115015) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Comicarie - de Inca_un_Catalin la: 07/04/2006 19:39:44
(la: Codul Da Vinci - o creatie literara, nu un documentar)
...comicaria consta in faptul ca la nici unii din cei ce sustin o forma sau alta de religie, nu le da prin cap sa se indoiasca in legatura cu ,,adevarurile,, sustinute de Biblie ...sau Coran ... sau ...alte lucruri considerate axiomatic ,,sfinte ,, .
Pentru aceia care nu sunt capabili sa stearga din memorie si personalitate deprinderi si invataturi impuse de alte persoane :
'' Treziti-va ! Daca experienta voastra de viata va dicteaza sa credeti in ceva , atunci credeti ! Daca sunteti Crestini - Ortodocsi doar pentru ca parintii si bunicii nu au avut capacitatea intelectuala si nici timpul sa isi puna intrebari in legatura cu orice minima dovada palpabila vis-a-vis aberantele povestiri care alcatuiesc aceste ,,carti sfinte,, si v-au dus duminica la biserica pentru ca nu stiau sa faca altceva in ,,ziua a sapte-a ,,...ei bine , macar nu mai impuneti copiilor vostri aceste ineptii ,, .
Nu o fi romanul lui Brown litera de lege , dar stiti de ce are succes ?
Stiti de ce creaza valuri ?
Pentru ca oricat de nefondate , oricat de combatute si de socante ar fi teoriile lui , sunt de sute de ori mai palpabile si mai plauzibile decat ideile sustinute un Biblie .
Am citit-o de cateva ori ( Biblia ). Am cautat o logica , ceva printre randuri , ceva care sa emotioneze oarece in mine . Nu am gasit .
Exista o teorie in legatura cu un anumit Cod al Bibliei .Suna cam asa : Biblia este un text codat , care , daca pui literele cap-coada in anumite tipuri de matrici ( randuri , coloane ) , cu ajutorul unui calculator performant , incepi sa gasesti franturi de informatii din trecut , prezent si viitor . Evident este un spanac matematic pentru cautatorii de senzational .In mod paradoxal este sustinut de capii religiosi Evrei , care organizeza intalniri pentru studiul matricial al Torei . Pai pana la urma ...ce sustin ? E cod matricial ? E Cod moral ? Ascunde informatii printre randuri ? E un pachet de legi de urmat litera cu litera ? . Nici ei nu stiu saracii ...dar cauta sa dea o interpretare mai stiintifica , pentru ca le fuge pamantul de sub picioare .
Brown incearca sa gaseasca o forma prin care sa semene indoiala in sufletul fanaticilor . Nu are calitatea de om de stiinta . Atunci cum poate sa faca informatia sa ajunga unde trebuie ? O romanteaza .
In felul asta , face bani din vanzarea cartii ( inca putin , si o sa se vanda intr-un numar egal cu Biblia ) . In acest fel isi face un nume ( sa nu va inchipuiti ca nu a luat in calcul procesele de calomnie pe care acum le duce in carca ) . Culmea , cum un amator ca el poate sa zguduie o religie de 2000 ani . Slaba chestie Crestinismul asta daca se clatina de cate ori il apuca pe unul scrisul . Probabil ca , daca ,,fanaticii religiosi ,, nu se vor ocupa de el in stilul cunoscut al inchizitiei , va trai linistit pana la adanci batraneti si se va bucura de banii facuti din vanzarea cartii fara sa fie traznit sau lovit cu toiagul de nici o divinitate .

Respect oameni , indiferent de orientari religioase , etnii , opinii despre existenta .
Detest cretinii care nu sunt capabili sa argumenteze nimic , si gasesc cate un stalp de sustinere al vietii lor intr-o culegere de povestiri aberante .
Dan Brown nu este nici profet , nici om de stiinta .
Probabil este un capitalist abil , asa cum este si persoana care a scris Harry Potter .
Este atat de mic ...si totusi capabil sa argumenteze impotriva unei religii de 2000 ani . Si ce face Crestinismul ? Este atat de intins si nu poate sa contra-argumenteze cu nimic !
#115958 (raspuns la: #92726) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Textul spune multe... - de ondine la: 01/05/2006 13:51:49
(la: EVAHGHELIA LUI IUDA)
N-as recomanda nimanui sa se ia dupa ce spun diverse emisiuni pe canale de "popularizare a stiintei" de nivel scolar precum National Geographic sau Discovery, inainte de a citi textul. Emisiunile in cauza vorbesc despre ceea ce cred respectivii despre ce au citit. La fel, Evanghelia dupa Iuda vorbeste despre ceea ce credea Iuda ca a inteles din mesajul lui Isus. Textul este extrem de interesant, dupa parerea mea, si spune foarte multe. Dar despre Iuda, sau despre cei care au scris textul. In plus, multe lucruri spuse de Isus acolo sunt interpretabile. Interpretarea lui Iuda este doar o varianta; aceleasi cuvinte se pot insa interpreta si altfel. Ceea ce e valabil pentru intreg Noul Testament. Problema e ca atunci cand gresesti cheia de interpretare, e ca in muzica - gresesti melodia cu totul, daca ceea ce rezulta se mai poate numi muzica.

Imensa majoritate a textelor gnostice pacatuiesc prin acelasi defect. Rationamentele sunt sofisticate si foarte logice, admirabil construite. Dar ipoteza este falsa, pentru ca duce la concluzii absurde. A se vedea Culianu. Putem discuta si pentru cazul lui Iuda.

In plus, exista si o mare doza de impostura. Una doua, intra si holocaustul in joc, si persecutarea evreilor de catre crestini, si tot soiul de alte bazaconii pe care le-am auzit in emisiunile respective. Ceea ce m-a socat insa cel mai mult e interviul cu Dan Brown, care pretinde ca teoria privind relatia dintre Isus si Maria Magdalena ii apartine lui, ba povesteste si cum i-a venit ideea! Poate ca nu toata lumea a citit tratate de ereziologie ca sa vada ca asta nu decat una din nenumaratele teorii care au circulat de-a lungul timpului, dar macar Pendulul lui Foucault tot l-au mai citit cativa. Nimeni n-a existat inainte de Dan Brown...

Se face comert si cu asta, nici o problema, se manipuleaza...Biserica a "autorizat" cele patru Evanghelii in primul rand pentru ca nu erau in contradictie una cu alta si ca erau scrise intr-un limbaj accesibil oricui, ceea ce nu este cazul cu Evangheliile gnostice. Si acestea sunt interesante de studiat si spun si ele niste adevaruri, dar interpretarea nu trebuie lasata la latitudinea oricui. E de ajuns sa vedem cate aberatii a nascut Evanghelia lui Iuda, si nici una nu se sprijina corect pe text. Si asta in zilele noastre, cand ne credem mai destepti ca predecesorii nostri. Oare?
cosmik - de zaraza la: 10/05/2006 23:13:49
(la: Confesiunile unei mame (3))
si eu zic sa continui, chiar daca nu esti complet multumita de cum iese. ulterior poti reveni asupra textului, poti schimba, poti cizela. nu cred ca se poate scrie o carte dintr-un foc, fara nici un fel de modificare ulterioara.

ca stil de exprimare, eu as prefera ceva mai direct si mai putin explicativ. insisti prea mult cu justificari, ceea ce ma face sa trag concluzia ca mama ta ar fi fost o fire sovaitoare si nesigura pe ea, caci are mereu nevoie sa-si argumenteze actiunile si concluziile. insa din ceea ce relatezi (ma refer excluziv la fapte) reiese dimpotriva, ca mama ta era mandra, voluntara si incapatanata. apare astfel o neconcordanta intre ceea ce povesteste personajul si felul cum povesteste. eu inteleg ca tu ai nevoie de aceste argumentatii ca sa-ti poti structura bine personajul, insa nu cred ca e nevoie sa le introduci mereu in text.

cam asta-i parerea mea si ma simt onorata ca mi-ai cerut-o, dar sper sa nu te bulverseze. cateodata prea multe pareri strica in loc sa ajute, mai ales ca tu ai pornit deja pe un drum clar. asa ca ia-o fix drept ceea ce e, parerea unui singur om, care stie mult mai putine decat tine despre subiectul in cauza. :)

zaraza

ps: mi-am amintit acum de o carte care ti-ar putea fi poate un bun exemplu in ceea ce priveste maniera. este vorba de "memoriile lui hadrian" de marguerite yorcenar. cartea e scrisa la persoana intai, chipurile de imparatul hadrian, sub forma unor memorii destinate nepotului sau, marcus. (cam se apropie ca idee de ceea ce vrei sa scrii tu). ador cartea asta, cred ca am mai scris pe aici ceva de ea, mi se pare o capodopera in toate sensurile, dar mai ales ca stil.
Cu sigurantza nu multi din - de ina_undercover la: 02/06/2006 19:29:10
(la: Cui ii place filosofia?)
Cu sigurantza nu multi dintre noi se mai ocupa cu cititul filosofiei , ci doar cu aplicatul ei in acte. In ziua de azi multi sunt parca absorbiti de rutina si ca sa fac o asociere i as aminti pe Platon si unadin lucrari referitoare la ale lui lanturi numite rutina. Mie imi place foarte mult filosofia si am inceput s-o studiez de la varsta de 17 ani adica in urma cu 5 ani; efectiv m-a fascinat. Imi amintesc ca am inceput cu o carte care facea referire la pozitivismul logic. Ma si bufneste rasul cum de am putut ca prima carte de filosofie pe care am pus mana dezbatea un subiect foarte abstract si greoi pentru mine? Am citit-o totusi si m-am gandit ca ra fi mai bine sa incep cu ceva mai usor, din punctul meu de vedere, adica cu explicarea termenilor si cu viata filosofilor. Timp de un an mi-a venit in minte sa nu mai citesc nimic legat de filosofie si sa mi creez propria mea convigere legate de diverse teme filosofice, dupa care sa citesc si parerile filosofilor in legatura cu acele teme abordate de mine; si acest lucru il fac si in ziua de azi, chiar dc acum reiau temele pentru ca pe zi ce trece imi vin tot mai multe idei. Incepusem sa scriu foarte mult, chiar am dat si bacul si admiterea la facultate la filosofie. Am de gand chiar sa incep o facultate de filosofie sau in viitorul mai indepartat sa fac un doctorat in filosofie.
Incerc sa nu ma las influentata de niciun ganditor si sa-mi exprim propriile idei in ceea ce priveste o problematica chiar dc aduc de cele mai multe ori argumente si din marii filosofi. Singurii filosofi care-mi dau bataie de cap sunt fizicalistii cu care m-am confruntat ( spre " norocul " meu) si la admitere la facultate.
La aceasta tema si la acesta intrebare ar fi trebuit sa raspund : Mie imi place filosofia, pentru ca m-a facut sa reflectez a/a multor lucruri si sa privesc totul din mai multe prespective si totodata sa dau valoare celorlalti mai mult, pentru ca nu traim de unii singuri. Doar atat trebuia sa raspund? Pentru ca am vazut ca cineva scria intr-un comentariu ca subiectul este cui ii place filosofia si nu ce carti am citit si dc ne-am placut sau nu. Sa-ti spun eu un lucru si nu as vrea sa fiu inteleasa gresit. Niciodata dar niciodata nu trebuie sa ne limitam gandirea. Ce a vrut ea sa spuna legat de Machiavelli, luat ca exemplu ca-i place sa citeasca scrieri filosofice sau ca a fost interesata sa le citeasca.Sunt multi indivizi care nu prefera raspunsuri sarace in argumente si limitative, dar prin asta nu spun ca ar trbeui sa batem campii, sub nicio forma ( si ca o gluma : cum multi mari filosofi au facut o!!). Mie mi-e imposibil ca pornind de la o idee sa nu dezbat si alte subiecte care poate au putina legatura cu subiectul principal, caci nu-mi place sa-mi ingradesc gandirea. Daca omul vrea sa vorbeasca de trandafiri in timp ce se dezbate un subiect legat de mediul inconjurator, poate s-o faca atat timp cat i se ofera aceasta libertate.In momentul in care aceasta din urma nu exista va vorbi despre mediul inconjurator dupa anumite conditii.



Hei, cum stai la mate? Testeaza-te online!
Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...