comentarii

Ii demolezi cu argumente sau ii tratezi cu cinism


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
AndreiB - de Intruder la: 18/12/2005 17:41:29
(la: Smecher,un lucru bun?)
persoana pe care o descrii, nu este smechera, ci frustrata...un smecher nu-i frustrat sau, daca este atunci nu se arata, braveaza...daca esti putin istet, iti dai seama ca braveaza...:D

Niciodata nu am stiut cum sa abordez astfel de oameni, de cateva ori am incercat sa le spun verde'n fata ca inteleg perfect ce-ncearca sa faca, insa de fiecare data , respectivul a turbat.

ii demolezi cu argumente sau ii tratezi cu cinism...eu asa fac si da rezultate. :)
probabil ca si tu ai trecut la demolari, de aceea a turbat...s-ar putea sa te si urasca, ce-ti pasa?

___________________________________
semper idem...
#95825 (raspuns la: #95659) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
ii demolezi cu argumente sau ii tratezi cu cinism - de Andre29 la: 19/12/2005 11:51:00
(la: Smecher,un lucru bun?)
o alta varianta ar fi sa-i ignori... de obicei nu reactioneaza bine cand vad ca nu li se raspunde, nu te ataci, nu sari de nici un fel.... sau le raspunzi cu aceeasi moneda... si daca esti mai tare ca ei isi iau talpasita...
Asa cum a spus si intruder e multa bravada in una din speciile de smecheri.

______
"Nu-i de ajuns sa faci bine, mai trebuie sa-l faci si bine." (Diderot)
#95850 (raspuns la: #95825) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
nimic - de Cri Cri la: 27/06/2007 18:42:55 Modificat la: 27/06/2007 19:00:37
(la: Spuneti-va pasurile)
da` nimic nimic.
-nu ma deranjeaza ca apar conflicte si tensiuni, mi se pare ca e treaba celor care le au si ca au dreptul sa si le rezolve asa cum cred ei de cuviinta; egal, ma lasa rece sfaturile si parerile despre cum aleg eu sa-mi rezolv propriile conflicte.
-nu ma deranjeaza trollarile, pe principiul: "daca nu te poti abtine, da-i drumul!". De multe ori citesc chiar cu placere ce se "trolleaza" pe-acolo; daca n-are legatura cu ceea ce s-a postat in capul paginii, poate avea legatura cu altceva ce-as fi vrut sa stiu eu sau ma destind pur si simplu.
-nu ma deranjeaza multinick-urile; daca musiu a ales sa "lucreze" asa, motivele-i n-au neaparata legatura cu mine, iar daca au, au cat ii dau eu voie sa aiba. Desigur, daca parerile mele in general despre un anumit subiect ar face turul rozei vanturilor, probabil chestia asta m-ar cam inspaimanta confruntata fiind, sa zicem cu o situatie de genul: "mah, mie-mi zici ca-s cel mai inteligent personaj posibil iar aluia, care btw is tot eu, ii descrii cu lux de amanunte de ce si cat de tampit sunt, iar aluilalt btw te-ai prins?, tot eu, i-ai zis ca-s criminal in serie si dus cu pluta".
-nu ma deranjeaza "grupurile", indiferent ca-s "bisericute", "haite" sau ce-or mai fi; cred ca fiecare are dreptul sa discute cu cine are afinitati de discutie, chiar si sa faca exercitii de coloana daca asa se simte bine. Ideal ar fi ca nici pe ei sa nu-i deranjeze ca mai observa cate cineva, dar deh! Atunci ar fi raiul de care pana si Sf. Sisoe s-a plictisit.
-nu ma deranjeaza "conopidele", "imbecilii" si numaistiucine, nu fiindca "nu-mi place, nu citesc" (eu is ceva mai incuiata, imi dau seama daca-mi place sau nu dupa ce citesc si nu inainte) ci fiindca nu e treaba mea ce a considerat cutare nimerit sa posteze. Ma priveste doar sa comentez ce/daca vreau.
-nu ma deranjeaza nici intereseaza "acreditarea"/"discreditarea" cuiva, daca am ceva cu respectivul e treaba mea, nu vand si nu cumpar impresii. N-am sa spun "nu mai vorbi cu... fiindca iata ce-am patit eu", si nici "vorbeste cu... e cel mai tare". Si nu fiindca cine-a spus "am sa ignor" fara sa i-o ceara nimeni n-a facut-o, cat fiindca e liber fiecare si, dupa mine, dator, sa-si faca propriile impresii.
-nu ma deranjeaza "mesele private" fix pix cat nu ma intereseaza sa particip. Nu le vad rostul, cum am zis, dar daca nu-l vad eu asta nu inseamna ca el n-ar putea exista. Singura chestie a fost ca toata conferinta mi-a parut a "mirosi" a "Dragi cafegii, eu vreau sa fac separeuri. Hai, ziceti si voi ceva, nu c-ar conta prea tare". Din cauza asiduitatii cu care ai demolat orice argument contra, ca si cum asteptai doar un cor unanim de "daaaa!" si in schimb ai primit nerecunostinta. Firesc, tu esti si vei fi pe-aici cat cafeneaua; userii vin si pleaca. Sa spun ca n-am sa intru pe-acolo nu poate avea cine stie ce greutate din moment ce-s si eu doar una care vine si pleaca. Dar, cat inca mai sunt posibile mesaje private, daca voi dori sa vorbesc cuiva si acesta va dori la randu-i, voi nimeri butonul sa comentez sau sa pun o adresa de mail. Tu fa ce ai de facut.
Mie-mi pare in regula.
Sancho Panza - de Giordano Bruno la: 07/11/2007 12:51:09
(la: Fara cuvinte)
Stiam ca o oarecare domolire sau comentariu fara argumente il/o tratezi ca fiind slabiciune :PPP
(Chiar am scos limba) :)
#253087 (raspuns la: #253079) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
O pagina cu argumente contra - de Daniel Racovitan la: 09/10/2003 05:00:50
(la: Veti vota pe 19 octombrie?)
O pagina cu argumente contra modificarilor:
http://www.scara.ro/nu/const/NUconstitutiei.htm
Cat despre argumentul adus de - de papadie67 la: 13/10/2003 22:19:18
(la: File-Swap: Arta, Politia, Banul si Justetea.)
Cat despre argumentul adus de cineva cum ca-i ok asa cum e, caci regulile "pietei" nu se aplica muzicii, deoarece e un "obiect de lux",
as raspunde cu o nedumerire:

cum s-ar defini un "obiect de lux"? Ceva ce nu este vital?...de care daca ne-am lipsi, am putea oricum, trai? Cum e tutunul, alcoolul, mercedesul, verigheta din aur, aerul conditionat, electricitatea...Becul?
#1196 (raspuns la: #1195) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Bizar, bizar.. si pentru - de JCC la: 15/10/2003 13:32:32
(la: Evreii si o manie curioasa..)
Arielmanor,

vorbeste despre fapte si date istorice? care tribunal international le-a dovedit?
au intentat evreii actiune in justitie pt. holocaust in Romania?
ce dovezi, netul? ai de unde selectiona, dar bizar mania sa selectionezi doar ce te avantajaza..

Valentinb

Legatura cu Sharon, Siria, Palestina?
N-am sa mai repet ceea ce Dan-Calin a scris in ultimul mesaj, de altfel il felicit pentru excelenta expunerii bine documentate,

Am sa mai adaug inca o legatura:
Incercati sa culpabilizati pe toata lumea, ca sa le inchideti gura,
ca nimeni sa nu protesteze la ce fac evreii astazi in Palestina, sau in Siria

Bizar, bizar, ajuns la scurt de argumente, n-ai gasit alta iesire decat un atac cu insinuari personale, ce stii tu despre familia mea, despre lectura mea, despre idolii mei?

Vorbeam de holocaust, nu despre mine, nu vreau sa-l repet pe Dan-Calin, mai reciteste o data mesajul lui si poate si DOINA lui Eminescu, uite o s-o pun in poezii, in cele mai frumoase poezii.. si sa ne spui si ce-ti inspira, ca Eminescu, sigur si garantat, n-a fost camarad :))

faci un talmes balmes legionari si comunisti...
cred ca nu ai pretentia sa tratezi familiile sutelor de mii, sau cateva milioane (sa-si intrebe fiecare bunicii) de romani-urmasi ai celor ce au fost legionari, de cloaca satanista...
mesajul tau este o insulta la adresa lor

A fost judecata la Tribunalul international, fost-au legionarii judecati?
Sima seful Garzii de Fer a fost judecat sau incriminat de holocaust? dar dr Vasile Andrei- seful studentimii legionare, a fost judecat??

da-mi date de procese, de sentinte..
astea sunt date istorice, nu linkuri de situri pro si contra

De ce evreii nu l-au tras in judecata pe Dr. Vasile Andrei? Nu se ascundea.
(Si nu se poate reprosa francezilor ca n-au facut si ei procese, se continua pana in prezent)
Dr Andrei a fost seful delegatiei medicale franceze in strainatate si mai representa si UNESCO unde era..

Cine i-au judecat? Comunistii? Cine i-a adus pe comunisti in Romania, calare pe tancurile ruse?

Valentinb, asta ar trebui sa-mi raspunzi, nu sa-mi ataci lecturile
Esti chiar atat de sigur ca am citit despre Dr. Vasile Andrei pe undeva?

datele tale, phhiii, sa nu-ti fie de deochi.. le citez mai jos fara un alt comentariu, ca vorbesc singure..

"camaradului ala de se de urmas de detinut politic"

"daca ai fi citit ceva istorie adevarate si nu numai "operele alese" ale "romanului" corneliu ZELINSKI codreanu
asa ca nu incerca sa inverzesti un patrimoniu al suferintei numai ca sa justifici niste pseudoteorii extrase din carticica sefului de cuib."
"iar idolii tai maestre sint aia care au adus romania in pragul dezastrului....norocul a fost ca romani adevarati au spus destul....si au sanitanizat cloaca legionara si cea comunista
cit despre comparatiile dintre sharon si codreanu....naivitatea domniei tale ma face sa zimbesc....dar avind in vedere ca probabil singura dumitale sursa de informare este fituica lui vadim ....nu ma mira"

ala si cu aia.. :) ce bune argumente..


#1406 (raspuns la: #1336) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Sa raminem forumisti cool - de Zamolxe la: 19/10/2003 21:08:49
(la: A existat holocaust in Romania?)
Valentinb. Nu se prea poate purta o discutie logica si rationala cu tine. Imi pare sincer rau, asta este.

Acolo unde sti ca nu poti combate cu argumente, o dai cotita si reiei la nesfirsit niste texte prafuite de zeci de ani. Sintem in 2003, iar intimplarile comentate si discutate sint vechi de 60-70 ani.

As vrea sa aflu de la tine, sau de la oricare altul, de ce sint date si informatii atit de contradictorii, de ce cifrele sint asemenea numaratorii lui Pristanda, umflate parca cu silicon ca sa iasa mai mari decit realitatea, cel putin atunci cind vorbim de Romania.
Este dezonorant pentru tine sa tratezi analiza mea ca o “compunere” cu “3 fraze de ici 3 de colo”. Datele sint concrete luate din surse eminamente evreiesti.

Discutiile concrete se poarta pe date concrete. Tu eviti cu o spaima si o frica viscerala discutia concreta.
Eu fac o analiza si incerc sa inteleg lumea de acum o jumatate de secol si mai bine. La rece, ca un om detasat de acele vremuri, nelegat prin nimic direct de acea lume. Concret, nu literatura.
Pentru mine “ciuma verde, neagra, sau cafenie” este doar o exprimare literara. Eu stiu de nazism, de legionari, de fascisti, ustasi, etc.
Eu stiu ce nu vreau sa se mai repete.

Exista un efect si o cauza.
Pogromurile si persecutiile sint un efect al unor cauze pe care nu reusesc sa le aflu. Nu sint pomenite nicaieri. Si nimeni nu spune nimic. E ciudat.

Asa ca “toata lumea-i persecuta pe evrei” se refera la vremurile de demult, nu de azi. Nu fa un terci din istorie.
Nicaieri in Europa evreii nu sint persecutati in ziua de azi. Nici macar in Rusia sau Polonia. Vodca nu are nici o legatura.
Nu te fa ca uiti ca evreii au trait in Rusia sute de ani fara pogromuri. La fel in Polonia, sau in restul Europei.

Si sa nu uitam ca singurul partid anti evreiesc pe fata, este cel nazist american. Sau cel putin asta stiu eu.

M-am uitat peste lista de discutii. Asa este cum am mai zis. Tu ai lansat un mesaj extrem de agresiv dar si lipsit de substanta si ai primit un raspuns extrem de dur, dar pe linia deschisa de tine. Parerea mea personala este ca ai “luat-o pe coaja” cum se zice, adica a fost o masura prea mare pentru tine. Dar asta este parerea mea de spectator. Eu stau in tribuna. In teren tu vezi altfel. Eu nu vreau sa te conving si nu incerca sa ma convingi.

Tot ce am scris aici se refera la “texte”. Adica vorbe aproape goale.
Eu vreau o discutie serioasa bazata pe argumente, pe fapte, pe date sustinute de probe.

Nu ma voi prinde intr-un joc bazat pe emotii, sentimente, presupuneri, credinte, etc si care sfirseste de regula lamentabil in injuraturi de ambele parti.
Nu am timp de asa ceva.

Sa intelegem datele care exista. Sa vorbim doar despre ele. Sa comparam sursele si sa vedem diferentele sau sustinerile reciproce, sa le judecam logic si rational. Nu vreau aprobare sau dezaprobare. Vreau date, logica, ratiune, bun simt, argumente, informatii.

Daca se poate. Daca nu, nu. Bye bye!


Zamolxe

Daniel - de nanu la: 29/10/2003 11:29:18
(la: Unde a disparun forumul "Primul zid"?)
1)Nu ma intereseaza acest drept!
2)Sunt pentru discutii libere fara a "astupa gura dupa bunul plac" prin metode "tehnice"(daca mi se termina argumentle,anulez si banez,gasind un motiv patetic de invocat)
Prefer,in cazul ca mi s-au terminat argumentele,sa ma retrag din discutie(chiar daca raman la parerea mea).
3)Forumul este creat de tine pentru forumisti.E si normal sa faci in el ce crezi,dar cred ca o minima gandire putea sa-ti impuna faptul ca si acestia ar fi trebuit intrebati.Si sunt convins ca nu este o problema pentru tine sa "organizezi" un mic sondaj pe acest subiect.
4)Felul cum e "hotarata" aceasta chestie si cine pana acum a "profitat in mod exagerat de acest lucru(cred ca e unica!!Pe tine nu te pun la socoteala!) da de "gandit".
5)Nu este nici o problema si cred ca forumistii(care sunt interesati de un loc de discutie de calitate) vor semnala singuri "adevaratului moderator" daca cineva a luat-o peste "aratura".
6)Eu nu am luat parte de la inceput la discutiile provocate de JCC(mi se pareau "o placa de patefon intrebuintata prea mult" sau un surogat al Linkurilor de care am mai pomenit.)Interventia mea a avut loc cand am observat "aroganta acesteia" in tratarea subiectelor(multumiri anticipate,"rupere" de gura,multumiri "de sus" celor care aveau aceleasi "gen de citate...s.a.m.d.) care aratau o "siguranta de sine" ca nu poate fi contrazisa(tinea in mana "biciul" sau "intrerupatorul" oferit de tine)
7)Nu mai revin la intrebarea despre "veninul antisemetit", deoarece vad ca faci eforturi sa o ocolesti si devine penibil sa insist.

Numai bine si mult succes inainte.Nanu.
#2558 (raspuns la: #2555) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Esti un PENIBIL, dar putem discuta doar pe forumul initial - de Zamolxe la: 05/11/2003 05:53:20
(la: zamolxe)
Am sa iti raspund numai dupa ce ai sa argumentezi cu documente (nu afirmatii), cu fapte, cu date istorice, cu logica si bun simt afirmatiile tale referitoare la intreg subiectul.

Aceasta discutie o putem purta numai si numai pe forumul pe care a inceput discutia.
Pe acest nou forum discutia este superflua si inutila. Te astept pe [A existat holocaust in Romania?]

Sa auzim de bine. Punct.


***************


#1675 - Comentariu adaugat de Zamolxe la lun 20 Oct 2003 - 05:08 h
Valentinb. Nu se prea poate purta o discutie logica si rationala cu tine. Imi pare sincer rau, asta este.

Acolo unde sti ca nu poti combate cu argumente, o dai cotita si reiei la nesfirsit niste texte prafuite de zeci de ani. Sintem in 2003, iar intimplarile comentate si discutate sint vechi de 60-70 ani.

As vrea sa aflu de la tine, sau de la oricare altul, de ce sint date si informatii atit de contradictorii, de ce cifrele sint asemenea numaratorii lui Pristanda, umflate parca cu silicon ca sa iasa mai mari decit realitatea, cel putin atunci cind vorbim de Romania.
Este dezonorant pentru tine sa tratezi analiza mea ca o “compunere” cu “3 fraze de ici 3 de colo”. Datele sint concrete luate din surse eminamente evreiesti.

Discutiile concrete se poarta pe date concrete. Tu eviti cu o spaima si o frica viscerala discutia concreta.
Eu fac o analiza si incerc sa inteleg lumea de acum o jumatate de secol si mai bine. La rece, ca un om detasat de acele vremuri, nelegat prin nimic direct de acea lume. Concret, nu literatura.
Pentru mine “ciuma verde, neagra, sau cafenie” este doar o exprimare literara. Eu stiu de nazism, de legionari, de fascisti, ustasi, etc.
Eu stiu ce nu vreau sa se mai repete.

Exista un efect si o cauza.
Pogromurile si persecutiile sint un efect al unor cauze pe care nu reusesc sa le aflu. Nu sint pomenite nicaieri. Si nimeni nu spune nimic. E ciudat.

Asa ca “toata lumea-i persecuta pe evrei” se refera la vremurile de demult, nu de azi. Nu fa un terci din istorie.
Nicaieri in Europa evreii nu sint persecutati in ziua de azi. Nici macar in Rusia sau Polonia. Vodca nu are nici o legatura.
Nu te fa ca uiti ca evreii au trait in Rusia sute de ani fara pogromuri. La fel in Polonia, sau in restul Europei.

Si sa nu uitam ca singurul partid anti evreiesc pe fata, este cel nazist american. Sau cel putin asta stiu eu.

M-am uitat peste lista de discutii. Asa este cum am mai zis. Tu ai lansat un mesaj extrem de agresiv dar si lipsit de substanta si ai primit un raspuns extrem de dur, dar pe linia deschisa de tine. Parerea mea personala este ca ai “luat-o pe coaja” cum se zice, adica a fost o masura prea mare pentru tine. Dar asta este parerea mea de spectator. Eu stau in tribuna. In teren tu vezi altfel. Eu nu vreau sa te conving si nu incerca sa ma convingi.

Tot ce am scris aici se refera la “texte”. Adica vorbe aproape goale.
Eu vreau o discutie serioasa bazata pe argumente, pe fapte, pe date sustinute de probe.

Nu ma voi prinde intr-un joc bazat pe emotii, sentimente, presupuneri, credinte, etc si care sfirseste de regula lamentabil in injuraturi de ambele parti.
Nu am timp de asa ceva.

Sa intelegem datele care exista. Sa vorbim doar despre ele. Sa comparam sursele si sa vedem diferentele sau sustinerile reciproce, sa le judecam logic si rational. Nu vreau aprobare sau dezaprobare. Vreau date, logica, ratiune, bun simt, argumente, informatii.

Daca se poate. Daca nu, nu. Bye bye!


Zamolxe

*************


#1630 - Comentariu adaugat de Zamolxe la dum 19 Oct 2003 - 06:29 h
Dragul meu evreu roman,
(Valentinb)

Pina acum am stat si am citit. Nu am vrut sa comentez, sau sa ma bag. Ti-am vazut si meciul cu preopinentul. Tu ai fost cel care a atacat primul, fara argumente dar foarte agresiv si ai primit doar un raspuns pe o masura mai mare decit tine.

Ma bucur ca nu vrei scuzele nimanui si este foarte bine.
Vad insa la tine o consecventa in a sustine contradictii si in a sustine o idee profund eronata si extrem de periculoasa.
Sustii permanent ca in romania a fost holocaust.
In romania nu a fost holocaust.
Legionarii, ciuma verde, au avut ce au avut si cu romanii in egala masura.
Astfel ca asasinarea lui IG Duca si a lui Nicolae Iorga, ca si a multor altor romani importanti sau oameni simpli, se incadreaza in aceleasi exact aceleasi actiuni criminale ale legiunii care au lovit si evreii.
Iar comunistii din Romania au fost majoritatea evrei sau unguri, asa cum arata arhivele PCR.
Si multi legionari au ajuns comunisti cel putin in prima faza. “Rosia inainte de a fi rosie a fost verde!”

Pentru ca holocaust la romani nu a fost, asa nici actiunile legionarilor fata de evrei nu pot purta numele de holocaust. Vezi definitia holocaustului.

Este foarte periculos si consecintele sint nebanuite pe termen lung, sa amesteci termenii, sa faci un terci din istorie, sa speculezi, sa faci asocieri fortate. Drama poporului evreu este mare si ea nu trebuie umflata si extinsa.
Realitatea reala este suficienta.

Holocaustul are o definitie clara, precisa si categorica. Atunci cind incepi sa scri despre holocaust trebuie sa te referi strict la definitie. Daca insa ignori definitia atunci poti sustine orice.

The Holocaust was the systematic, bureaucratic, state-sponsored persecution and murder of approximately six million Jews by the Nazi regime and its collaborators. "Holocaust" is a word of Greek origin meaning "sacrifice by fire."

De exemplu in Germania au fost pogromuri si inainte de inceperea WW2. Dar ele nu intra la holocaust. Sint violentze, sint crime, dar nu sint parte a holocaustului. Pentru ca in acest caz putem spune ca holocaustul a inceput in Rusia o data cu primele pogromuri, adica la inceputul secolului 20!

Holocaustul a inceput o data cu adoptarea SOLUTIEI FINALE de catre germania in 1942 si a avut ca elemente de baza lagarele de exterminare, camerele de gazare si crematoriile.

Hartile de pe site-ul din sua al muzeului holocaustului arata clar ca din romania nu au plecat trenuri spre lagarele de exterminare. http://www.ushmm.org/wlc/en/index.php?lang=en&ModuleId=10005143 si faci click pe “See maps”.

Asta este o realitate pe care trebuie sa o accepti chiar daca nu o vrei sau nu iti convine.

Deportarea evreilor din 1941-1942 seamana mai mult cu deportarea in Baragan din anii ‘50-‘60 decit cu deportarea in Germania.
Cifrele referitoare la acea perioada, aflate pe resursele de informare evreiesti sint extrem de contradictorii si ireale. Astfel in “Enciclopedia Holocaustului” editia 1990 Macmillan Publishing Company.
This unit, along with Wehrmacht units and Eisatzgruppe D, killed between 150,000 and 160,000 Jews during July and August 1941.
Pentru ca lucrez in probleme de logistica, aprovizionare, desfacere stiu foarte bine care sint mijloacele necesare unor probleme asa de mari. Resursele pentru rezolvarea unor asemenea probleme sint foarte mari, surprinzator de mari.
Acum am sa ma opresc la aceasta cifra: in perioada iulie august 1941 au fost omoriti 160.000 evrei in Basarabia. (http://motlc.wiesenthal.com/text/x03/xm0347.html)
A omori 160000 oameni in 60 zile inseamna 2660 oameni pe zi, 111 pe ora, adica unul la 30 secunde, 24 ore din 24, 7 zile din 7. Daca omorirea era teoretic posibila, eliminarea cadavrelor era o problema extrem de dificila. Ar fi trebuit sa ramina extrem de multe gropi comune, foarte mari, care insa nu exista. Saparea gropilor, mutarea pamintului, plasarea cadavrelor, acoperirea cu pamint implica o munca foarte mare. Si nici o marturie nu consemneaza asemenea intimplari extreme.

In Basarabia anului 1920 erau 267.000 evrei , iar in anul 1939 erau 205.000 evrei.
Din acestia au fost deportati in URSS 10.000. In 1941 au fugit spre URSS 5.000.
Teoretic in Basarabia au ramas 190.000 evrei.
Se afirma (fara probe evidente) ca in perioada iulie august 1941 au fost asasinati 160.000 evrei din Basarabia.
Teoretic la 1 septembrie 1941 mai erau 30.000 evrei in Basarabia.
Dar acelasi site spune ca la 4 septembrie 1941 mai erau 64.176 evrei si ca la 25 septembrie erau exact 43.397, mai multi decit cei 30.000 din calcule.
Acestia sint deportati in Transnistria unde mor inca 25.000.
Practic in Transnistria supravietuiesc 5.000 evrei basarabeni dar se reintorc 50.000. Evident ca undeva exista exagerate si fara acoperire in evidentele vremii.

Toate cifrele privind evreii sint contradictorii atunci cind se vorbeste de Romania, Basarabia, Bucovina, Transnistria.

Astfel pentru Romania se dau urmatoarele cifre privind evreii:
1933 – 980.000 usa holocaust museum harta
1939 – 607.900 simon wiesental
1939 – 760.000 tot simon wiesental in acelasi text
1940 – 342.000 idem dupa pierderea teritoriilor transilvania, basarabia. bucovina
1950 – 280.000 ramasi dupa emigrarea a 70.000 evrei.

Asta inseamna ca evreii din Romania nu au fost deportati.

Ungaria, participanta activa la Holocaust, a trimis spre camerele de gazare aproape toti evreii din Transilvania ocupata in anii 1943-1944, adica circa 200.000.

Dar, cu toate acestea la cei 6 milioane de evrei morti in holocaust, Romania este nominalizata cu 700.000 evrei exterminati desi in 1939 erau doar 607.900 evrei in Romania Mare si au ramas 280.000, 70.000 au emigrat, iar 200.000 au fost exterminati in Ungaria.

280.000+70.000+200.000=550.000
607.900-550.000=67.900 evrei din Romania Mare morti in timpul deportarilor de boala, frig, mizerie, foame, violente, crime.

67.900

Zamolxe

PS. S-a mai pus intrebarea, si eu o reiau, la care nici un evreu sau neevreu nu dat un raspuns concret, clar, si documentat: de ce sint evreii persecutati de toate popoarele lumii?
Nu am studiat acest aspect, dar mi se pare extrem de ciudat. Nu se poate ca toate popoarele sa deteste si asupreasca evreii asa pur si simplu!
Trebuie sa fie o cauza sau mai multe, trebuie sa fie motive concrete!

Z.


nu te cunosc, nu ma cunosti, si totusi deja ma tratezi ca si cum am fi trecut amandoi prin cine stie ce betii. era normal sa existe si astfel de reactii la ce am scris eu acolo, ma asteptam la asta, dar la a-mi pune pumnul in gura fiindca nu am voie sa discut sau sa-mi dau cu parerea despre ceva anume mi se pare aproape ridicol si in ultima instanta nedemn. ce sa facem daca am ramas inca in mentalitatea noastra de romani cu ideea ca orice poate fi cenzurat?! mai nou am vazut ca aceiasi americani despre care am tot pomenit in ultima vreme, ca doar e deja la moda, au hotarat ca in cadrul procesului intentat fostului presedinte iugoslav, Slobodan Miloshevic, un alt "fost" dar de aceasta data de-al lor, generalul Clark, sa depuna marturie cu usile inchise la tribunalul penal iar pasajele care ar putea "dezonora" cumva cinstea si onoarea mult incercatei armate americane sau ar putea pune in umbra anumite decizii luate de Washington sa fie scoase- e vorba de siguranta nationala, desigur; ce argument mai sigur decat acesta puteau aduce?
si privitor la religie... sa fim cinstiti si sa recunoastem macar acum ca majoritatea razboaielor sau conflictelor s-au purtat din cauze religioase! vrei sau nu sa accepti faptul ca fiecare muritor are parte de o judecata particulara dar si de una universala, e treaba ta. vrei sa stii ce anume inseamna judecata, "tu te-ntreaba si socoate"! nu cred ca subiectele nu se pot intersecta intre ele fiindca in fond toate se leaga unele de altele.
si inca ceva: ai putea sa nu te legi de persoana mea si sa discuti strict la subiect???
Nu sunt scuze, ci argumente - de belazur la: 25/02/2004 09:24:34
(la: Care este viitorul Republicii Moldova?)
Ai invocat rezultatele algerilor pentru a justifica afirmatia cu "instrainarea". Or, ti-am aratat ca nu e bun argumentul: sunt in jur de 3 mln. (sau 4, 3 mln, conform ultimului recensamant) de cetateni ai RM, dintre care si transnitreni, si da, 700.000 au votat cu comunistii. De restul nu vorbesti? Sau restul nu conteaza ca personalitati? Argumentul "votului comunist" nu are nici o relevanta aici. Putem vorbi de "instrainare", pentru ca e o problema, dar atata timp cat nu avem niste date precise privind numarul celor care se declara romani, nu poti vorbi de intreaga Basarabie ca despre un "popor zombat" (mai ales ca poporul e unul - toti sunt romani, chiar daca nu constientizeaza acest lucru).

In plus, si problema asta e discutabila. Orice populatie din oricare zona cuprinde si elemente mai putin active politic sau chiar inconstiente. Si tocmai de asta te intrebam cati voteaza cu PRM-ul in Romania...

Si, n-am zis ca RM e "tara", dimpotriva, cred ca nu are nici un viitor. Singura sansa pentru ca romanii din Basarabaia sa nu fie exterminati sau rusificati definitiv e ca Basarabia sa se reuneasca cu Romania.
#10558 (raspuns la: #10553) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Motive de nemultumire a moldovenilor fata de rusi - de Filip Antonio la: 04/03/2004 17:20:11
(la: Ce sunt românofonii din Republica Moldova?)
1) Distrugerea in 1812 a poporului moldovenesc, traitor de peste 450 de ani intr-un principat comun.

2) Inceputul unei lungi perioade de purificare etnica, prin colonizarea masiva a estului Moldovei cu rusi, bulgari, gagauzi, evrei.

3) Campanie sustinuta de rusificare prin impunerea rusei ca unica limba oficiala.

4) Subordonarea canonica a Mitropoliei Moldovei.

5) Introcducerea antisemitismului - primul mare pogrom al secolului XX a avut loc la Chisinau in 1903.

6) Terorizarea de catre bande bolsevice a Basarabiei in 1917-1918 ceea ce a dus la ocuparea teritoriului de catre armata romana in ianuarie 1918 si apoi aruncarea provinciei in bratele Romaniei (mai mult de teama bolsevismului, decat prin entuziasmul populatiei).

7) Intretinerea unei subversiuni permanente prin crearea asa numitei RASSM, inceracnd a se acredita teoria "poporului moldovenesc pe ambele maluri ale Nistrului".

8) Distrugerea in continuare a unitatii moldovenilor prina tasarea la 2 august 1940 a sudului Basarabiei (azi 150 de mii de moldoveni traiesc acolo) si a judetului Hotin din nord la RSS Ucrainiana impotriva vointei molodvenilor.

9) Distrugerea elitei moldovenesti prin deportari masive (12/13 iunie 1941 si 5/6 iulie 1949 au fost cele doua principale valuri de deportari, care se incadreaza in definitia genocidului).

10) Continuarea purificarii etnice prin colonizare de rusi si tratamentul preferential acordat acestora (cele mai bune job-uri, apartamente, functii, etc).

11) Mentinerea intentionata in sudezvoltarea a partii basarabene a RSSM, in compartie cu Transnistria.

12) Poluarea intentionata a limbii cu rusisme, pentru a demonstra deosebirea fata de limba romana (o incercare de a demonstra slavismul limbii "moldovenesti" a fost abandonat).

13) Incurajearea emigrarii moldovenilor in alte republici, uneori pe santiere, pentru a diminua procentul majoritarilor.

14) Atitudinea aroganta a colonistilor care au refuzat PERMANENT sa invete limba majoritatii si tratarea moldovenilor cu condescendenta.

15) Cultivarea permanenta a romanofobiei prin echivalenta perfida si calomnioasa "roman = fascist".

16) Santajul energetic permanent la adresa Republicii Moldva (a carei harta a fost desenata in mod intentionat pentru a nu putea fi viabila ca stat independent).

17) Declansarea conflictului de la Nistru din 1992 conflict care mai are si azi consecinte catastrofale. Intr-un mesaj viitor, pentru echitate, neajunsurile romanesti. Ii rog pe moldovenistii primitivi sa-mi spuna, in mod argumentat, cu ce nu sunt de acord din aceste motive pentru care ar trebui sa aibe dispret fata de Rusia.
Slabut - de anonimul la: 07/03/2004 18:21:21
(la: Comunismul: o idee buna prost aplicata?)
comentariu la: #11570 - Comentariu adaugat de belazur la lun 8 Mar 2004 - 01:45 h

Subiectul este altul, nu analiza literar artistica. Ceea ce faci, seamana a trolismulet, decit a discutie pe un subiect. fiecare pricepe ce poate si cit poate si mai ales cit vrea sa poata!

Ca totusi sa te luminez putin: ceea ce eu scriu aici este bine argumentat si sutinut de realitate. Pentru mine ideile mele personale sint bine cimentate, au o baza solida de fapte, concepte, cunostiinte, rationamente, etc. Cit timp nu eu conduc lumea judecatile mele nu sint insa absolute. Inca!!!

Personal am certitudinea absoluta ca "Lipsa de cunostiinte reale in domeniu, tratarea superficiala a problematicii face ca unii sa poata sa exprime asemenea aberatii"; vezi contextul in care am scris fraza!

Daca ai avea intelegerea sistemlor de referinta si le-ai si aplica, atunci ai vedea cind o afirmatie este absoluta si cind relativa si de ce ea, afirmatia, poate fi simultan si absoluta si relativa.

Subiectul este altul, hai sa vorbim despre subiectul forumului! Bine?

Daca ai informatii, argumente, discutam, daca nu ce rost are sa batem apa in piua, sa ne esapam in texte formale.

Ai vreun argument care sa infirme situatia de SCLAVAGISM LUMINAT a lumii de azi?

(Pentru o buna intelegere, azi nu inseamna fix luni si miine fix marti!) Azi si miine au aici valor relative si nu absolute.

Inchei aici "luminarea personala a relativului absolut"!

Mai vorbim...

un text cenzurat (de altii)... - de anonimul la: 08/03/2004 10:17:55
(la: Comunismul: o idee buna prost aplicata?)
comentariu la: #11570 - Comentariu adaugat de belazur la lun 8 Mar 2004 - 01:45 h

Subiectul este altul, nu analiza literar artistica. Ceea ce faci, seamana a trolismulet, decit a discutie pe un subiect. fiecare pricepe ce poate si cit poate si mai ales cit vrea sa poata!

Ca totusi sa te luminez putin: ceea ce eu scriu aici este bine argumentat si sutinut de realitate. Pentru mine ideile mele personale sint bine cimentate, au o baza solida de fapte, concepte, cunostiinte, rationamente, etc. Cit timp nu eu conduc lumea judecatile mele nu sint insa absolute. Inca!!!

Personal am certitudinea absoluta ca "Lipsa de cunostiinte reale in domeniu, tratarea superficiala a problematicii face ca unii sa poata sa exprime asemenea aberatii"; vezi contextul in care am scris fraza!

Daca ai avea intelegerea sistemlor de referinta si le-ai si aplica, atunci ai vedea cind o afirmatie este absoluta si cind relativa si de ce ea, afirmatia, poate fi simultan si absoluta si relativa.

Subiectul este altul, hai sa vorbim despre subiectul forumului! Bine?

Daca ai informatii, argumente, discutam, daca nu ce rost are sa batem apa in piua, sa ne esapam in texte formale.

Ai vreun argument care sa infirme situatia de SCLAVAGISM LUMINAT a lumii de azi?

(Pentru o buna intelegere, azi nu inseamna fix luni si miine fix marti!) Azi si miine au aici valor relative si nu absolute.

Inchei aici "luminarea personala a relativului absolut"!

Mai vorbim...
ingropati/ma de viu in argumentele crudei realitati domnule Laza - de Dinu Lazar la: 28/03/2004 11:02:04
(la: Ce se intampla cu romanii, cu voi?)
"va accept invitatia de a face un tur al tenebrelor din Romania. Vreau sa vad piesele stricate ale vechiului regim comunist"

Stimate domn... ma tem ca e o incurcatura de amploare, datorata unei amestecaturi de neintelegeri care eronat au combinat o falsa idee...
Alo... ce vechiul regim comunist? Ia mai dati o raita si cititi mesajul meu... vorbesc eu de asa ceva? Se intelege pe undeva asa ceva? Dumneavoastra v-ati exprimat scirba ca ce mama ei de natie toti pleaca si toti injura si toti se scirbesc si eu mi-am exprimat dorinta sa va arat cam ce inseamna disperare si tragedie si cam ce nu se vede pe fereastra gipanului cind pleaca omu` de la discoteca bine dispus...
Din pacate, piese stricate ale vechiului regim nu am... am ale noului regim... asa ca nu remodelati structura stomacului, eu ma referam la un schimb de idei, nu de impresii sau considerente stomacale.
Va aruncasem o parima dar a scapat.
Din pacate discutia asta cu o asa lipsa de argumente seamana cu bancul:

Un vapor strainez se apropie de cheu pentru acostare.
Langa babale, doi veterani asteapta fumind linistiti parimele.
Pe teuga, doi mermenghezi privesc impasibili.
Vasul se apropie periculos, paramele, canci!
Veteranii incep sa se inpacienteze , si baga un dialog:
- Bah! Arunca bah parama!
- What?
- Parama, bah neamu`, , paramaaaa! arunc-o incoa` !!
- What?
- Bah ciutane, mermenghezu`, arunca mai parama!!!
- What?
- Do you speak english ?
- Oh,yes my friend!
- Atunci arunca dracu` parama aia!!!

Cam asta e cu "piesele stricate ale vechiului regim comunist".
Fiecare pe limba lui...
Scepticism?
Ia mergeti la o judecatorie de sector si stato fo patru ore si faceti p`orma aici o compunere libera de o mie de cuvinte cu detalii pe tema optimismului si a dreptei justitii... p`orma, daca e ok ce citim, veniti si cu mine.
Asteptam parima... aaa... scuzati, asteptam lectura.
#12947 (raspuns la: #12930) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
"dar nu sustin demolarea celo - de Daniel Racovitan la: 09/04/2004 15:10:10
(la: Manifest pentru un adevarat festival al webdesignului romanesc)
"dar nu sustin demolarea celor existente"

Nici n-am propus demolarea interneticsului, ci o alternativa la el. Consider ca acesta e nesatisfacator si se bazeaza pe motivatii straine webdesignului, de unde apare necesitatea crearii unui adevarat festival de webdesign. Din punctul meu de vedere Interneticsul poate sa functioneze inca o suta de ani de acum incolo.

..................................................................................
chiar n-a auzit nimeni de [Incredible String Band]?
#13625 (raspuns la: #13599) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Fals! Pentru demolarea mous - de (anonim) la: 22/04/2004 02:14:36
(la: CATEDRALA SAU MAUSOLEUL?)
Fals! Pentru demolarea mousoleului/monumentului sau cum vrei sa-i zici guvernul a alocat 1,5 milioane dolari din banii mei! lucru cu care nu sunt de acord! Iar parerea unui arhitect este ca o sa coste mult mai mult. Citeste ordonanta de urgenta asociata.
Oricum, e o parte din istoria Romaniei asa cum era si biserica Vineri parca, Vacaresti si alte biserici demolate de Ceausescu. Prin aceasta demolare, imi pare rau dar cred ca biserica ajunge pe un plan similar!
#14282 (raspuns la: #14209) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
un amplasament nefericit - de andrei p la: 30/04/2004 02:42:34
(la: CATEDRALA SAU MAUSOLEUL?)
„Democratia este puterea poporului. In democratie fiecare poate face ce vrea Atat Timp Cat Nu Dauneaza Altuia.” Asa incepe Constituia Franceza, citez din memorie.
Raspunsul e si reactia la o intrebare. Un sondaj cu intrebari gresite da raspunsuri comice. In 1990 a fost facut un sondaj cu intrebarea: Cine va iesi Campioana Mondiala la Fotbal. 86% au raspuns Romania. Pai „minoritatea sa se supuna majoritatii...”
Din pacate si „majoritatea si minoritatea” sunt neinformate.
In nici-un oras din lume nu se construieste intr-un parc. Dara-mi-te intr-unul secular.
Este un abuz prostesc si nerusinat, identic cu al Primariei sector 2 din parcul Obor.

Am scris degeaba mesajul 14.174 de tue 20 /04 /2004?
Nu mai revin cu argumentele de acolo. Le puteti citi si acum.
Mesajul initial spunea: Va invit sa discutam problema constructiei Catedralei Mantuirii Neamului in Parcul Carol. Titlul: Catedrala sau Mausoleul a creat confuzii.
Amplasamentul Catedralei in Parcul Carol este cel putin nefericit, daca nu chiar stupid si daunator atat parcului cat si orasului. Nici macar pentru Catedrala nu este deloc favorabil. N-are nici-o legatura cu mausoleul.
Cu regret observ ca apar mai multe prejudecati decat pareri. Prejudecati care fac pozitiile “combatantilor” ireconciliabile. Unii considera perfect corecta inlocuirea Mausoleului cu Catedrala, ca o razbunare pentru ororile comunismului. Sunt alti cativa care sunt in principiu impotriva Catedralei. Mai sunt cativa care sustin ca nu exista “cel putin trei personalitati publice, oameni de cultura, care se opun construirii acestei catedrale”
Exista macar 100 de personalitati care sunt pentru construirea Catedralei, dorita si de marele public in principiu, dar sunt constiente ca locul e nefericit pentru oras si pentru Catedrala!
Si care personalitati ar fi de acord in principiu cu demolarea mausoleului. Dar ce rost are sa demolezi daca nu pui altceva in loc?
Cat de bine cunosteti locul? Acolo sunt 2 lucrari diferite.
Mausoleul este o potcoava din beton oribila, fara valoare. Si demolarea lui nu ar fi nici-o pierdere. Despre Memorialul splendid cu 5 arcade din granit de Suedia este vorba. Pe locul initial al mormantului soldatului necunoscut, era oficial Monumentul Eroilor pentru Eliberarea Poporului si Dreptate Sociala. Doar pentru acesta sunt banii de la Guvern.

Si cateva argumente pentru cele cateva grupulete:
Da, Catedrala se face (facea) in centrul orasului. Si orasul vine spre ea. Amplasamentul in parcul Carol este total impropriu din acest punct de vedere. Nu este in centrul orasului, ci la extremitatea sud (SSV) a zonei centrale. Acum orasul nu mai poate „veni” spre sud. A fost rupt prin Demolarile Aberante din 1984.
Nu credeti? Mergeti cu 10 masini intr-o duminica dupa amiaza. Ma indoiesc sa aveti unde sa le parcati. Dar daca ar veni 10.000?
Sfanta Vineri avea cam 8x17m. Numai Altarul Catedralei va avea cca 40x17m. De 5 ori mai mare doar altarul.
Parcul se va distruge oricum in acest caz. Merg la biserica saptamanal. In fata bisericutei (micute) sunt in fiecare duminica macar 10 cersetori. In Parcul Carol vor fi macar 1000...
De inviere, prin parc vor cobora circa 70.000 oameni cu lumanari, care ar calca totul in picioare. Pentru Catedrala exista amplasamente mult mai bune.
Nu are rost sa mai insist.
#14765 (raspuns la: #14699) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
A omorat cainii, a demolat ch - de (anonim) la: 11/05/2004 17:50:08
(la: Cu cine votati la primaria Capitalei? Sondaj pt. bucuresteni)
A omorat cainii, a demolat chioscurile si tocmai l-a apucat harnicia si asfalteaza strazi. Din punctul lui de vedere, suficient.
#15263 (raspuns la: #15206) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...